作者benchen (南瑤)
看板soul
標題Re: 不要有意行善
時間Tue Oct 9 21:33:05 2007
※ 引述《luzifur (路西法大人)》之銘言：
: 不是反對行善，但若能夠的話，最好做到真善。
: 不要有意行善，要隨心行善。隨著你本來的心而卻能行善，是為大善。
: 所作所為雖是善，但本身卻不覺然為善，此是真善。
: 不要把善事當作善事，而是視為應當之事，
: 此事對你很自然正常，而不是什麼善事或值得讚揚之事，
: 心中無此行善之念而行善，是真正的功德。
: 或者應該這麼說：
: 當你行善後，你還不覺得然你在行善，那就是真正的行善了。
: 當你立功後，你卻不記得了，就像日常生活中做了許多瑣事，都沒有放在心上。
: 我用辭只能形容到這樣。
: 這裡說一個歷史故事：
: 達摩祖師來到中國時，梁武帝久仰大名，約見達摩相談佛事。
: 達摩從廣州到南京見了梁武帝，梁武帝問達摩：「朕一生，有何功德？」
: (我這一生舉建寺廟，剃度無數僧人，又行布施，設齋供養，這樣將有什麼功德？)
: 達摩說：「實無功德。」(實在沒有什麼功德。)
: 現在許多人修善積福，和梁武帝有什麼兩樣？
: 六祖慧能說：「造寺度僧，布施設齋，名為求福，不可將福便為功德。」
: 「功德在法身中，不在修福。」
: 六祖的意思是，追求福報，福報仍然是有，但不能化為功德，福報和功德是兩碼事。
: 因為求福而特地行善，福報仍有，功德則無。
: 梁武帝有為而行，心有所為而行其事，有所追求而造其功。
: 金剛經云：應無所住而生其心，梁武帝是有所住而生心，非無為之道。
: 無所住而生心，即指不住相而起的心念。梁武帝則是有所相而起的心念。
: 簡單說就是，心懷有目的而去做的行為，非真正的功德啊。
: ps:福報與功德，應該是不同的東西。
你這邊舉的例子跟你上面所說是兩回事
梁武帝是因為求功德而做 因此錯誤
但是有意行善跟求功德心又是否一樣
有人小時候苦 長成有錢後 照顧貧苦兒童
但是他不求自身回報 只為了讓更多小孩子擁有溫暖
他是有意行善 但意不在己身 也不拿來放嘴上 他對嗎?
做善事三輪體空是對的 但是你拿金剛經來講 又真是錯的離譜
應無所住而生其心 是要行者不要執著於境界之中 絕四句離百非 那跟有求又不一樣
你把執著於境界中跟梁武帝的有求搞在一起 錯了
祖師是要以大乘法度化武帝 要引起疑情 讓武帝放下 不要執著在小乘小果上
你拿來這邊這樣講 誤解了這則故事
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清風不識字
何必要翻書
~~~自惹寂寥 自找困擾
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◆ From: 123.240.194.185
1F：推 luzifur:我講的是有沒有心。 10/09 21:36
2F：→ somedoubt:您已誤解無心之意。 10/09 21:37
3F：推 luzifur:你把我的「有意」誤解了 這照顧貧童者是隨自心行善 10/09 21:39
4F：→ luzifur:這對他來說是本應當之事，心不存我善之念。 10/09 21:42
5F：→ somedoubt:所以你的意思是說，做善事的人不要覺得自己高人一等？ 10/09 21:43
6F：→ somedoubt:還是你要說的是作善事的人不要覺得自己作的是善事？ 10/09 21:44
7F：→ somedoubt:前者比較說的通，但這跟無心或無意無關。 10/09 21:45
8F：→ somedoubt:後者說不通，你不是意識到這是件善事而去作否則呢？ 10/09 21:45
9F：→ somedoubt:有其他心思作善事就是所謂動機不純。行正道但無德。 10/09 21:46
10F：→ somedoubt:而這也不會是你所謂有心的意思。 10/09 21:47
11F：→ somedoubt:因此，我說你誤解了。 10/09 21:48
12F：推 luzifur:後者不是我們這境界可辦到的，成就者心中本無善惡。 10/09 21:47
13F：→ luzifur:但他們的行為卻都附合大道，不造成破壞傷生等。 10/09 21:48
14F：→ somedoubt:就算是佛，他也是在知道這是一件善事的情況下去救助人的 10/09 21:49
15F：→ luzifur:金剛經的無所住 不是單指不執著境界而已 而是不執一切相 10/09 21:49
16F：→ somedoubt:"道"泛指你應為之事。 10/09 21:49
17F：→ somedoubt:在知道這是你應該作的事的情況下，僅因這是該作的而作， 10/09 21:50
18F：→ luzifur:應如是生清淨心，不應住色生心。不應住聲、香、味、觸、法 10/09 21:50
19F：→ luzifur:生心，應無所住而生其心。 10/09 21:51
20F：→ somedoubt:稱不上著相吧？ 10/09 21:51
21F：→ luzifur:佛不是在知道是善事情況下助人 是在他想救人的情況下助人 10/09 21:51
22F：→ somedoubt:記得，不應住色生心，意味說不要因為對外在的執著而起心 10/09 21:52
23F：→ luzifur:我說的知道善事，並非不知這是善事，而是以為自善。 10/09 21:53
24F：→ somedoubt:動念有所作為。 10/09 21:53
25F：→ luzifur:正如一名孝子對自己的母親 他覺得只是很平常要做的事 10/09 21:53
26F：→ somedoubt:"生其心"是指那個要有所作為的意志。"無所住而生其心" 10/09 21:54
27F：→ somedoubt:是指不執著於各種慾望而行動。 10/09 21:55
28F：→ somedoubt:"孝順是很平常的事"是在說人不需要藉由任何特別的慾望的 10/09 21:56
29F：推 luzifur:生其心是指生那清淨心啊。 10/09 21:56
30F：→ poleman:不是有所作為的意志 而是沒有塵染了 現出本來自心 10/09 21:56
31F：→ somedoubt:滿足作為孝順的動機。只要你意識到自己身為人子，就足以 10/09 21:57
32F：→ somedoubt:作為孝順父母的理由或動機了。 10/09 21:58
33F：推 YuGar:一般人行善總是「有漏」，真要修到「無漏」行善是非常難的 10/09 21:58
34F：→ somedoubt:清靜心是什麼心？不以慾望的滿足為基礎而行動的心。 10/09 21:58
35F：→ YuGar:所以也不用討論得這麼深入，先多行「有漏」善，再修到無漏 10/09 21:59
36F：→ YuGar:這樣就可以了，不用一開始就要別人毫無漏洞啊 10/09 22:00
37F：→ somedoubt:"行善有漏"只是在說人在行善時參雜了其他的動機。 10/09 22:02
38F：→ somedoubt:"無漏行善"意指以正確的態度作應作（正確）的事. 10/09 22:03
39F：→ poleman:S大 動機去做與結果的心是兩碼子事 結果的心是不能有所染 10/09 22:02
40F：→ poleman:著 也就是不可以要求福德 因為有所"求"了 有所住 何來 10/09 22:04
41F：→ poleman:自心呢 所以會看不到自心 所以才說沒有功德 但有福德因 10/09 22:05
42F：→ somedoubt:P行者，你可以再說一遍你想表達的事嗎？ 10/09 22:05
43F：→ somedoubt:你有沒有發現，你所說的與我所說的相容？ 10/09 22:06
44F：→ poleman:為 是善事所以有所福報 10/09 22:06
45F：→ poleman:應該去看六祖說的會比較正確 10/09 22:07
46F：推 tokyobaby:不要執著於文字.其實啊.我覺得路大和南瑤講的道理相同:) 10/09 22:32
47F：推 benchen:清靜心也是有所住 不是無所住而生其心 10/09 22:45
48F：推 thismy:我看了經文是寫 -- 諸菩薩摩訶薩 應如是生「清淨心」 10/09 22:48
49F：推 skywingsc:清淨一詞當動詞解會更適當呼應其後之句些。 10/10 04:09
50F：推 chitong:三輪體空和金剛經不無不符 施受物不存於心是故空 10/10 09:29
51F：→ chitong:金剛經"應無所住而生其心" 心已無所住施受物亦為空 供參考 10/10 09:31
52F：→ chitong:祖師應不是要如此解 大乘要破"法" 小乘要破"我"即成阿羅 10/10 09:35
53F：→ chitong:漢 此時已經連"我"都無 而梁武帝連"我"都未破 10/10 09:37
54F：→ chitong:大乘破"法"是要成菩薩 10/10 09:39
55F：→ chitong:祖師只是回答有無功德如此而已 10/10 09:40
56F：推 zoonead:我大概能更理解路大的意思了 感謝原PO 10/10 12:48