作者BRIANERIC2 (灰色軌跡)
看板soul
標題Re: 陽神與身外身
時間Tue Sep 25 00:46:52 2007
再補充一點，劉培中先生是我所敬仰的一位人物
因為以我練太極拳的經驗來說，劉先生算是以拳入道的行者
而且觀其論拳，講到結構與意念的觀念，都非常紮實…
在劉先生的言論中很喜歡以「電能」來描述道家修煉，可能
是因為他出身工科的關係…
個人認為劉先生所談的電能也並非現代科技電子電機中談到的電能…
而是其借用科學的名詞來加以引申…
同樣的，如果今天一樣是好戰的人士，某位電機學者，可能就會引用
馬克斯威爾方程式或是柯希荷夫電流定律來反駁劉先生，指其亂用科學名詞
因為劉的說法不合乎XX定律…
又或者是另一位道家的學者，可以舉例子說古代並沒有人知道V=IR，也不知
道有電壓電流的存在，道家性命雙修，不論性命皆不是在指物質界的電能
所以劉先生是在以現代科學界所定義的物理名詞來亂套古代的丹經…
乍聽之下好像上述的兩種看法都有其正常性
但在我們的眼裡，這只是對於名詞的一種引用和延伸而以，不是嗎？
再來進一步的論何謂陽神，太一金華宗旨》：〝一靈真性，既落乾宮
，便分魂魄。魂在天心，陽矣，輕清之氣也。此自太虛得來，與元始同形。魄，陰
也，沉濁之氣也。附於有形之凡體，魂好生，魄望死，一切好色動氣，皆魄之所為
，即識神也。死後享血食，活則大苦，陰返陰矣，以類聚也。學人煉盡陰魄，即為
純陽〞。②謂元氣，元神。
也就是說最早的陽神指的就是元神，並不是什麼分身或化身之類的
在裡面講到陽是輕清之氣，陰為混濁之氣
道德真經新注》：〝人之生也必載魂，魂是陽神，陽神欲人生。魄是陰鬼
，陰鬼欲人死〞。 一樣是應證了陽神是一出生就具有的東西，也類似元神之說
內丹名詞。指元神。《道法會元》卷八十四：〝專氣致柔，能如嬰兒，能聚
氣化為一神，號曰陽神〞。《修真太極混元圖》：合三田真氣而為陽神。②指隱
現變化莫測的神仙。《仙佛合宗語錄》：〝陽神者，顯然出現，變化莫測，世人所
不能見知者而能見知之，世人所不能為者而能為之﹔世所無者而能有之，有者而能
無之。人人共見此神通之能顯於陽世者，曰陽神〞。
所以大部份的陽神論，指的都是元神，那麼再回過頭來看什麼是元神
性命圭旨全書》：〝父母媾精之後，一點靈光……從太虛中來者，我之元神也。
由是而氣，由是而形<==（這裡指的應該是先天氣）
黃庭外景經》石和陽注：〝元神者，心中之意，不動不靜之中，活活潑潑時是也〞。
（到了這裡變意念了）⑦
脈望》：〝日用功夫，以元神為主。何為元神？內念不萌，外想不入，獨我自主，謂之元神〞。
（到了這裡又變成一種心法了）
ヒ
洞玄靈寶自然九天生神章經解義》卷一：一曰始無，是為玉清，二曰元洞，是為上清，
三曰玄空，是為太清。則是出乎太空之先，乃原始始無，未見氣者，所謂元神是也。
隱乎空洞之中，乃合元洞玄空，所謂元氣，元精是也。當是時也，視而不見，聽而不聞，
所以無光無象，無形無名，無色無緒，無聲無音。為導運御世之本也。
注意喔，這裡的原始始無，未見氣者，所謂元神是也。 又是不同的說法
這裡指的是先天無極的狀態，叫做元神，連氣都不見了…
也就是說前面講的陽神是先天一氣或化身之說，又全部推翻了
元王惟一《道法心傳．自己元神》：〝空劫之前自
我身，無形無象亦無名，貫金透石具無礙，一點靈光到處明〞。
這個說法又跟樓上很像，空劫之前無形無象無名叫元神，既然這樣
又何來肉眼可見之說？
看到這裡，光一個陽神之說就眾說紛紜，前前後後到底有多少種說法？
更不用論延伸至今，被說成是可以分身，以肉眼所見到的化身了
所以啊小b，連一個名詞古代都有一大堆不同的說法，難道不能質疑嗎？
難道古代就沒有小說家或文抄公或金庸嗎？②
更何況我po這篇文最早的用意是要針對，有人說練出肉眼可見之陽神提
出質疑，這樣就被當作是對金丹之術外行不了解嗎？
我已經盡自己的能力，引經據典（這是我最討厭做的事…）
我希望你若真要針對這篇問題討論，先好好做做功課，把氣功也好丹道也好
一些名詞的定義和各種不同角度的解釋做好研究…
然後再參與討論，這樣才是正確的治學態度
而不是當有人質疑古代人所說的「陽神」的定義時，馬上跳出來說你懂個屁
我們姑且不論你識不識得大道真機，光是這樣情緒性的反應，就已經不像一
個時時刻刻強調修心的人的所做所為了，怎麼還反過頭來指責人練氣不修心呢？
我們姑且再不論修心，只論理智，難道對古代眾說紛紜的名詞提出質疑，就要
受到你這樣的攻擊？毫無包容的餘地嗎？只為了一句也許是古代的金庸寫的…
你可以花1個小時罵一個人放屁、胡扯、自以為強、丟臉、沒程度
卻完全不願意用理性討論的態度去表達自己對於陽神的看法…
這只是最基本的做人處事的觀念，你不是還在稱讚觀音法門的圓融無礙嗎？
怎麼茶泡完了，就變成這樣了？ 還好我只會泡麵…
我希望這一次你可以很理性的，把陽神和你認為的金丹之術，清清楚楚的說
出來討論，以對大家有利的正確見解，來取代無意義的攻擊，弄髒了版也傷自己修養
如果還是做不到呢，那以後真的沒什麼好討論的了
※ 引述《benchen (南瑤)》之銘言：
: ※ 引述《BRIANERIC2 (灰色軌跡)》之銘言：
: : 在推文講到這個東西，所以引述一下家師回答一位在美國
: : 太空總署擔任高級工程師的科學家師兄關於這樣的問題，
: : 這位師兄修煉氣功已經多年，因為受過科學教育，所以對
: : 道家有關陽神和元嬰的始終存有疑惑，轉貼上來給大家參考…
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 請問老師所說的 "身?身" 是否道家所說的 "元嬰" ? "身外身" 是否 "元嬰出竅" ?
: : 謝謝 !
: : 我在中級氣功概論中提到：
: : (11)身內身：
: : 練氣到高功夫時，可內視到「身內身」。
: : 就是在人體內可明顯感覺體積較小的一個由氣凝聚 的身體存在。在體內可整體
: : 移動。移動的感覺很像一大股水流在流動。
: : --------------------------------------------------------------------
: : (12)身外身：
: : 練氣到更高功夫時，可出現「身外身」。
: : 就是生出與人體長相完全一樣的「氣體身」 脫離人體，處於虛空中。此時人的
: : 腦海中，可以感受到「肉體身」與「氣體身」同時存在。
: : 我在上面所說的身內身與身外身，是我已練出來的實際情形，但非肉眼能見。
: : 道家練內功古書我不太認同，因名稱沒有像我定義的清清楚楚。死去的人我也
: : 無法叫起來問，很多疑點無人可問。說不定是古代人也像「金庸」寫武俠小說
: : 一樣，真真假假，騙死一堆現代氣功外行人。
: 這一段，是很不負責的說法，何不說你的老師不懂其中奧妙及修不出來，
: 所以無法參透，古人著書是用一輩子心血寫成一兩本，且是上對師下對門人負責，
: 經過那麼久檢驗，你老師一句話就抹滅，你老師證道了?
: 氣功跟道家金丹是兩碼子事，不要自己學了氣功，就以為金丹是這樣一回事，
我們就來討論金丹吧，就來論「丹」這個字
我認為丹的定義是將人體之氣淨化，而能聚之成形，散之無形
不知道你認為丹的定義是什麼？
: 無人問無法問是為什麼?教門內的真訣，難道是這樣隨隨便便就講的嗎?
: 一下子亂用佛教名詞，一下子說道教東西是騙人的，你乾脆說你老師是王牌天神。
無意義的指控與攻擊…
: 況且，你貼的這些文章，很明顯，你老師是以自身經驗來講，自身看法，
: 然後名詞教法亂入，佛家講的名詞就拿來套，這麼趕流行呦，還用密宗名詞。
: 然後還錯誤百出，看在金剛乘弟子眼中，荒唐至極。
無意義的指控與攻擊…
: 道教經典你老師看了多少懂了多少，
: 佛教經典你老師看了多少懂了多少，
: 說實話，在你的言論中，只看到亂入兩個字，
無意義的指控與攻擊…
: 也許是你老師自己惡搞佛道兩大教派，也許是你讓你老師蒙羞。
無意義的指控與攻擊…
: 真正講金丹講修道，根本不是你老師講的那樣，
: 你老師或許氣功真的練的不錯，
: 但並不代表他夠資格否定古人留書，
: 更何況是亂入名詞亂入教理，更加沒資格。
無意義的指控與攻擊…
: 近代道教大師 崑崙仙宗 妙真子 劉培中道長
: 在紀錄中可以看到他性命雙修的不凡，我想，你的老師還無法跟仙逝的劉道長比評，
: 他也是自創功法，可是卻不會亂套亂入名詞，先人風範，多學著點。
: 氣功練的好，不代表懂真正丹法，更不要說識得大道真機。
: 更不要說你這樣子，一踢就破綻百出，講都講的高不可攀深不可測，
: 一問連最基本的都答不出來，再來裝高手，講一句因為妳們程度不夠不了解，
: 基本的東西還要這樣裝，你是鼎泰豐還是鼎秦風阿?一字之差，差很多。
無意義的指控與攻擊…
: 講實話，你在那邊亂屁，信心足夠自己有認真在行的，不會被你誤導，
: 但是那些剛有興趣，懂得很少的駕駛新手，就會被你誤導，害死的是駕駛新手。
無意義的指控與攻擊…
: : 就像台灣很多門派說：練出【陽神】，說肉眼能見，可能就是你上面所提到的
: : 【元嬰】。這是台灣氣功界自己作賤了自己，不講真話。故我一直不提陽神，
: : 就是因為我實話實說，我只練出非肉眼能見的【氣体身】而已。
: : 故很抱歉，我不知元嬰是代表什麼，我只知我的身內身與身外身是什麼。
: : 以下為更早期回答一位同樣有疑惑的人的問題
: : 請問中級氣功裡提到身外身，指的是道家的陽神(佛家的法身)嗎？
: : 1)身內身或身外身是內氣已充足到成團，甚至到達形成似人的樣子，當氣團體積小於人體
: : 就叫做身內身。當氣團體積大於人體之體積，甚至到達可脫離人體的地步，就叫做身外身
: : 。因為是氣組成的，故一般人的肉眼是看不到的。
: : (2)道家的陽神，我無法解釋，因我不知道提出陽神的人，到底是不是胡扯？因他們把陽
: : 神說成是肉眼可見，我曾見過大言不慚說會出陽神的人，可是讓我很失望，因為他的氣場
: : 被我挪移了，他竟然渾然不知，連氣的敏感度都這麼低的人怎麼會出陽神呢？
: : (3)故身外身不是陽神，陽神也不是法身，法身是如如不動之身，是遍虛空之身，是真心
: : 本性，是心，而非氣，不能混為一談。（不算亂套佛理吧？路大你說呢…）
: : (4)有練活丹，日久功深，自然會有身內身及身外身。
我們理性討論，我很欣賞李敖的一句話，他說我敢罵你是王八蛋，因為我可以證明你是
王八蛋…
我此篇只是要談出師門對於身內身、身外身與陽神、元胎之間的看法，benchen如果有自
己實際修為的見證，麻煩請說一下自己的認知與定義。
不要整篇文章罵了99遍王八蛋，卻連一句證明都沒有
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.81.204.221
1F：→ BRIANERIC2:我可以接受與容忍你的攻擊 但希望你能提出見解… 09/25 00:52
2F：推 benchen:是不是無意義的指控 你回過頭看你自己文章 09/25 00:54
3F：→ benchen:板眾有眼睛 是不是無意義指控 他們都很清楚 09/25 00:54
4F：→ BRIANERIC2:喔 放屁啦 亂套啦 笑死人啦 <==都是有意義的指控就是了 09/25 00:55
5F：推 alexhk:B大,我無攻擊.輕蔑之意,能回答4540文中,我的第2問嗎,謝謝. 09/25 00:55
6F：→ BRIANERIC2:對了 你要不要來談何謂金丹啊 就丹這個字來論 要嗎？ 09/25 00:55
7F：→ benchen:你老師的確是亂套 這不是無意義指控 09/25 01:02
8F：→ benchen:我說你在亂屁 講白了在臭你 跟你老師無關 09/25 01:02
9F：推 BRIANERIC2:你說我亂屁可以啊 但要證明不是嗎？ 怎麼跟你講了4次 09/25 01:03
10F：→ benchen:如果今天哪個金剛乘弟子說你師傅不是亂套用佛家名詞 09/25 01:03
11F：→ benchen:我就承認我毀謗 09/25 01:04
12F：→ BRIANERIC2:要你說出自己對「丹」的定義和解釋 還不見你回答呢 XD 09/25 01:04
13F：→ BRIANERIC2:你是指我這一篇中談到法身是遍虛空之身 是心不是氣嗎？ 09/25 01:04
14F：→ BRIANERIC2:這一句有亂套到佛家的名詞嗎？ 解釋一下吧… 理性喔 09/25 01:04
15F：→ BRIANERIC2:我可不想有太多情緒化的言詞 免得又被誤會在亂戰了… 09/25 01:05
17F：→ solarjeff:大 B 先生，其實我也很想建議您，討論佛家名相之前， 09/25 01:10
18F：→ solarjeff:可以先察一下佛學辭典，這樣比較不容易產生誤會啊。 09/25 01:10
19F：→ solarjeff: 查 09/25 01:11
20F：→ BRIANERIC2:家師對法身的說法是：法身：梵語「毘盧遮那」，意義是묠 09/25 01:12
21F：→ solarjeff:如果你遇到一個不懂氣功名詞的人,一直亂套用,我想你應該 09/25 01:12
22F：→ BRIANERIC2:說，「佛心」可到達任何一個地方，可充滿一切空間， 09/25 01:12
23F：→ solarjeff:也會發文指正的吧~ 09/25 01:12
24F：→ BRIANERIC2:這等於是積聚了「真如妙理，到處都是」的「理法之身」ꄠ 09/25 01:13
25F：→ BRIANERIC2:猶若虛空，遍一切處。 請問那裡不合佛理？尚請指教… 09/25 01:13
27F：→ BRIANERIC2:謂佛以身智無礙光明，遍照理事無礙法界也。」 與家師所 09/25 01:16
28F：→ BRIANERIC2:說 積聚理法之身的不同點在於？ 09/25 01:16
29F：推 solarjeff:我想差異應該是在對法界的定義。 09/25 01:22
30F：→ solarjeff:你老師認為是有形有質的物理界(現象界)，但是法界更廣。 09/25 01:22
32F：→ BRIANERIC2:呃…天大的誤會。家師早說過虛空法界不是物質的虛空 09/25 01:25
33F：→ BRIANERIC2:而是超越了一切空間 這樣的說法應該符合法界的定義吧 09/25 01:26
34F：推 solarjeff:大B 老大,我們不是你老師的學生,都是你說的啊 XD 09/25 01:27
35F：→ BRIANERIC2:我有說過法界是物質界的空間嗎？ 請問一下是那句呢XD 09/25 01:28
※ 編輯: BRIANERIC2 來自: 219.81.204.221 (09/25 01:32)
36F：推 solarjeff:"遍虛空之身" >> "空間" >> 現象界(物理界) 09/25 01:32
37F：→ solarjeff:不過這是我的認知。總之，在文詞描述上,總是覺得怪怪 XD 09/25 01:34
38F：→ BRIANERIC2:嗯 佛學也常談到空間喔 你要引申為這是在講物理界也行 09/25 01:35
39F：→ BRIANERIC2:因為這不是我的原意 可能是你自己的看法吧… 09/25 01:35
40F：推 solarjeff:的確是我自己的看法。 09/25 01:37
※ 編輯: BRIANERIC2 來自: 219.81.204.221 (09/25 01:43)
41F：推 benchen:人體 神經傳導 真的是電流 麻煩你 搞清楚再來 09/25 01:46
42F：→ benchen:還有 劉先師 不是讀工科的 不要亂舉例 09/25 01:47
43F：→ BRIANERIC2:那我問你 你認為人體中流動的氣是電流嗎？ 09/25 01:48
44F：→ BRIANERIC2:如果你認為劉大師講的電能的確就是物理界的電能…好 09/25 01:49
45F：→ BRIANERIC2:劉先生說三才電能要集於體 那我是不是去充電就好了？ 09/25 01:49
46F：→ BRIANERIC2:一切皆是電引電，人靈真合天地靈<= 劉先中這句詩中的電 09/25 01:50
47F：→ BRIANERIC2:如果又是物理界的電 那富蘭克林用風爭引電就是天人合一 09/25 01:51
48F：→ BRIANERIC2:我沒有念過研究所 所以被你訓 現在我們實際來討論吧 09/25 01:51
49F：推 benchen:你要跟我問這問題 麻煩你 拜託你 起碼 先念一下生理學 09/25 01:53
50F：→ BRIANERIC2:那我可以麻煩一下你念電子學和電路學嗎？ XD 怎不回答 09/25 01:55
51F：→ BRIANERIC2:我了 一直避重就輕呢？ 劉先生談到的金丹電能是不是就 09/25 01:55
52F：→ BRIANERIC2:是指物理界的電子電洞流呢？ 我只問你這個 請回答 09/25 01:55
※ 編輯: BRIANERIC2 來自: 219.81.204.221 (09/25 06:35)
53F：推 benchen:要你把生理學讀過是因為現在在跟你談人體 你跟我扯電路板 09/25 11:50
54F：→ benchen:人體是不是以電引電 在生理學上有明確答案 自己去翻 09/25 11:51
55F：→ benchen:你舉出的經典中 陽神是揚神 元神是元神 還是不一樣 09/25 11:53
56F：推 benchen:太乙金華宗旨 第二章 並沒有謂元氣，元神 這句話 09/25 11:56
57F：→ benchen:那是你自己加上去的 典籍上並沒有 不要給人家亂加亂註 09/25 11:57
58F：→ benchen:今天是你寫文章 又不是我寫文章 我幹麻要把我的東西現出來 09/25 11:57
59F：→ benchen:檢驗你寫的對不對 跟我寫不寫我的東西是兩碼子事 09/25 11:58
60F：→ benchen:今天要證明你數學算錯 跟我數學有沒有算對 是兩碼子事 09/25 11:59
61F：→ benchen:不要把人家對你的質疑撇開 越扯越遠 模糊焦點 09/25 12:00
62F：推 fumin:恩恩～我想說句話，「在生理學上有明確答案 自己去翻」... 09/25 12:21
63F：→ fumin:不是好的溝通態度，比較淪於不求有結論的爭執 09/25 12:22
64F：→ fumin:數學上要證明一個命題為偽，也要在別人的推倒上批改，而不是 09/25 12:23
65F：→ fumin:叫人去翻大師的論文或課本 09/25 12:24
66F：→ fumin:更正第一句：要證明一個推導是錯的，也要在別人的推導上指證 09/25 12:25
67F：推 BRIANERIC2:唉 我看錯人了 問你劉先生的電能是否是指物理學的電 09/25 13:20
68F：→ BRIANERIC2:怎麼不回答我呢？我沒說人體沒有電流傳導啊 只是問你那 09/25 13:20
69F：→ BRIANERIC2:個電是劉先生說的電嗎？你是不是怕一回答就會出事呢？ 09/25 13:21
70F：→ BRIANERIC2:一個敢質疑別人拿出來的東西的人 同樣也要敢拿出東西 09/25 13:21
71F：→ BRIANERIC2:陽神=元神之說 是我在道教學術資訊站查到的 裡面有一堆 09/25 13:23
72F：→ BRIANERIC2:說法都在推論元神就是陽神 你要跟人討論 不是檢驗人說 09/25 13:23
73F：→ BRIANERIC2:的是否正確 而是要拿出真東西來證明他說錯了 不是嗎？ 09/25 13:23
74F：推 bibobaby:等我發現，你已經戰這確久，要提醒你a片好像也來不及= =" 09/25 16:38
75F：推 benchen:把一個交流電的東西去衝直流電有沒有用? 09/25 22:57
76F：→ benchen:把一顆電池拿去用雷擊能不能用? 09/25 22:57
77F：→ benchen:要是你沒學過基本電學那你會問這樣問題 算是國中沒學好 09/25 22:58
78F：→ benchen:連這基本的東西你都不能清楚 你再談什麼? 09/25 22:59
79F：→ benchen:從上次驗證過後 說實話 我不會去跟你談比較高的東西 09/25 22:59
80F：→ benchen:陽神元神丹 你連最基本的清腹都無法辨認 09/25 23:00
81F：→ benchen:你要人家跟你談什麼 09/25 23:00
82F：→ benchen:人體的氣不能完全說是電 但也完全不離人體的電 09/25 23:01
83F：→ BRIANERIC2:人蔘我這個不算戰啦 有人身攻擊的才算… 09/25 23:03
84F：→ benchen:這樣講看來是打馬虎眼 但是 傳導卻跟電是有關係 09/25 23:03
85F：→ benchen:所以 不能說劉仙師有錯 反而 他的見解是很可研究 09/25 23:04
86F：→ BRIANERIC2:小b 我第五次問你 劉先生所談的電能是否是物理界的電？ 09/25 23:04
87F：→ BRIANERIC2:是嗎？那劉先生說人體可以引宇宙電能 合乎物理原理嗎？ 09/25 23:04
88F：→ benchen:人體內電位差突然急速改變 影響了肌肉人體 09/25 23:05
89F：→ BRIANERIC2:你不用跟我談比較高的東西啊，要談我也不會找你…XD 09/25 23:05
90F：→ benchen:但是 體力充足又不只是這個東西 09/25 23:05
91F：→ benchen:所以 氣不完全跟電有關係 也不完全跟人體內電無關係 09/25 23:05
92F：→ BRIANERIC2:所以你談了老半天 也還是不敢肯定劉先生所談的電為何物 09/25 23:06
93F：→ benchen:還有人體內的電跟物理的電一不一樣 程度只差大小 09/25 23:06
94F：→ BRIANERIC2:喔？ 所以劉先生說天人合一就是接宇宙電能 你同意囉？ 09/25 23:07
95F：→ benchen:叫你去翻生理學是給你軟柿子吃 你不要 那算了 09/25 23:07
96F：→ BRIANERIC2:不好意思 我只念過電子學 電子學沒提到人體可以接宇宙 09/25 23:07
97F：→ BRIANERIC2:電能，要怎麼接？拿一根避雷針放在頭頂嗎…？ 09/25 23:08
98F：→ BRIANERIC2:你要表現的一付在鞭人的樣子我無所謂 但至少也要有那個 09/25 23:09
99F：→ BRIANERIC2:水準 不要語氣講的很傲 結果遇到質疑又東閃西閃 09/25 23:10
100F：→ benchen:今天如果你就你自己的程度要討論 我會跟你討論 09/25 23:07
101F：→ benchen:今天明明你程度不大 要打高砲 那就是放著被檢驗 09/25 23:11
102F：→ benchen:發表文章 別人要講你錯誤 不必跟你講自己的對 09/25 23:11
103F：→ benchen:因為問題是在於你的文章 不是我的文章 09/25 23:12
104F：→ BRIANERIC2:看？又來了… 又一付自己程度高的樣子 卻不回答我國中 09/25 23:12
105F：→ BRIANERIC2:程度的問題 人體要怎麼接宇宙電能？ 根據那條科學定律 09/25 23:12
106F：→ benchen:難道今天我去質疑政府經濟沒搞好我要跟他講我自己多懂經濟 09/25 23:12
107F：→ BRIANERIC2:喲 我也是針對你的文章 談到名詞亂套的問題 才說電能啊 09/25 23:12
108F：→ benchen:兩碼子事 不要把它牽在一起 09/25 23:13
109F：→ BRIANERIC2:那裡扯在一起了？ 你可以說我亂套名詞 我不能問你電能 09/25 23:13
110F：→ BRIANERIC2:是根據物理名詞還是道家名詞嗎？ 09/25 23:13
111F：→ BRIANERIC2:不管要跟人戰或跟人辯 都要拿出一點東西 不是耍嘴皮 09/25 23:14
112F：→ BRIANERIC2:永遠就在那邊你程度不夠 你去看書 科科 萬年老招 09/25 23:14