作者BRIANERIC2 (灰色轨迹)
看板soul
标题Re: 阳神与身外身
时间Tue Sep 25 00:46:52 2007
再补充一点，刘培中先生是我所敬仰的一位人物
因为以我练太极拳的经验来说，刘先生算是以拳入道的行者
而且观其论拳，讲到结构与意念的观念，都非常紮实…
在刘先生的言论中很喜欢以「电能」来描述道家修炼，可能
是因为他出身工科的关系…
个人认为刘先生所谈的电能也并非现代科技电子电机中谈到的电能…
而是其借用科学的名词来加以引申…
同样的，如果今天一样是好战的人士，某位电机学者，可能就会引用
马克斯威尔方程式或是柯希荷夫电流定律来反驳刘先生，指其乱用科学名词
因为刘的说法不合乎XX定律…
又或者是另一位道家的学者，可以举例子说古代并没有人知道V=IR，也不知
道有电压电流的存在，道家性命双修，不论性命皆不是在指物质界的电能
所以刘先生是在以现代科学界所定义的物理名词来乱套古代的丹经…
乍听之下好像上述的两种看法都有其正常性
但在我们的眼里，这只是对於名词的一种引用和延伸而以，不是吗？
再来进一步的论何谓阳神，太一金华宗旨》：〝一灵真性，既落乾宫
，便分魂魄。魂在天心，阳矣，轻清之气也。此自太虚得来，与元始同形。魄，阴
也，沉浊之气也。附於有形之凡体，魂好生，魄望死，一切好色动气，皆魄之所为
，即识神也。死後享血食，活则大苦，阴返阴矣，以类聚也。学人炼尽阴魄，即为
纯阳〞。②谓元气，元神。
也就是说最早的阳神指的就是元神，并不是什麽分身或化身之类的
在里面讲到阳是轻清之气，阴为混浊之气
道德真经新注》：〝人之生也必载魂，魂是阳神，阳神欲人生。魄是阴鬼
，阴鬼欲人死〞。 一样是应证了阳神是一出生就具有的东西，也类似元神之说
内丹名词。指元神。《道法会元》卷八十四：〝专气致柔，能如婴儿，能聚
气化为一神，号曰阳神〞。《修真太极混元图》：合三田真气而为阳神。②指隐
现变化莫测的神仙。《仙佛合宗语录》：〝阳神者，显然出现，变化莫测，世人所
不能见知者而能见知之，世人所不能为者而能为之﹔世所无者而能有之，有者而能
无之。人人共见此神通之能显於阳世者，曰阳神〞。
所以大部份的阳神论，指的都是元神，那麽再回过头来看什麽是元神
性命圭旨全书》：〝父母媾精之後，一点灵光……从太虚中来者，我之元神也。
由是而气，由是而形<==（这里指的应该是先天气）
黄庭外景经》石和阳注：〝元神者，心中之意，不动不静之中，活活泼泼时是也〞。
（到了这里变意念了）⑦
脉望》：〝日用功夫，以元神为主。何为元神？内念不萌，外想不入，独我自主，谓之元神〞。
（到了这里又变成一种心法了）
ヒ
洞玄灵宝自然九天生神章经解义》卷一：一曰始无，是为玉清，二曰元洞，是为上清，
三曰玄空，是为太清。则是出乎太空之先，乃原始始无，未见气者，所谓元神是也。
隐乎空洞之中，乃合元洞玄空，所谓元气，元精是也。当是时也，视而不见，听而不闻，
所以无光无象，无形无名，无色无绪，无声无音。为导运御世之本也。
注意喔，这里的原始始无，未见气者，所谓元神是也。 又是不同的说法
这里指的是先天无极的状态，叫做元神，连气都不见了…
也就是说前面讲的阳神是先天一气或化身之说，又全部推翻了
元王惟一《道法心传．自己元神》：〝空劫之前自
我身，无形无象亦无名，贯金透石具无碍，一点灵光到处明〞。
这个说法又跟楼上很像，空劫之前无形无象无名叫元神，既然这样
又何来肉眼可见之说？
看到这里，光一个阳神之说就众说纷纭，前前後後到底有多少种说法？
更不用论延伸至今，被说成是可以分身，以肉眼所见到的化身了
所以啊小b，连一个名词古代都有一大堆不同的说法，难道不能质疑吗？
难道古代就没有小说家或文抄公或金庸吗？②
更何况我po这篇文最早的用意是要针对，有人说练出肉眼可见之阳神提
出质疑，这样就被当作是对金丹之术外行不了解吗？
我已经尽自己的能力，引经据典（这是我最讨厌做的事…）
我希望你若真要针对这篇问题讨论，先好好做做功课，把气功也好丹道也好
一些名词的定义和各种不同角度的解释做好研究…
然後再参与讨论，这样才是正确的治学态度
而不是当有人质疑古代人所说的「阳神」的定义时，马上跳出来说你懂个屁
我们姑且不论你识不识得大道真机，光是这样情绪性的反应，就已经不像一
个时时刻刻强调修心的人的所做所为了，怎麽还反过头来指责人练气不修心呢？
我们姑且再不论修心，只论理智，难道对古代众说纷纭的名词提出质疑，就要
受到你这样的攻击？毫无包容的余地吗？只为了一句也许是古代的金庸写的…
你可以花1个小时骂一个人放屁、胡扯、自以为强、丢脸、没程度
却完全不愿意用理性讨论的态度去表达自己对於阳神的看法…
这只是最基本的做人处事的观念，你不是还在称赞观音法门的圆融无碍吗？
怎麽茶泡完了，就变成这样了？ 还好我只会泡面…
我希望这一次你可以很理性的，把阳神和你认为的金丹之术，清清楚楚的说
出来讨论，以对大家有利的正确见解，来取代无意义的攻击，弄脏了版也伤自己修养
如果还是做不到呢，那以後真的没什麽好讨论的了
※ 引述《benchen (南瑶)》之铭言：
: ※ 引述《BRIANERIC2 (灰色轨迹)》之铭言：
: : 在推文讲到这个东西，所以引述一下家师回答一位在美国
: : 太空总署担任高级工程师的科学家师兄关於这样的问题，
: : 这位师兄修炼气功已经多年，因为受过科学教育，所以对
: : 道家有关阳神和元婴的始终存有疑惑，转贴上来给大家参考…
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 请问老师所说的 "身?身" 是否道家所说的 "元婴" ? "身外身" 是否 "元婴出窍" ?
: : 谢谢 !
: : 我在中级气功概论中提到：
: : (11)身内身：
: : 练气到高功夫时，可内视到「身内身」。
: : 就是在人体内可明显感觉体积较小的一个由气凝聚 的身体存在。在体内可整体
: : 移动。移动的感觉很像一大股水流在流动。
: : --------------------------------------------------------------------
: : (12)身外身：
: : 练气到更高功夫时，可出现「身外身」。
: : 就是生出与人体长相完全一样的「气体身」 脱离人体，处於虚空中。此时人的
: : 脑海中，可以感受到「肉体身」与「气体身」同时存在。
: : 我在上面所说的身内身与身外身，是我已练出来的实际情形，但非肉眼能见。
: : 道家练内功古书我不太认同，因名称没有像我定义的清清楚楚。死去的人我也
: : 无法叫起来问，很多疑点无人可问。说不定是古代人也像「金庸」写武侠小说
: : 一样，真真假假，骗死一堆现代气功外行人。
: 这一段，是很不负责的说法，何不说你的老师不懂其中奥妙及修不出来，
: 所以无法参透，古人着书是用一辈子心血写成一两本，且是上对师下对门人负责，
: 经过那麽久检验，你老师一句话就抹灭，你老师证道了?
: 气功跟道家金丹是两码子事，不要自己学了气功，就以为金丹是这样一回事，
我们就来讨论金丹吧，就来论「丹」这个字
我认为丹的定义是将人体之气净化，而能聚之成形，散之无形
不知道你认为丹的定义是什麽？
: 无人问无法问是为什麽?教门内的真诀，难道是这样随随便便就讲的吗?
: 一下子乱用佛教名词，一下子说道教东西是骗人的，你乾脆说你老师是王牌天神。
无意义的指控与攻击…
: 况且，你贴的这些文章，很明显，你老师是以自身经验来讲，自身看法，
: 然後名词教法乱入，佛家讲的名词就拿来套，这麽赶流行呦，还用密宗名词。
: 然後还错误百出，看在金刚乘弟子眼中，荒唐至极。
无意义的指控与攻击…
: 道教经典你老师看了多少懂了多少，
: 佛教经典你老师看了多少懂了多少，
: 说实话，在你的言论中，只看到乱入两个字，
无意义的指控与攻击…
: 也许是你老师自己恶搞佛道两大教派，也许是你让你老师蒙羞。
无意义的指控与攻击…
: 真正讲金丹讲修道，根本不是你老师讲的那样，
: 你老师或许气功真的练的不错，
: 但并不代表他够资格否定古人留书，
: 更何况是乱入名词乱入教理，更加没资格。
无意义的指控与攻击…
: 近代道教大师 崑仑仙宗 妙真子 刘培中道长
: 在纪录中可以看到他性命双修的不凡，我想，你的老师还无法跟仙逝的刘道长比评，
: 他也是自创功法，可是却不会乱套乱入名词，先人风范，多学着点。
: 气功练的好，不代表懂真正丹法，更不要说识得大道真机。
: 更不要说你这样子，一踢就破绽百出，讲都讲的高不可攀深不可测，
: 一问连最基本的都答不出来，再来装高手，讲一句因为你们程度不够不了解，
: 基本的东西还要这样装，你是鼎泰丰还是鼎秦风阿?一字之差，差很多。
无意义的指控与攻击…
: 讲实话，你在那边乱屁，信心足够自己有认真在行的，不会被你误导，
: 但是那些刚有兴趣，懂得很少的驾驶新手，就会被你误导，害死的是驾驶新手。
无意义的指控与攻击…
: : 就像台湾很多门派说：练出【阳神】，说肉眼能见，可能就是你上面所提到的
: : 【元婴】。这是台湾气功界自己作贱了自己，不讲真话。故我一直不提阳神，
: : 就是因为我实话实说，我只练出非肉眼能见的【气体身】而已。
: : 故很抱歉，我不知元婴是代表什麽，我只知我的身内身与身外身是什麽。
: : 以下为更早期回答一位同样有疑惑的人的问题
: : 请问中级气功里提到身外身，指的是道家的阳神(佛家的法身)吗？
: : 1)身内身或身外身是内气已充足到成团，甚至到达形成似人的样子，当气团体积小於人体
: : 就叫做身内身。当气团体积大於人体之体积，甚至到达可脱离人体的地步，就叫做身外身
: : 。因为是气组成的，故一般人的肉眼是看不到的。
: : (2)道家的阳神，我无法解释，因我不知道提出阳神的人，到底是不是胡扯？因他们把阳
: : 神说成是肉眼可见，我曾见过大言不惭说会出阳神的人，可是让我很失望，因为他的气场
: : 被我挪移了，他竟然浑然不知，连气的敏感度都这麽低的人怎麽会出阳神呢？
: : (3)故身外身不是阳神，阳神也不是法身，法身是如如不动之身，是遍虚空之身，是真心
: : 本性，是心，而非气，不能混为一谈。（不算乱套佛理吧？路大你说呢…）
: : (4)有练活丹，日久功深，自然会有身内身及身外身。
我们理性讨论，我很欣赏李敖的一句话，他说我敢骂你是王八蛋，因为我可以证明你是
王八蛋…
我此篇只是要谈出师门对於身内身、身外身与阳神、元胎之间的看法，benchen如果有自
己实际修为的见证，麻烦请说一下自己的认知与定义。
不要整篇文章骂了99遍王八蛋，却连一句证明都没有
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◆ From: 219.81.204.221
1F：→ BRIANERIC2:我可以接受与容忍你的攻击 但希望你能提出见解… 09/25 00:52
2F：推 benchen:是不是无意义的指控 你回过头看你自己文章 09/25 00:54
3F：→ benchen:板众有眼睛 是不是无意义指控 他们都很清楚 09/25 00:54
4F：→ BRIANERIC2:喔 放屁啦 乱套啦 笑死人啦 <==都是有意义的指控就是了 09/25 00:55
5F：推 alexhk:B大,我无攻击.轻蔑之意,能回答4540文中,我的第2问吗,谢谢. 09/25 00:55
6F：→ BRIANERIC2:对了 你要不要来谈何谓金丹啊 就丹这个字来论 要吗？ 09/25 00:55
7F：→ benchen:你老师的确是乱套 这不是无意义指控 09/25 01:02
8F：→ benchen:我说你在乱屁 讲白了在臭你 跟你老师无关 09/25 01:02
9F：推 BRIANERIC2:你说我乱屁可以啊 但要证明不是吗？ 怎麽跟你讲了4次 09/25 01:03
10F：→ benchen:如果今天哪个金刚乘弟子说你师傅不是乱套用佛家名词 09/25 01:03
11F：→ benchen:我就承认我毁谤 09/25 01:04
12F：→ BRIANERIC2:要你说出自己对「丹」的定义和解释 还不见你回答呢 XD 09/25 01:04
13F：→ BRIANERIC2:你是指我这一篇中谈到法身是遍虚空之身 是心不是气吗？ 09/25 01:04
14F：→ BRIANERIC2:这一句有乱套到佛家的名词吗？ 解释一下吧… 理性喔 09/25 01:04
15F：→ BRIANERIC2:我可不想有太多情绪化的言词 免得又被误会在乱战了… 09/25 01:05
17F：→ solarjeff:大 B 先生，其实我也很想建议您，讨论佛家名相之前， 09/25 01:10
18F：→ solarjeff:可以先察一下佛学辞典，这样比较不容易产生误会啊。 09/25 01:10
19F：→ solarjeff: 查 09/25 01:11
20F：→ BRIANERIC2:家师对法身的说法是：法身：梵语「毘卢遮那」，意义是묠 09/25 01:12
21F：→ solarjeff:如果你遇到一个不懂气功名词的人,一直乱套用,我想你应该 09/25 01:12
22F：→ BRIANERIC2:说，「佛心」可到达任何一个地方，可充满一切空间， 09/25 01:12
23F：→ solarjeff:也会发文指正的吧~ 09/25 01:12
24F：→ BRIANERIC2:这等於是积聚了「真如妙理，到处都是」的「理法之身」ꄠ 09/25 01:13
25F：→ BRIANERIC2:犹若虚空，遍一切处。 请问那里不合佛理？尚请指教… 09/25 01:13
27F：→ BRIANERIC2:谓佛以身智无碍光明，遍照理事无碍法界也。」 与家师所 09/25 01:16
28F：→ BRIANERIC2:说 积聚理法之身的不同点在於？ 09/25 01:16
29F：推 solarjeff:我想差异应该是在对法界的定义。 09/25 01:22
30F：→ solarjeff:你老师认为是有形有质的物理界(现象界)，但是法界更广。 09/25 01:22
32F：→ BRIANERIC2:呃…天大的误会。家师早说过虚空法界不是物质的虚空 09/25 01:25
33F：→ BRIANERIC2:而是超越了一切空间 这样的说法应该符合法界的定义吧 09/25 01:26
34F：推 solarjeff:大B 老大,我们不是你老师的学生,都是你说的啊 XD 09/25 01:27
35F：→ BRIANERIC2:我有说过法界是物质界的空间吗？ 请问一下是那句呢XD 09/25 01:28
※ 编辑: BRIANERIC2 来自: 219.81.204.221 (09/25 01:32)
36F：推 solarjeff:"遍虚空之身" >> "空间" >> 现象界(物理界) 09/25 01:32
37F：→ solarjeff:不过这是我的认知。总之，在文词描述上,总是觉得怪怪 XD 09/25 01:34
38F：→ BRIANERIC2:嗯 佛学也常谈到空间喔 你要引申为这是在讲物理界也行 09/25 01:35
39F：→ BRIANERIC2:因为这不是我的原意 可能是你自己的看法吧… 09/25 01:35
40F：推 solarjeff:的确是我自己的看法。 09/25 01:37
※ 编辑: BRIANERIC2 来自: 219.81.204.221 (09/25 01:43)
41F：推 benchen:人体 神经传导 真的是电流 麻烦你 搞清楚再来 09/25 01:46
42F：→ benchen:还有 刘先师 不是读工科的 不要乱举例 09/25 01:47
43F：→ BRIANERIC2:那我问你 你认为人体中流动的气是电流吗？ 09/25 01:48
44F：→ BRIANERIC2:如果你认为刘大师讲的电能的确就是物理界的电能…好 09/25 01:49
45F：→ BRIANERIC2:刘先生说三才电能要集於体 那我是不是去充电就好了？ 09/25 01:49
46F：→ BRIANERIC2:一切皆是电引电，人灵真合天地灵<= 刘先中这句诗中的电 09/25 01:50
47F：→ BRIANERIC2:如果又是物理界的电 那富兰克林用风争引电就是天人合一 09/25 01:51
48F：→ BRIANERIC2:我没有念过研究所 所以被你训 现在我们实际来讨论吧 09/25 01:51
49F：推 benchen:你要跟我问这问题 麻烦你 拜托你 起码 先念一下生理学 09/25 01:53
50F：→ BRIANERIC2:那我可以麻烦一下你念电子学和电路学吗？ XD 怎不回答 09/25 01:55
51F：→ BRIANERIC2:我了 一直避重就轻呢？ 刘先生谈到的金丹电能是不是就 09/25 01:55
52F：→ BRIANERIC2:是指物理界的电子电洞流呢？ 我只问你这个 请回答 09/25 01:55
※ 编辑: BRIANERIC2 来自: 219.81.204.221 (09/25 06:35)
53F：推 benchen:要你把生理学读过是因为现在在跟你谈人体 你跟我扯电路板 09/25 11:50
54F：→ benchen:人体是不是以电引电 在生理学上有明确答案 自己去翻 09/25 11:51
55F：→ benchen:你举出的经典中 阳神是扬神 元神是元神 还是不一样 09/25 11:53
56F：推 benchen:太乙金华宗旨 第二章 并没有谓元气，元神 这句话 09/25 11:56
57F：→ benchen:那是你自己加上去的 典籍上并没有 不要给人家乱加乱注 09/25 11:57
58F：→ benchen:今天是你写文章 又不是我写文章 我干麻要把我的东西现出来 09/25 11:57
59F：→ benchen:检验你写的对不对 跟我写不写我的东西是两码子事 09/25 11:58
60F：→ benchen:今天要证明你数学算错 跟我数学有没有算对 是两码子事 09/25 11:59
61F：→ benchen:不要把人家对你的质疑撇开 越扯越远 模糊焦点 09/25 12:00
62F：推 fumin:恩恩～我想说句话，「在生理学上有明确答案 自己去翻」... 09/25 12:21
63F：→ fumin:不是好的沟通态度，比较沦於不求有结论的争执 09/25 12:22
64F：→ fumin:数学上要证明一个命题为伪，也要在别人的推倒上批改，而不是 09/25 12:23
65F：→ fumin:叫人去翻大师的论文或课本 09/25 12:24
66F：→ fumin:更正第一句：要证明一个推导是错的，也要在别人的推导上指证 09/25 12:25
67F：推 BRIANERIC2:唉 我看错人了 问你刘先生的电能是否是指物理学的电 09/25 13:20
68F：→ BRIANERIC2:怎麽不回答我呢？我没说人体没有电流传导啊 只是问你那 09/25 13:20
69F：→ BRIANERIC2:个电是刘先生说的电吗？你是不是怕一回答就会出事呢？ 09/25 13:21
70F：→ BRIANERIC2:一个敢质疑别人拿出来的东西的人 同样也要敢拿出东西 09/25 13:21
71F：→ BRIANERIC2:阳神=元神之说 是我在道教学术资讯站查到的 里面有一堆 09/25 13:23
72F：→ BRIANERIC2:说法都在推论元神就是阳神 你要跟人讨论 不是检验人说 09/25 13:23
73F：→ BRIANERIC2:的是否正确 而是要拿出真东西来证明他说错了 不是吗？ 09/25 13:23
74F：推 bibobaby:等我发现，你已经战这确久，要提醒你a片好像也来不及= =" 09/25 16:38
75F：推 benchen:把一个交流电的东西去冲直流电有没有用? 09/25 22:57
76F：→ benchen:把一颗电池拿去用雷击能不能用? 09/25 22:57
77F：→ benchen:要是你没学过基本电学那你会问这样问题 算是国中没学好 09/25 22:58
78F：→ benchen:连这基本的东西你都不能清楚 你再谈什麽? 09/25 22:59
79F：→ benchen:从上次验证过後 说实话 我不会去跟你谈比较高的东西 09/25 22:59
80F：→ benchen:阳神元神丹 你连最基本的清腹都无法辨认 09/25 23:00
81F：→ benchen:你要人家跟你谈什麽 09/25 23:00
82F：→ benchen:人体的气不能完全说是电 但也完全不离人体的电 09/25 23:01
83F：→ BRIANERIC2:人蔘我这个不算战啦 有人身攻击的才算… 09/25 23:03
84F：→ benchen:这样讲看来是打马虎眼 但是 传导却跟电是有关系 09/25 23:03
85F：→ benchen:所以 不能说刘仙师有错 反而 他的见解是很可研究 09/25 23:04
86F：→ BRIANERIC2:小b 我第五次问你 刘先生所谈的电能是否是物理界的电？ 09/25 23:04
87F：→ BRIANERIC2:是吗？那刘先生说人体可以引宇宙电能 合乎物理原理吗？ 09/25 23:04
88F：→ benchen:人体内电位差突然急速改变 影响了肌肉人体 09/25 23:05
89F：→ BRIANERIC2:你不用跟我谈比较高的东西啊，要谈我也不会找你…XD 09/25 23:05
90F：→ benchen:但是 体力充足又不只是这个东西 09/25 23:05
91F：→ benchen:所以 气不完全跟电有关系 也不完全跟人体内电无关系 09/25 23:05
92F：→ BRIANERIC2:所以你谈了老半天 也还是不敢肯定刘先生所谈的电为何物 09/25 23:06
93F：→ benchen:还有人体内的电跟物理的电一不一样 程度只差大小 09/25 23:06
94F：→ BRIANERIC2:喔？ 所以刘先生说天人合一就是接宇宙电能 你同意罗？ 09/25 23:07
95F：→ benchen:叫你去翻生理学是给你软柿子吃 你不要 那算了 09/25 23:07
96F：→ BRIANERIC2:不好意思 我只念过电子学 电子学没提到人体可以接宇宙 09/25 23:07
97F：→ BRIANERIC2:电能，要怎麽接？拿一根避雷针放在头顶吗…？ 09/25 23:08
98F：→ BRIANERIC2:你要表现的一付在鞭人的样子我无所谓 但至少也要有那个 09/25 23:09
99F：→ BRIANERIC2:水准 不要语气讲的很傲 结果遇到质疑又东闪西闪 09/25 23:10
100F：→ benchen:今天如果你就你自己的程度要讨论 我会跟你讨论 09/25 23:07
101F：→ benchen:今天明明你程度不大 要打高炮 那就是放着被检验 09/25 23:11
102F：→ benchen:发表文章 别人要讲你错误 不必跟你讲自己的对 09/25 23:11
103F：→ benchen:因为问题是在於你的文章 不是我的文章 09/25 23:12
104F：→ BRIANERIC2:看？又来了… 又一付自己程度高的样子 却不回答我国中 09/25 23:12
105F：→ BRIANERIC2:程度的问题 人体要怎麽接宇宙电能？ 根据那条科学定律 09/25 23:12
106F：→ benchen:难道今天我去质疑政府经济没搞好我要跟他讲我自己多懂经济 09/25 23:12
107F：→ BRIANERIC2:哟 我也是针对你的文章 谈到名词乱套的问题 才说电能啊 09/25 23:12
108F：→ benchen:两码子事 不要把它牵在一起 09/25 23:13
109F：→ BRIANERIC2:那里扯在一起了？ 你可以说我乱套名词 我不能问你电能 09/25 23:13
110F：→ BRIANERIC2:是根据物理名词还是道家名词吗？ 09/25 23:13
111F：→ BRIANERIC2:不管要跟人战或跟人辩 都要拿出一点东西 不是耍嘴皮 09/25 23:14
112F：→ BRIANERIC2:永远就在那边你程度不够 你去看书 科科 万年老招 09/25 23:14