作者tsetse (tsetse~)
看板soul
標題Re: [資訊] 第五度空間
時間Tue Aug 14 23:13:13 2007
基本上沒有錯誤 只是有些地方和朋友討論過之後
覺得補充一下可能會比較好
※ 引述《zeokar (傑歐卡)》之銘言:
: 好像有人說火氣很大,不過我覺得B兄說的沒錯啊。
: 基本上來說,看到這則新聞的時候,我並不覺得可以證明出什麼。
: 在科學上,很多的理論所呈現出來的結論,跟現實當中所能體現或是證明的極限,有
: 一定的差距。
: 除了所謂的人為操作差距以外,還有另一個原因就是,所有的科學永遠無法稱得上成
: 熟。
: 這是什麼意思?
: 這代表任何一個科學當中的結論,只能憑靠未來有更完善的瞭解後才能回來推論過去
: 的理論是否合理,而無法用在相同程度上的知識去證明什麼。
實際上在20世紀初一片風起雲湧的物理論戰之後
現在也沒有人認為過去的理論不合理
這只是牽涉到解構問題的觀點及其相應的科學方法(實驗技術or數學)
我們看到的是包容或銜接
1
量子的極限就導出古典 lim [ ---- ( AB - BA ) ] _h→0
h
classical Lagrange Dynamic算天體還是很準
廣義相對論只是在水星近日點的case上
幫忙補強理論預測上一個很小角度的誤差
實際上簡單的相對論內容同樣可以由中學運動學來入門
: 比方說,所謂的元素概念,西方從哲學上的四元素觀,到道耳吞提出原子說,接著發
: 現了質子、中子、電子,甚至是夸克與微子等;在這個概念的演變當中,物質的組成從模
: 糊的概念,到了無法再做切割的粒子,並隨著科技進步不斷下修可偵測極限,所謂組成物
: 質的最小粒子也日新月異。
不能確定發現夸克這個說法是不是正確
實際上夸克是個解釋模型
拿來fit當初龐雜的次原子粒子龐雜實驗結果竟收奇效
記得實驗上也從未觀測到單獨的夸克
總是被束縛著 跟反夸克或其他上下頂底魅奇配對不斷地交換粒子
就算某天弦論成功了
也有物理學家表示 或許人類根本沒有觀測到弦的一天
string也只是為了解釋而提出
: 又比方說,愛因斯坦的質能互換,讓人們以為物質可以失去質(重)量然後產生能量
: ;事實上呢?所謂失重的部份並沒有消失,只是成為了我們無法量測其質量的高速粒子;
: 簡單的說,所謂的質能互換,當中牽涉到的還是萬有引力層面的問題,過程當中並沒有什
: 麼是因此『不見』並進而形成能量的。
: 而之所以質能互換在現實仍然受用的原因,在於我們處在的是宏觀的世界,而不是微
: 觀的粒子層面,這也是為什麼古典力學到近代遇到微粒子問題時,物理學家才發現古典力
: 學不是萬能的。
沒有消失只是成為無法量測質量的高速粒子
以及 過程當中沒有因此不見並進而形成能量
強調沒有消失加上後面的補述 其實顯得有點煽情
質能互換的結果我們得到光與熱
光是電磁波 熱是離子壓
離子壓 離子動量的來源同樣是對電磁波的吸收
(離子跟質能互換沒有關係 離子本身沒有參予質能互換的過程)
光是電磁波 當然我們也可以用ε= nhν將光量子化
但實際上 這兩者是同時存在的不同觀點
電磁波的一般表現是能量 但他也可以是光子
特別強調一張Ace用手揉過之後 重新將他命名為"皺了的Ace"
其實不太有特別意義 還可能誤導讀者
E = mc^2 應該算近代物理的範疇了
古典物理沒有這種東西
一些簡介狹義相對論的書會導這式子
所以最下面三行也有點問題
: 而上面,也提到了科學上的另一個迷思,也就是極限。
: 任何的理論,不管是哪一個學科的理論,都必有它的前提、適用範圍、上下極限,甚
: 至是省略掉的部份;簡單的說,就是沒有一個理論是萬能的。
: 但,很多的新理論或觀點的產生,都是在舊理論上互相碰狀後產生新架構,最後再去
: 做實驗證明這個架構合理。
: 然,這並不符合基本個科學研究法,也就是觀察、假設、實驗爾後結論。
: 或許有人說觀察舊理論之間的關聯性也算得上是觀察,但基本上而言那是一種紙上談
: 兵,最後實驗出來的結論,也只能證明是否存在之前假說的情況,而不能證實假說成立。
: 上面扯了一堆不相關的內容,但基本上只是對科學在現實狀況下的迷思發表一點個人
: 的看法。
: 切入正題。
: 先討論四維的問題。
: 許多人認為四度空間是空間加上時間軸,但說穿了,這不是一種『證實』,而僅是科
: 學上的一種理論。
: 對於時間這個名詞,本來就不是一個存在的現象,僅止是我們觀察到了一個變化現象
: 的過程,發現了『不同』感受到過程流變的一種概念。
: 然後這個概念慢慢演便成為了一種定義,最後再因為定義而我們去標定。
: 怎麼去標定?同樣的,也是用一種變化的模式去設定的。
: 古老的日晷、沙漏、甚至是現在的原子鐘,都是如此。
: 假定,今天我們恆在一個密閉的空間,且無法自由變動,就算過了一萬年,我們能查
: 覺到時間過了一萬年嗎?
會察覺時間 是因為人會成長 會老 會死 生命有限
當然上面這是我猜測
察覺時間跟是不是能自由變動關係應該比較弱
: 而近代證實的『時間誤差』,其實,充其量也只能證明『高速狀態下可以延緩變化過
: 程』而已,到目前為止並沒有任何的科學方法能證明時間這個東西『存在』。
: 所以,時間只是一種概念,一種被定義的,讓我們能夠清楚描述變化經過的名詞。
: 既然不是真實存在的東西或是現象,那麼四度空間的概念就只是一種理論的描述,而
: 不是存在現實的結果。
流變的解釋可以被接受
但是此處又這樣說 言之無法證明時間存在 是不是有點奇怪
你先前已經先將某個流變的事實定義給時間這個名詞
後來又說時間無法被證明存在
這樣不是連原先你要定義的主體都給否定了嗎
現在 物理上的第四根軸 就是時間
如果四維空間只是理論不是存在現實
那20世紀到現在的物理就倒了一半
相對論 量子力學 是近代物理兩大基石
廣義相對論早已厭證無誤無數次
同步衛星還要靠廣相來修正通訊時間
: 那麼四度空間何在?
: 而五度空間,除了上述四度空間不成立的問題外,還有實驗上的問題。
: 而這個問題其實前面也稍微提到過了。
: 以現階段科學理論的極限來說,明確的受到科技所能偵測實驗的極限影響。
: 簡單的說,如果今天我們能偵測到的最小極限大小為am(十的負十八次方),那麼比
: am更小的物質,我們就無法偵測到;而如果是高速且現有科技無法補捉的粒子,同樣的,
: 我們也無法有效偵測。
: 而上述的兩種情況,在實驗結論上,就會被定義為『消失』。
: 真的消失了嗎?
: 誰也不知道,而這就是科學的極限問題。
: 因此,對於五度空間說,其實我很不以為然。
: 因為,最好的情況,就只能說『如果在現有科技範圍下討論,當遇到這種實驗結果時
: ,可以合理假設五度空間存在之可能性』,但,沒辦法去說,這就是五度空間的重點,或
: 者是證明五度空間的存在性。
: 同樣的,因為科學極限與迷思的問題,也因為無法切合於實際層面的問題。
: 以上,講得亂七八糟(爆)。
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◆ From: 121.204.217.16
1F:→ zeokar:時間一直只是被定義的虛詞,之所以可以被用在現實是因為我 08/15 09:46
2F:→ zeokar:們用相對性的概念去定義一個量準,但並不能代表時間存在的 08/15 09:46
3F:→ zeokar:現象;除非哪天有人證明出"時間"可以被倒退而不是延遲,這 08/15 09:47
4F:→ zeokar:樣才能證明時間的量軸是合理的吧我想 08/15 09:48
5F:→ zeokar:在此謝謝您的補充與指教^^ 08/15 09:48