作者tsetse (tsetse~)
看板soul
标题Re: [资讯] 第五度空间
时间Tue Aug 14 23:13:13 2007
基本上没有错误 只是有些地方和朋友讨论过之後
觉得补充一下可能会比较好
※ 引述《zeokar (杰欧卡)》之铭言:
: 好像有人说火气很大,不过我觉得B兄说的没错啊。
: 基本上来说,看到这则新闻的时候,我并不觉得可以证明出什麽。
: 在科学上,很多的理论所呈现出来的结论,跟现实当中所能体现或是证明的极限,有
: 一定的差距。
: 除了所谓的人为操作差距以外,还有另一个原因就是,所有的科学永远无法称得上成
: 熟。
: 这是什麽意思?
: 这代表任何一个科学当中的结论,只能凭靠未来有更完善的了解後才能回来推论过去
: 的理论是否合理,而无法用在相同程度上的知识去证明什麽。
实际上在20世纪初一片风起云涌的物理论战之後
现在也没有人认为过去的理论不合理
这只是牵涉到解构问题的观点及其相应的科学方法(实验技术or数学)
我们看到的是包容或衔接
1
量子的极限就导出古典 lim [ ---- ( AB - BA ) ] _h→0
h
classical Lagrange Dynamic算天体还是很准
广义相对论只是在水星近日点的case上
帮忙补强理论预测上一个很小角度的误差
实际上简单的相对论内容同样可以由中学运动学来入门
: 比方说,所谓的元素概念,西方从哲学上的四元素观,到道耳吞提出原子说,接着发
: 现了质子、中子、电子,甚至是夸克与微子等;在这个概念的演变当中,物质的组成从模
: 糊的概念,到了无法再做切割的粒子,并随着科技进步不断下修可侦测极限,所谓组成物
: 质的最小粒子也日新月异。
不能确定发现夸克这个说法是不是正确
实际上夸克是个解释模型
拿来fit当初庞杂的次原子粒子庞杂实验结果竟收奇效
记得实验上也从未观测到单独的夸克
总是被束缚着 跟反夸克或其他上下顶底魅奇配对不断地交换粒子
就算某天弦论成功了
也有物理学家表示 或许人类根本没有观测到弦的一天
string也只是为了解释而提出
: 又比方说,爱因斯坦的质能互换,让人们以为物质可以失去质(重)量然後产生能量
: ;事实上呢?所谓失重的部份并没有消失,只是成为了我们无法量测其质量的高速粒子;
: 简单的说,所谓的质能互换,当中牵涉到的还是万有引力层面的问题,过程当中并没有什
: 麽是因此『不见』并进而形成能量的。
: 而之所以质能互换在现实仍然受用的原因,在於我们处在的是宏观的世界,而不是微
: 观的粒子层面,这也是为什麽古典力学到近代遇到微粒子问题时,物理学家才发现古典力
: 学不是万能的。
没有消失只是成为无法量测质量的高速粒子
以及 过程当中没有因此不见并进而形成能量
强调没有消失加上後面的补述 其实显得有点煽情
质能互换的结果我们得到光与热
光是电磁波 热是离子压
离子压 离子动量的来源同样是对电磁波的吸收
(离子跟质能互换没有关系 离子本身没有参予质能互换的过程)
光是电磁波 当然我们也可以用ε= nhν将光量子化
但实际上 这两者是同时存在的不同观点
电磁波的一般表现是能量 但他也可以是光子
特别强调一张Ace用手揉过之後 重新将他命名为"皱了的Ace"
其实不太有特别意义 还可能误导读者
E = mc^2 应该算近代物理的范畴了
古典物理没有这种东西
一些简介狭义相对论的书会导这式子
所以最下面三行也有点问题
: 而上面,也提到了科学上的另一个迷思,也就是极限。
: 任何的理论,不管是哪一个学科的理论,都必有它的前提、适用范围、上下极限,甚
: 至是省略掉的部份;简单的说,就是没有一个理论是万能的。
: 但,很多的新理论或观点的产生,都是在旧理论上互相碰状後产生新架构,最後再去
: 做实验证明这个架构合理。
: 然,这并不符合基本个科学研究法,也就是观察、假设、实验尔後结论。
: 或许有人说观察旧理论之间的关联性也算得上是观察,但基本上而言那是一种纸上谈
: 兵,最後实验出来的结论,也只能证明是否存在之前假说的情况,而不能证实假说成立。
: 上面扯了一堆不相关的内容,但基本上只是对科学在现实状况下的迷思发表一点个人
: 的看法。
: 切入正题。
: 先讨论四维的问题。
: 许多人认为四度空间是空间加上时间轴,但说穿了,这不是一种『证实』,而仅是科
: 学上的一种理论。
: 对於时间这个名词,本来就不是一个存在的现象,仅止是我们观察到了一个变化现象
: 的过程,发现了『不同』感受到过程流变的一种概念。
: 然後这个概念慢慢演便成为了一种定义,最後再因为定义而我们去标定。
: 怎麽去标定?同样的,也是用一种变化的模式去设定的。
: 古老的日晷、沙漏、甚至是现在的原子钟,都是如此。
: 假定,今天我们恒在一个密闭的空间,且无法自由变动,就算过了一万年,我们能查
: 觉到时间过了一万年吗?
会察觉时间 是因为人会成长 会老 会死 生命有限
当然上面这是我猜测
察觉时间跟是不是能自由变动关系应该比较弱
: 而近代证实的『时间误差』,其实,充其量也只能证明『高速状态下可以延缓变化过
: 程』而已,到目前为止并没有任何的科学方法能证明时间这个东西『存在』。
: 所以,时间只是一种概念,一种被定义的,让我们能够清楚描述变化经过的名词。
: 既然不是真实存在的东西或是现象,那麽四度空间的概念就只是一种理论的描述,而
: 不是存在现实的结果。
流变的解释可以被接受
但是此处又这样说 言之无法证明时间存在 是不是有点奇怪
你先前已经先将某个流变的事实定义给时间这个名词
後来又说时间无法被证明存在
这样不是连原先你要定义的主体都给否定了吗
现在 物理上的第四根轴 就是时间
如果四维空间只是理论不是存在现实
那20世纪到现在的物理就倒了一半
相对论 量子力学 是近代物理两大基石
广义相对论早已厌证无误无数次
同步卫星还要靠广相来修正通讯时间
: 那麽四度空间何在?
: 而五度空间,除了上述四度空间不成立的问题外,还有实验上的问题。
: 而这个问题其实前面也稍微提到过了。
: 以现阶段科学理论的极限来说,明确的受到科技所能侦测实验的极限影响。
: 简单的说,如果今天我们能侦测到的最小极限大小为am(十的负十八次方),那麽比
: am更小的物质,我们就无法侦测到;而如果是高速且现有科技无法补捉的粒子,同样的,
: 我们也无法有效侦测。
: 而上述的两种情况,在实验结论上,就会被定义为『消失』。
: 真的消失了吗?
: 谁也不知道,而这就是科学的极限问题。
: 因此,对於五度空间说,其实我很不以为然。
: 因为,最好的情况,就只能说『如果在现有科技范围下讨论,当遇到这种实验结果时
: ,可以合理假设五度空间存在之可能性』,但,没办法去说,这就是五度空间的重点,或
: 者是证明五度空间的存在性。
: 同样的,因为科学极限与迷思的问题,也因为无法切合於实际层面的问题。
: 以上,讲得乱七八糟(爆)。
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◆ From: 121.204.217.16
1F:→ zeokar:时间一直只是被定义的虚词,之所以可以被用在现实是因为我 08/15 09:46
2F:→ zeokar:们用相对性的概念去定义一个量准,但并不能代表时间存在的 08/15 09:46
3F:→ zeokar:现象;除非哪天有人证明出"时间"可以被倒退而不是延迟,这 08/15 09:47
4F:→ zeokar:样才能证明时间的量轴是合理的吧我想 08/15 09:48
5F:→ zeokar:在此谢谢您的补充与指教^^ 08/15 09:48