呼.....我來把自己榨乾吧....orz ※ 引述《Emeraldcat (Monday Morning 5.19)》之銘言： : ※ 引述《hus ()》之銘言： : : 對不起，我對這一段不太能夠理解，可不可以煩請解釋一下 : : 我覺得這個例子提出來的比較像是所有權的概念，而我也覺得一個兒童即使看 : : 到跟家裡不一樣的餅乾盒，假如他想吃的話，他還是會拿起來吃，就是說，我 : : 覺得在這個例子中，他所欠缺的應該是「物有其主」的觀點，只要想要就可以 : : 拿。 : : 所以我還是不了解所謂「不清楚自我與他人的差異」是什麼意思？ : 就皮亞傑的觀點而言, : 這個年齡的兒童, : 長期待在家裡面, : 東西都是他(他家)的, 所以沒有適當的回饋經驗(feedback), : 讓他建立起"東西有可能不是自己的" 的這個"概念" : ^^^^ : 我想regalosa大所想表達的東西應該是 : 外界變化 -> 自我意識的關注 (r大認為 可用"識蘊,第六識,依他起性"來解釋) : -> 變成經驗 -> 類似經驗的累積 -> 塑造出"概念" 如果只就這個階段來看 的確如Emeraldcat大所說的一般 但之所以會在這個討論串提出這個 是考量到意識與記憶的關連 從個人的發展史來看 從胎兒開始就不斷的累積記憶 (這就是胎教的發展原由) 嬰兒從一出生就不斷的為求生存而遵循本能來行動 例如嬰兒的哭鬧,笑聲 其實都是吸引父母親對自己的關注 嬰兒並不知道他的動作有什麼意義 只是這樣子,他的需求就能得到滿足 嬰兒在哭,他不知道自己在哭 嬰兒在笑,他不知道自己在笑 這些動作就只是本能 這些因本能而出現的經驗會不斷的刺激大腦皮質 這些經驗會變成個人的[程序性]記憶 至此,[程序性]記憶可以與五識的染習來比對 (這應該是第六識的萌芽了,但距離成熟還很遠) 換句話說,我們成人都[知道]怎麼站著,怎麼走路,怎麼坐下 可是嬰兒[不知道]該怎麼做............ 能作得到,但說不出來,這就是程序性記憶 在發展程序性記憶的過程中,嬰兒還未發展出自我概念來 因為此時的大腦正全面加強身體的熟練度 要調整神經活動,要調整肌肉等等.... 其實沒有太多的資源運用在自我概念的發展上 在心理學上,對於意識有很多的說法及定義 但其中有個重要說法就是意識的存在及運作與記憶息息相關 意識如何去判斷,如何有個思考的邏輯過程 都需要仰賴記憶中的價值觀,邏輯法則,經驗等等..... 所以我會認為第六識的依他起性 會與[意識.記憶]的互動有著驚人的相似性在 不過真要談第六識的依他起性 依我判斷來看 既要討論感官知覺對意識的作用(知覺心理學的範疇) 又要討論記憶對意識的作用(認知心理學的範疇) 而且還不能忽略了個人潛意識對意識的作用(精神分析的範疇) 所以,就談到這就好了吧...QQ 繼續下去,我又得乾上一個星期了 : 不過, 我認為上面那一段有討論的空間, : 這牽涉到哲學中對先天知識的分岐 : 理性主義者主張, 人類理性具有直接認識經驗真理的能力; : 經驗主義者主張, 一切知識全部導源於經驗。。 : (這段很難, 有興趣的人可以參考 <哲學概論> 孫振青 編著 唐山出版社 ) : 我一直認為皮亞傑是經驗主義者, : 而唯識學"可能"是屬於理性主義者的信仰; : 用上述的學習例子來作切入, 好像怪怪的... 嗯....雖然唯識學是從宗教發展來的 但是唯識學的基礎應當是在禪定的修持上 (深入丹道也是如此,只是道教沒在用這些名詞,用的是另一套) 沒有深入禪定,談唯識學只是空談啊...... 唯識學是可以落實來執行並且在修持中觀察到的 書上寫了一堆,還比不上修行上的證量啊.... 如果拿妄想症,強迫症,幻聽,幻視來研究 唯識學是很好的參考資料 特別是在第七,六,五識之間的互動 不敢說能用唯識學來治療這些精神官能症 但要控制住,與這些幻覺對抗 唯識學就能提供很多的資料 只是....要做唯識學與心理學之間名詞的轉譯 這又是個大工程了 對這有興趣的人 有一部電影[美麗境界] 意識的混亂不是不能對治的 只是看怎麼處理罷了 -- 心定鬼神驚 心誠天地親 --

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