作者ncage (凱哥)
看板soho
標題[討論] 這算接案蟑螂嗎
時間Sun Jun 9 22:47:22 2024
標題可能有點聳動
但想不出更好的講法
日前在其他平台找到一位設計師處理包裝設計
我們把要包裝的產品寄過去 請他先看一下
畢竟有實體在手比較好討論
寄過去之前討論都還算正常
東西收到之後 感覺就變調了
我們是希望 先有個包裝上的共識之後
再付訂金 開始處理設計 最後結案後再付尾款
東西收到之後的隔天
他大概有丟一兩個網路上找的範例當作提案
我們跟他說這都不太行 不符合產品的性質
我們還丟出好幾個鄉次產品的包裝當參考
總共討論時間大概一小時吧
然後 就沒然後了
他暗示說 要收到訂金之後才會再給新的提案
我跟他說 我覺得應該是起碼有個確定的方向出來我們才能付訂金繼續處理
後來盧半天沒結果
一兩週的時間都是這種雞生蛋蛋生雞的問題
沒有給任何回饋 唯一個回饋就是他隨手網上找的圖片
然後就是在 喔要先付訂金才會"認真處理" 這些廢話中輪迴
欸不是 我們東西都寄過去了 期望的方向也給你了
好歹先彼此先討論出個共識再付訂金吧?
最後看這樣下去不是辦法 索性請他把東西寄回來
結果又拖了一兩週才寄回來
然後寄回來還用貨到付款
連運費都要計較 真是有夠傻眼
--
接案方希望收到款項後再處理的考量 是可以理解的
起碼不會做白工
但我們發案方東西寄過去 和你討論等各種安排 是不需要時間和成本嗎?
照我看來
他就是覺得東西收到後 賭我們已經付出這些前置成本了
破局的機會相對小 才敢這樣玩
反正大不了東西用貨到付款的方式寄回去 自己也沒損失
反倒是我們發案發 前前後後搞了快一個月 還損失兩趟運費以及一堆溝通成本
當然啦 這要和真正的接案蟑螂比 還是輸
但有這種人的存在
也難怪發案方常常會這麼斤斤計較 不是嗎?
不知道大家的看法如何
--
0627更
整篇看下來
95%都著重在沒有付對方訂金 所以我們理虧
其實挺有趣的 像這邊的推文
*[1;37m推 *[33mjimmy1010*[m*[33m: 我是一律收到訂金才開始設計
*[1;37m推 *[33mabc5073hg*[m*[33m: 收到訂金才開始討論，沒有做的話訂金就是補償接?
*[1;31m→ *[33mabc5073hg*[m*[33m: 成本
有人說要下訂才討論
有人說要下訂才會設計
所以可見根本沒任何標準
然後一堆人還講的好像我觸犯了什麼行規一樣
然後我原文講得很明確
希望有大致的方向出來 起碼材質和包裝方式要確定
這樣就被批成是在佔乙方便宜?
還是什麼材質包裝都不確定的狀況下付訂金
設計出來的東西根本不符合我們要求
再來檢討為什麼是下訂先不先討論清楚?
然後一堆推文一直跳針 狂抹 說沒付錢還要別人提供初稿或是產出MVP
根本問號
然後偷a了一下推文的ID
大概有30%是有在這版有發自介
然後其中真的在做平面設計的只有幾個
然後100%都是乙方
說實在 我是乙方 我也是希望甲方一上來直接把訂金砸過來
反正先收錢要緊
但務實上我是很好奇會這樣做的甲方到底有多少
不用討論不用溝通 就直接下訂
然後做出來不符要求 再自己吞下去?
反正推推文 沒什麼成本
接的到案就好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.197.221 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/soho/M.1717944444.A.77F.html
1F：推 NDark: 就是你們兩肇檔次不同而已不用多言 06/09 23:04
2F：→ NDark: 兩邊都有可能是對的 也有可能是錯的 06/09 23:04
3F：→ NDark: 你沒辦法早點看清對方減少時間浪費也是代表供應商人脈不足 06/09 23:05
恩所以你是發案方
遇到這樣的狀況你可以接受?
還是什麼情況是對的 什麼情況是錯的
所以"沒辦法早點看清對方" 反而是我發案方需要檢討的意思?
※ 編輯: ncage (223.137.197.221 臺灣), 06/09/2024 23:32:40
4F：推 st92237542: 說是蟑螂可是他最後也沒從發案方這邊獲得什麼，損失 06/10 08:27
5F：→ st92237542: 的時間和溝通成本也是兩邊都有，其實沒有先付訂金是 06/10 08:27
6F：→ st92237542: 我也不敢太認真花時間處理，誰知道會不會認真準備的 06/10 08:27
7F：→ st92237542: 提案發案方都不滿意然後一樣告吹 06/10 08:27
說要獲得什麼 可能也真的沒有
但我們是一度覺得 東西都寄過去了 不如就遷就他一下 先付訂金
但想想不對 我連你東西要怎麼做都不知道
我訂金付下去是要保障什麼?
話說 一定要"獲得什麼"才能被稱為是蟑螂嗎
我不覺得我這邊損失的成本比他來得低
要說怎樣叫做"認真" 可能每個人定義不一樣
但感覺是很實際的 有沒有起碼的尊重是很明顯的
8F：推 fgj: 本來就是要先付訂金，初稿不滿意簽約不繼續，不然來100個不付 06/10 11:35
9F：→ fgj: 花這麼多時間????妳要作??? 06/10 11:35
初期談的內容 根本連初稿都談不上喔
問他包裝打算用什麼材質以及形式
不講 愛理不理
反正東西寄過去後扣在他那邊 變成我們被動 他主動
這種狀況下我們付了訂金 是不是變成他給出來的成果我們必須照單全收?
10F：推 a60414010299: 本來就需要先付訂金才會開始處理 06/10 11:51
11F：→ a60414010299: 你們的問題是沒有先溝通好 如果你們需要初稿 接案方 06/10 11:52
12F：→ a60414010299: 是可以酌收費用的 06/10 11:52
13F：→ a60414010299: 按文內看起來 好像連談簽約或報價都還沒有 06/10 11:53
14F：→ a60414010299: 當然接案方不會真的花太多時間做 06/10 11:54
報價有先報
沒有要他先做初稿
就是先確認包裝的材質和形式而已
然後這樣也不想溝通的話
連發案發的需求都無法妥善溝通 就是要訂金來才願意討論
這才是重點
15F：→ Canboo: 我覺得他沒啥問題，只是他跟妳們溝通完沒明說不想合作了 06/10 12:50
16F：→ Canboo: 搞不好人家真的很用力找範例，但你內心就覺得隨手找 06/10 12:54
17F：→ Canboo: 當範例都不太行時就必續趕緊擬方向 06/10 12:55
不想合作東西寄回來就好 不用歹戲拖棚 這應該滿基本的吧?
是啊 搞不好很用力找 但真的感受不出來
18F：→ Canboo: 為何風格方向就只能設計師找，你們有提供明確的打槍因素? 06/10 12:55
19F：→ Canboo: 或是直接有提供幾個比較喜愛的風格，這樣才能收斂 06/10 12:55
20F：→ Canboo: 當事情卡在那邊就要趕緊滾動修正方式了，卡一個月有點誇張 06/10 12:56
21F：→ Canboo: 接案要接案才有錢，跟妳們討論沒進展當然先處理他案先收錢 06/10 12:57
22F：→ Canboo: 上面這是一個很現實的問題及狀況，再加上不能聽單方面陳述 06/10 12:57
欸不是 愛理不理的對方
我們從頭到尾都是比較積極在溝通的一方
自己堅持要收到錢才願意溝通
怎會變成收不到錢是我們的問題?
23F：→ boy41912: 乙方不會知道甲方到底有沒有要做還是想騙設計想法，因 06/10 13:22
24F：→ boy41912: 為真的有這種人存在，獲得一堆想法之後去找最便宜的做， 06/10 13:22
25F：→ boy41912: 所以基本上都是收到訂金之後才會開始比較詳細的討論 06/10 13:22
實體東西都寄過去了
這樣不夠展現我們想要做的誠意?
"比較詳細的討論" 是怎樣的詳細呢?
對方可是連包裝材質和形式都不願意溝通
26F：推 jimmy1010: 我是一律收到訂金才開始設計 06/10 20:13
27F：推 abc5073hg: 收到訂金才開始討論，沒有做的話訂金就是補償接案方的 06/10 20:18
28F：→ abc5073hg: 成本 06/10 20:18
恩
有人說收到訂金才開始設計
有人說收到訂金才開始討論
29F：→ abc5073hg: 我們稅務行業，會計師諮詢都是先付費才安排時段 06/10 20:19
我和我們會計師事務所溝通
是起碼先了解客戶要做哪方面的資訊 才會做安排
30F：→ chinfen: 你知道有些惡劣的案主會把好的構想找別人執行嗎？所以為 06/10 21:17
31F：→ chinfen: 什麼沒簽約沒訂金還要給你正式的提案？這樣還要被你叫蟑 06/10 21:17
32F：→ chinfen: 螂，真是同情那位設計師。對方也花了時間跟你討論，什麼 06/10 21:17
33F：→ chinfen: 都沒得到，寄回商品還要自付運費喔，是你們想求才還是人 06/10 21:17
34F：→ chinfen: 家來拜訪你們發案？真心想噓欸。 06/10 21:17
我是不知道你所謂正式的提案是多正式
我們要求就是上面我不厭其煩一直聲明的 材質和外觀起碼給個方向
這些資訊就算給了 拿去給別人做 是能有多大效益?
連開相關軟體都不用 就是純討論 給提案
這樣叫做要求很多?
35F：推 joyeszhang: 他沒錯 他不缺 結案 06/10 21:22
36F：→ joyeszhang: 再補個 蟑螂比較像貴司 06/10 21:23
37F：→ joyeszhang: 很重視提案就多準備一點提案費，說有比稿流程 會支付 06/10 21:25
38F：→ joyeszhang: 多少 不是你的時間成本才叫做成本 你付出的成本還是0 06/10 21:25
39F：→ joyeszhang: 想的不周全 給的金額也沒到位 人家愛理不理不是剛好而 06/10 21:27
40F：→ joyeszhang: 已嗎？你又不是什麼穩定的大咖 06/10 21:27
所謂的提案就是起碼材質和外觀會長怎麼樣 先給個方向
這樣要求很過分?
原來我們這邊沒有溝通 寄送成本
這對你來說成本都是0?
41F：→ taiwancola: 先有訂金，很多無良廠商愛白嫖 06/10 22:16
42F：→ bryantkuo: 只看你的敘述，看起來你要求要有「共識」，猜測你是希 06/10 22:32
43F：→ bryantkuo: 望對方提供可以讓你參考的「範例」，但其實這樣甚至超 06/10 22:34
44F：→ bryantkuo: 過訂金的範圍了....難怪對方不想理你 （以上純屬猜測） 06/10 22:36
45F：→ bryantkuo: 有時候找到適合的範例是不容易的 06/10 22:40
這樣超過訂金範圍了嗎?
還是你覺得付訂金之前 接案方應該給出什麼回饋
46F：噓 e04qi4su3a8: 大家都這麼客氣的嗎 06/10 23:07
還行啦 有些噓的連內容都沒
47F：→ andy520style: 反過來想，你就可以知道你問的問題的答案了。如果 06/10 23:37
48F：→ andy520style: 你是一個職場窗口，你會免費提供時間給一個沒有確 06/10 23:37
49F：→ andy520style: 認委託的案子嗎？免費提供對方詢問寄來的運費嗎？ 06/10 23:37
你去買車 業務會跟你說 你沒付訂金前我連討論都不會跟你做嗎?
還挺有趣的
我內文描述裡面 用的是"提案"
大家就直接把"初稿"帶進去了
然後開始抹 我們是想凹別人先做免費的初稿
※ 編輯: ncage (223.137.49.201 臺灣), 06/11/2024 01:48:53
50F：→ BoyceChu: 通常是接案方報價後，業主同意價格就會先簽約付訂金，才 06/11 02:06
51F：→ BoyceChu: 會進入討論，除非雙方有事先講明 06/11 02:06
所以付訂金前的溝通算什麼?
52F：→ cuylerLin: 樓上的各位都是好人XD 自由市場，案主挑接案的，接案的 06/11 03:04
53F：→ cuylerLin: 當然也可以挑案主，不論接案方今天是因為什麼原因（偷 06/11 03:04
54F：→ cuylerLin: 懶、上網找公版等）針對你的案件給出的雛形就是那樣， 06/11 03:04
55F：→ cuylerLin: 他也不是不跟你討論吧？你自己都說了三番兩次溝通未果 06/11 03:04
56F：→ cuylerLin: 、卡了好幾週，這麼不滿意怎麼不直接另找設計？ 06/11 03:04
因為樣品先寄過去了
樣品寄過去前也有初步溝通
以上對我們來說都是成本 為了能回收成本所以嘗試和他繼續溝通
重點就是在於我們寄樣品前 他願意討論
寄完之後 改口說沒付訂金不會有其他提案
這就是我覺得蟑螂的地方
你要擺這種態度 行啊 那一開始接洽的時候擺出來就沒爭議了
不是我們樣品寄過去之後才擺出這種姿態
還挺有趣的
這部分我原文描述地很詳細
但好像推文(看起來大多是接案方)完全無法理解
57F：→ cuylerLin: 合理來說，接案當然可以提出諮詢期最多一個小時費用多 06/11 03:04
58F：→ cuylerLin: 少之類的，沒有跟你收還免費讓你諮詢（盧）超過一個小 06/11 03:04
59F：→ cuylerLin: 時甚至好幾週？這樣就要被你說成是蟑螂？ 06/11 03:05
??
所以後面盧了好幾週 訊息看起來回不到幾則
擺明了就是沒給訂金 東西就是扣著看誰比較趕
這都是算他的時薪嗎? 原來有這麼好賺的事?
另外 到底什麼叫做"諮詢"啊?
原來我們找的是管理顧問 我還以為是平面設計師
60F：推 Descum: 就是他怕被你騙你怕被他騙而已 06/11 05:33
實體東西都寄過去了
還要怕被騙 我也是醉了
不過這次之後 特別是看推文一面倒覺得設計師完全沒錯
之後我也是會怕了
61F：推 a60414010299: 原PO態度很明確了 沒先有個東西他是不會付訂金的 06/11 05:50
62F：→ a60414010299: 只要先講清楚 或許有人可以接受 就這樣吧 06/11 05:52
其實我挺好奇的
上面有人堅持說付了訂金才會討論
這意思是 別人業主加你聯絡資訊之後
會有個對話框跳出來要人付費解鎖 不然聊天室不會開啟嗎?
還是所謂的"討論"是在討論什麼?
然後真的有業主在完全不知道你會怎麼處理的狀況下 訂金直接匯過去?
還有人扯什麼諮詢
好像來到管顧還是律師事務所來著
63F：推 pop2254c: 大家火氣都好大，只想給原po建議，簽約才對雙方有保障 06/11 11:48
64F：→ pop2254c: 跟約束，商品要寄也是在那之後。我同為設計師只能跟你 06/11 11:48
65F：→ pop2254c: 說你認為的只是簡單討論個設計方向也不是口頭說就可以 06/11 11:48
66F：→ pop2254c: 的，你已預設不用花多少時間，但事實可能完全不是你想 06/11 11:48
67F：→ pop2254c: 的那樣，因此正常收到訂金才會給予設計建議。非要先確定 06/11 11:48
68F：→ pop2254c: 設計方向，就如樓上提到的比稿，不採用則支付比稿費。 06/11 11:48
理論上當然是簽約最有保障 我當然也不反對簽約
務實上可能很難進行到這個環節
然後以這個例子來說
我們一開始產品照片貼給他
還貼了很多相似產品的包裝
期望也大概都講了
然後覺得可能這樣只有平面資料 他判斷不準確
才把樣品寄過去讓他看實品
結果要進一步討論 了解他想要走什麼方向的時候
變成沒付訂金 不會提供其他回饋?
連要走什麼方向 什麼材質的包裝設計 我們都不能先知道
訂金就要付了?
而且還挺驚訝的 這還是soho版普遍的看法
簡單說 簽約應該是要有共識的前提下才會簽
69F：→ andy520style: 買車的比喻也是同理可證，你跟業務盧了一個小時、 06/11 11:57
70F：→ andy520style: 甚至一天，沒有打算買，業務就直接服務下一個人了 06/11 11:57
71F：→ andy520style: ，因為他們是以賣車為目的，不是公園跟你聊天的路 06/11 11:57
72F：→ andy520style: 人，時間是免費的。就算你不外包，打算請一位員工 06/11 11:57
73F：→ andy520style: ，你們在聊天溝通的時間，都是要付時薪出去的。若 06/11 11:57
74F：→ andy520style: 還是覺得不公平，那只有不求人，自己請自己做，看" 06/11 11:57
75F：→ andy520style: 重無到有"所花費的時間，換算成時薪，能幫助您省了 06/11 11:57
76F：→ andy520style: 多少錢了 06/11 11:57
77F：→ andy520style: 建議google一下“砍柴與放羊的故事”創作者是砍柴 06/11 12:09
78F：→ andy520style: 的，委託者是放羊的，兩者的時間價值是不一樣的 06/11 12:09
坦白說越到後面的推文月越理性
但我回的有點累了
要用買車的例子來講
就像是客戶親自來展售中心 和業務聊了一小時
要繼續聊的時候 業務跟你說 喔你不付訂金 我不想花時間再和你盧了
你是客戶的話不會覺得 早知道你這種姿態 我一開始就去別家了?
我來你們展售中心不用時間成本?
而且我不斷強調的重點是
我們連樣品都寄過去了
所以根本不是只是聊聊的意思
79F：→ bryantkuo: 我表達的不好，應該說就是卡在能讓你滿意的範例，到底 06/11 15:27
80F：→ bryantkuo: 是什麼程度，看產品型態，有時候要到讓一般業主可以視 06/11 15:29
81F：→ bryantkuo: 覺上做參考，都快接近成品狀態了吧 XD 只是業主不覺得 06/11 15:30
82F：→ bryantkuo: 通常付訂金前能做到的大概就是口頭加現有成品討論而已 06/11 15:31
只能說很看誠意了
整串推文看下來 好像乙方光是願意討論就是活菩薩來著
照我看來 要合作不論甲乙方 本來就是有前置成本 不論是時間還是金錢
不是因為你是乙方 就有資格要求先提前回本兌現
然後 你說的付訂金才能達到口頭加現有成品的討論
我們做其它設計都不是這樣
網站設計好了 對方來我們公司簡報
給出不同版本做參考 這階段都沒付任何訂金
商品攝影來說好了
和攝影師討論產品要怎麼拍攝
跟對方說我們產品的性質如何 要怎樣才能拍出我們要的效果
這些前置溝通都是幾小時起跳的
這階段也沒付任何訂金
跟專利師事務所溝通專利
討論專利請求權範圍
也是動輒幾小時起跳
這階段也沒付任何訂金
結果到平面設計就變成好像管顧業 律師事務所一樣
要討論必須要先付費? 不然好像就是甲方在蹭一樣?
83F：推 shinechia: 沒付錢為什麼要花時間當你的免費顧問？跟你討論不用花 06/11 17:39
84F：→ shinechia: 時間嗎？設計師腦中的的靈感跟設計是免費的嗎？為什麼 06/11 17:39
85F：→ shinechia: 要免費提案給你參考？找人接案可以先看對方的作品符不 06/11 17:40
86F：→ shinechia: 符合你的風格需求，相信他再簽約合作 06/11 17:40
恩 又是顧問說
我就問 google幾個現有的產品 讓人知道一下設計的方向
這樣想必真的是要求太多了
要怎樣把你的靈感和設計呈現出來本來就是自己要去思考的
※ 編輯: ncage (223.137.49.201 臺灣), 06/12/2024 01:51:42
87F：推 joyeszhang: 你都覺得你是對的就找願意符合規則的去玩啊，只是會有 06/12 07:59
88F：→ joyeszhang: 很多乙方覺得你毛很多 懶得鳥你而已 06/12 07:59
我是不覺得我都是對的
起碼太相信對方把樣品寄過去這點 事後看起來是挺蠢的
89F：→ andy520style: 原PO是在找外包承攬關係，承攬關係如同找家教、訂 06/12 08:37
90F：→ andy520style: 製西服、律師、搭計程車的合作關係，結果舉例僱傭 06/12 08:37
91F：→ andy520style: 制度的賣車業務，賣車業務是廠商聘僱的職員，僱傭 06/12 08:37
92F：→ andy520style: 關係，工作的內容就是跟客人聊天，會有老闆支付薪 06/12 08:37
93F：→ andy520style: 水給他。想找外包承攬，就是那位支付薪水的甲方， 06/12 08:37
94F：→ andy520style: 沒有一位家教、律師，會一直一直浪費時間，去跟路 06/12 08:37
95F：→ andy520style: 人尬聊，不合作就下一位，承攬關係了解後，答案就 06/12 08:37
96F：→ andy520style: 清楚了 06/12 08:37
我怎麼記得是你先開始提"職場窗口" 的樣子?
挺有趣的 我順著你的前提做討論
結果你反過來推翻你自己的前提
這是什麼鉗形攻勢嗎 笑死
而且我完全不覺得你講的受僱關係和承攬關係 有任何差別
我上面舉了一堆例子 專利事務所 攝影工作室 有些也是自由接案的
都有前置的討論階段
我不認為這些乙方和設計師有任何本質上的差別
然後 雖然看的出來你認真在回覆
但你不斷想把我這邊塑造成一直浪費乙方時間 然後拒付訂金的甲方形象
實際上不是這樣
但我也懶得一直在這點上面鬼打牆
自己去看我其他回覆吧
97F：噓 chinfen: 原po想要的的「外觀」、「材質」就是「設計」了，設計師 06/12 09:04
98F：→ chinfen: 必須認真思考才能給出「好的」作品，不然是打壞自己招牌 06/12 09:04
99F：→ chinfen: 。那要進入「提供外觀、材質」的這個階段當然要收費啊。 06/12 09:04
100F：→ chinfen: 而且設計通常會提供2-3款的設計讓業主挑選，這樣才會逐步 06/12 09:04
101F：→ chinfen: 趨近業主想要的東西。 06/12 09:04
我真的是需要不斷回去確認自己的原文
然後確定沒有漏打什麼 再刷下來回文
我討論的這個案子 如果從一而終都是和你講得一樣
沒付訂金 連討論都沒有
那沒問題 我就是找其他人來處理
但實際上發生的狀況是
寄樣品前討論是正常的
是在寄樣品後才變臉說沒有付訂金不會繼續討論
要擺這種架子 在一開始討論的時候就可以擺了
不是我們因為信任你這個人 東西寄過去之後才開始擺出潔身自好的感覺
102F：→ chinfen: 你認為的「隨便google參考圖」，就是他開始正式設計的前 06/12 09:04
103F：→ chinfen: 一階段，即免費的前期溝通階段，你們就是卡在這裡認知不 06/12 09:04
104F：→ chinfen: 同，而僅僅因為你不熟悉設計的工作模式就說別人是蟑螂， 06/12 09:04
105F：→ chinfen: 對方可能也認為你就是想拗的無良業主。 06/12 09:04
106F：→ chinfen: 平面設計這種往來的模式已經發展多年，算是一種行規，你 06/12 09:04
107F：→ chinfen: 不知道這種模式自然會踢鐵板。 06/12 09:04
108F：→ chinfen: 當然也會有例外，對方若真的很想要案子，可能願意冒吃虧 06/12 09:04
109F：→ chinfen: 的風險，但若是有一定規模和知名度的設計，那你只能接受 06/12 09:04
110F：→ chinfen: 這種模式，畢竟不是只有你很忙，對方可能案子接不完，願 06/12 09:04
111F：→ chinfen: 意花時間在google蒐圖已經是他最大的誠意。 06/12 09:04
112F：→ chinfen: 附加說明，我長期都是甲方，偶爾當乙方，但即使當乙方也 06/12 09:04
113F：→ chinfen: 會再外包平面設計工作。 06/12 09:04
114F：→ chinfen: 你可能會覺得那如果這樣就簽約付費很不安，畢竟對方最後 06/12 09:04
115F：→ chinfen: 設計出來的東西你不一定滿意，那就是簽約下訂前要講清楚 06/12 09:04
116F：→ chinfen: ，如果不滿意可以改幾次，最後仍然決定不合作，費用如何 06/12 09:04
117F：→ chinfen: 計算。 06/12 09:04
118F：→ chinfen: 以上免付費教學。 06/12 09:04
喔真的不用
你和這一串不斷想汙我這邊想凹別人免費設計的乙方 沒什麼太大差別
119F：推 pop2254c: 看到原po後面的舉例像網頁設計簡報設計提案，那個其實就 06/12 11:34
120F：→ pop2254c: 是為了得到案子的無償提案。攝影的舉例比較貼切應該是你 06/12 11:34
121F：→ pop2254c: 要求攝影師要先給到商品如何擺設和打光的想法。或許用 06/12 11:34
122F：→ pop2254c: 找室內設計師裝潢你更可以懂，今天你要求室內設計師先 06/12 11:34
123F：→ pop2254c: 給予完成時家具材質款式的想法，再決定要不要往下合作， 06/12 11:34
124F：→ pop2254c: 但這其實可能就涉及最終設計，已是設計提案。能懂你的無 06/12 11:34
125F：→ pop2254c: 奈但也希望你能理解很多事情不是你想的這麼理所當然。 06/12 11:34
不是喔 網頁設計就是拿之前做過的案子出來討論而已
126F：→ orange8957: 原po的討論內容太細已經偏向付費解鎖內容了，我在猜可 06/12 16:33
127F：→ orange8957: 能設計師覺得已經寄樣本給他了，接下來就是要付訂繼續 06/12 16:33
128F：→ orange8957: 。 06/12 16:33
129F：→ orange8957: 站在發案人的立場，當然是知道詳細點才不會有後續問題 06/12 16:33
130F：→ orange8957: 產生。 06/12 16:33
131F：→ orange8957: 但在設計師的立場就是，沒給錢是不是會偷創意，這是非 06/12 16:33
132F：→ orange8957: 常有可能發生的事情 06/12 16:33
單純確認材質和包裝形式 可能創意成分真的很高吧
133F：→ andy520style: 明明找外包承攬，卻拿賣車業務來比喻？業務員是跟 06/12 23:10
134F：→ andy520style: 公司有保障月薪的僱傭關係，被公司請來，就是去聊 06/12 23:10
135F：→ andy520style: 天開發客戶的人員。承攬關係是例如找人訂製西裝、 06/12 23:10
136F：→ andy520style: 家教、律師、計程車之類，按件計酬的關係，你不要 06/12 23:10
137F：→ andy520style: 跳上計程車一直跟司機聊天，外包承攬的時間就是金 06/12 23:10
138F：→ andy520style: 錢，不委託，就下車，要聊天就包車一天行情6千-8千 06/12 23:10
139F：→ andy520style: ，承攬關係確定後，再跟計程車司機聊天，對吧。就 06/12 23:10
140F：→ andy520style: 算僱傭關係的時薪員工，你找員工聊天一小時，就是 06/12 23:10
141F：→ andy520style: 成本200元，做生意要有時間成本概念，更何況是找承 06/12 23:10
142F：→ andy520style: 攬關係。不然原PO開一間店，讓大家能去免費諮詢問 06/12 23:10
143F：→ andy520style: 題、免費解決問題、寄商品過去能到付，這就是你認 06/12 23:10
144F：→ andy520style: 同的承攬關係，真的超棒的，大家都很期待~ 06/12 23:10
--
145F：→ andy520style: 反過來想，你就可以知道你問的問題的答案了。如果 06/10 23:37
146F：→ andy520style: 你是一個職場窗口，你會免費提供時間給一個沒有確 06/10 23:37
^^^^^^^^
147F：→ andy520style: 認委託的案子嗎？免費提供對方詢問寄來的運費嗎？ 06/10 23:37
--
所以職場窗口到底是誰先開始談的啊
然後後面講到網頁設計 專利設計 這些你全部忽略
專心打你自己提的職場窗口的賣車業務?
148F：推 Descum: 既然認為你是對的那又上來問啥的？ 06/13 03:43
149F：噓 a93097825: 你只是想抱怨而已，別人給建議和說法你也沒要聽 06/13 14:26
150F：噓 kinling: 比較好奇貴司產品 這樣的發案情況/想法/發文 算很雷 06/14 09:33
151F：→ felaray: 有一種是提案費 應該也比訂金少一點 06/14 12:30
152F：推 studioA: 我覺得你應該要預付訂金才對 東西事前可以拍照 你都把東 06/14 19:17
153F：→ studioA: 西寄過去 結果還不付訂金 真好笑 06/14 19:17
東西寄過去和付訂金的關聯是啥?
東西寄過去是讓對方可以更好確認物體外觀
這是對對方的尊重
而且做包裝 不用實際測量產品的外觀
還是你以為所有產品都是很簡單的用長寬高就可以描述出來的?
要是他覺得做不來的話 那是要付什麼訂金
※ 編輯: ncage (223.137.49.201 臺灣), 06/15/2024 03:46:31
154F：噓 studioA: 說實在 你的態度還真差勁 看來前面的人批評你是正確說的 06/15 09:19
155F：→ studioA: 本來接case 都是拿到錢辦事 神經病才會先跟你討論初期 06/15 09:19
156F：→ studioA: 風格 如果不信任對方 一開始就不要急著送禮品過去。 自 06/15 09:19
157F：→ studioA: 己一廂情願送樣品過去 怪誰 06/15 09:19
態度差勁? 為什麼要對亂扣帽子 看不懂內文的網友溫良恭儉讓?
像你不就是這樣嗎
喔原來討論包裝材質和方向 叫做"初期風格"? 根本連設計內容都還沒開始談
所謂一廂情願是對方說沒看到實物有點難判斷 我們才寄過去的
照你這邏輯 是不是要是訂金付了 做出來的東西和我們要求不符合
你還可以反過來酸 自己不和對方先討論 做出來東西不合 怪誰
反正橫豎都有得講
讚的
158F：噓 cuylerLin: 回來補噓。 06/15 09:48
159F：→ cuylerLin: 你說你「沒有都覺得自己是對的」但通篇看下來很多網友 06/15 09:48
160F：→ cuylerLin: 給的意見你仍然一再反駁、堅持己見？這裡是 soho版 不 06/15 09:48
161F：→ cuylerLin: 是八卦版給你刷仇恨當個版的欸XD 06/15 09:48
162F：→ cuylerLin: 你身為甲方，覺得要「完整」討論出一個最小可行雛形（m 06/15 09:48
163F：→ cuylerLin: inimum feasible product）你才願意付訂金 vs. 乙方覺 06/15 09:48
164F：→ cuylerLin: 得他在本案已經盡了可以提訂金階段的勞動了。 06/15 09:48
165F：→ cuylerLin: 再說一次自由市場，這兩個東西本質上就不衝突。 06/15 09:48
所以SOHO版就應該推文都是對的，反駁不得?
我不覺得我自己都是對的 不代表我不能反駁推文 這邏輯你看得懂吧?
就像你這邊講的根本就是在亂扣帽子
我內文什麼時候講到我想要你所謂的"完整"的方案?
從頭到尾不都是在說 希望起碼大方向出來 有共識後再付訂金嗎?
不然完全不知道對方要怎麼做的前提下就下訂 我是要開盲包嗎?
然後現在被你抹成好像要初稿出來我才願意接納一樣
然後想必我現在反駁你 又要被抹成在刷仇恨 在當個版
根本笑死
然後MVP應該是minimum viable product
166F：→ andy520style: 若想找人幫忙，這是一種合作關係，不是單一方面的 06/15 15:20
167F：→ andy520style: 只想著獲得。「合作關係，就是也要“讓對方贏”， 06/15 15:20
168F：→ andy520style: 不然誰想要這種關係？」「價值」這個東西，可以是 06/15 15:20
169F：→ andy520style: 情緒、可以是金錢、可以是智慧、可以是時間、可以 06/15 15:20
170F：→ andy520style: 是勞力...你可以自己做，但想「找人幫忙」，若又是 06/15 15:20
171F：→ andy520style: 上述故事中的合作模式，一廂情願地寄東西給他人評 06/15 15:20
172F：→ andy520style: 估，同樣利己主義的態度，找100次，結局也都是大同 06/15 15:20
173F：→ andy520style: 小異，因為這種關係，只想讓他人付出，沒有價值， 06/15 15:20
174F：→ andy520style: 結果沒有人想要幫忙，很正常。想想若有人用跟你一 06/15 15:20
175F：→ andy520style: 樣的態度找你幫忙，你會幫忙嗎？ 06/15 15:20
嗯? 所以現在不提雇傭關係還是接案關係還是啥的了喔
一開始舉公司窗口當例子 後面被自己打臉不說
上面還想帶風向抹成我這邊凹人免費設計
現在又用一個過來人的姿態 滿口利己利他價值智慧的
怎麼覺得你喜感滿滿
176F：噓 kobe0834k: 原Po真的是覺得世界要繞著你轉嗎？說上來問大家的看法 06/15 16:47
177F：→ kobe0834k: ，但回覆推文都是滿滿的主觀認定。就你的案例而言，乙 06/15 16:47
178F：→ kobe0834k: 方根本沒什麼錯，錢都還沒拿到就要交付產出，是你的話 06/15 16:47
179F：→ kobe0834k: 你願意嗎？遇到這種甲方最討厭 06/15 16:47
180F：→ kobe0834k: 是不是搞不清楚僱傭跟承攬的差別啊？以為人家是你員工 06/15 16:47
181F：→ kobe0834k: 要照你的標準做事？況且連正式合約都還沒簽（民法中的 06/15 16:47
182F：→ kobe0834k: 合意都還八字沒一撇），你們之間什麼關係都不是，是在 06/15 16:47
183F：→ kobe0834k: 要求什麼？ 06/15 16:47
所以討論材質和設計方向 叫做交付產出?
不就是一堆你這種把風向帶到好像我在要求對方要做初稿的
我才需要不斷強調就是在做事前討論的階段
然後對於這方面的討論 反正一堆人定義自己說了算
還有人講的好像要接案 不用和甲方有任何討論
訂金就會自動先進來
184F：推 hakama99: 律師諮詢就要付費，他願意給你免費諮詢是他的贈送的服務 06/18 09:17
185F：→ hakama99: 來拉客，並不是應該做的 06/18 09:17
我以為我找的是設計師
為什麼一堆人要拿律師和管顧出來講
※ 編輯: ncage (42.77.105.217 臺灣), 06/27/2024 20:02:22
※ 編輯: ncage (42.77.105.217 臺灣), 06/27/2024 21:08:11
※ 編輯: ncage (42.77.105.217 臺灣), 06/28/2024 01:29:49
186F：噓 studioA: 說實在，板主應該水桶這個人，滿腦子自以為是 06/29 08:53
187F：噓 studioA: 你和對方是兩造平等關係，共識後再付訂金，只是你一廂情 06/29 08:56
188F：→ studioA: 願想法 06/29 08:56
189F：→ studioA: 笑死了 對方不理你這個不懂業內設計師行情與做法的奧客 06/29 08:58
190F：→ studioA: 就想要PO文公審對方，結果被大家批評 引起公憤 卻只想不 06/29 09:00
191F：→ studioA: 斷狡辯 06/29 09:00
192F：→ studioA: 網友不站在你這邊 你腦羞成怒個屁 還不乖乖去找另一個設 06/29 09:03
193F：→ studioA: 計師幫忙重新設計 在這裡和網友爭論 又有何用 06/29 09:03
194F：噓 lswlsw258: 買車業務有底薪也拿來類比 說實話設計師應該覺得跟 06/30 00:17
195F：→ lswlsw258: 貴單位合作上太多溝通成本 可能得不償失 這部分就是 06/30 00:17
196F：→ lswlsw258: 兩造各有考量 但網路上發不認識的案跟接不認識的案 06/30 00:18
197F：→ lswlsw258: 最重要就是溝通上能不能有互信的雙向感覺 這邊看來 06/30 00:18
198F：→ lswlsw258: 跟貴單位的溝通可能蠻累的 看回文跟推文都看得出來 06/30 00:19
199F：→ lswlsw258: 大部分的人也可能也會慢慢 fade out 畢竟兩邊都有成本 06/30 00:19
200F：→ lswlsw258: 而對方也說付訂金後可以繼續討論 看來你們並沒有想要 06/30 00:20
201F：→ lswlsw258: 繼續討論的意思 你大可強調你是對的 但對於解決問題 06/30 00:20
202F：→ lswlsw258: 一點幫助都沒有 說實話遇到貴單位這種心會很累 06/30 00:21
203F：→ lswlsw258: 搞得好像你的情緒比案子重要 沒辦法好好討論 06/30 00:22
204F：噓 sharik: 難道合作前沒有看過作品？喜歡肯定才發給對方？本來就應 07/02 10:10
205F：→ sharik: 該訂金收到才正式進行。發案蟑螂 07/02 10:10
206F：噓 cuylerLin: 「我不覺得我自己都是對的，不代表我不能反駁推文」到 07/03 12:17
207F：→ cuylerLin: 底是在說什麼……怎麼除了我以外的其他網友也覺得你從 07/03 12:17
208F：→ cuylerLin: 頭反駁到尾XD 07/03 12:17
209F：推 oj113068: 一般來講，付訂金之前的溝通都是為了估價，不是為了提 07/08 04:38
210F：→ oj113068: 案（或任何構思階段的付出）。 07/08 04:38
211F：推 oj113068: 當然如果是合作過幾次的客戶可能可以省掉一些步驟，不過 07/08 04:40
212F：→ oj113068: 初次合作，就有可能對方比較謹慎，在收到費用前不願意 07/08 04:41
213F：→ oj113068: 提供任何想法給你們，也是可能的。 07/08 04:41
214F：推 oj113068: 我很快地掃過一下討論，原Po似乎覺得，提供材質、設計 07/08 04:43
215F：→ oj113068: 方向等並不算什麼，但希望原po可以了解，提供這些也都是 07/08 04:43
216F：→ oj113068: 屬於設計的專業，不然，為何要他提供？你們自己想不好 07/08 04:43
217F：→ oj113068: 嗎？ 07/08 04:43
218F：推 oj113068: 而且從內文看起來，從到寄樣品前他已經跟你們討論過一段 07/08 04:48
219F：→ oj113068: 時間了，也許這就是他原因在進入收費階段前付出的最低 07/08 04:48
220F：→ oj113068: 成本 07/08 04:48
221F：推 oj113068: 確實不同的設計有不同的做事方法，收費前願意投入多少每 07/08 04:51
222F：→ oj113068: 個設計有自己的評估，免費比稿也大有人在，建議原po 下 07/08 04:51
223F：→ oj113068: 一次找到合作對象以後，先行詢問合作流程，也許可以解決 07/08 04:51
224F：→ oj113068: 這個問題。 07/08 04:51