作者ncage (凯哥)
看板soho
标题[讨论] 这算接案蟑螂吗
时间Sun Jun 9 22:47:22 2024
标题可能有点耸动
但想不出更好的讲法
日前在其他平台找到一位设计师处理包装设计
我们把要包装的产品寄过去 请他先看一下
毕竟有实体在手比较好讨论
寄过去之前讨论都还算正常
东西收到之後 感觉就变调了
我们是希望 先有个包装上的共识之後
再付订金 开始处理设计 最後结案後再付尾款
东西收到之後的隔天
他大概有丢一两个网路上找的范例当作提案
我们跟他说这都不太行 不符合产品的性质
我们还丢出好几个乡次产品的包装当参考
总共讨论时间大概一小时吧
然後 就没然後了
他暗示说 要收到订金之後才会再给新的提案
我跟他说 我觉得应该是起码有个确定的方向出来我们才能付订金继续处理
後来卢半天没结果
一两周的时间都是这种鸡生蛋蛋生鸡的问题
没有给任何回馈 唯一个回馈就是他随手网上找的图片
然後就是在 喔要先付订金才会"认真处理" 这些废话中轮回
欸不是 我们东西都寄过去了 期望的方向也给你了
好歹先彼此先讨论出个共识再付订金吧?
最後看这样下去不是办法 索性请他把东西寄回来
结果又拖了一两周才寄回来
然後寄回来还用货到付款
连运费都要计较 真是有够傻眼
--
接案方希望收到款项後再处理的考量 是可以理解的
起码不会做白工
但我们发案方东西寄过去 和你讨论等各种安排 是不需要时间和成本吗?
照我看来
他就是觉得东西收到後 赌我们已经付出这些前置成本了
破局的机会相对小 才敢这样玩
反正大不了东西用货到付款的方式寄回去 自己也没损失
反倒是我们发案发 前前後後搞了快一个月 还损失两趟运费以及一堆沟通成本
当然啦 这要和真正的接案蟑螂比 还是输
但有这种人的存在
也难怪发案方常常会这麽斤斤计较 不是吗?
不知道大家的看法如何
--
0627更
整篇看下来
95%都着重在没有付对方订金 所以我们理亏
其实挺有趣的 像这边的推文
*[1;37m推 *[33mjimmy1010*[m*[33m: 我是一律收到订金才开始设计
*[1;37m推 *[33mabc5073hg*[m*[33m: 收到订金才开始讨论，没有做的话订金就是补偿接?
*[1;31m→ *[33mabc5073hg*[m*[33m: 成本
有人说要下订才讨论
有人说要下订才会设计
所以可见根本没任何标准
然後一堆人还讲的好像我触犯了什麽行规一样
然後我原文讲得很明确
希望有大致的方向出来 起码材质和包装方式要确定
这样就被批成是在占乙方便宜?
还是什麽材质包装都不确定的状况下付订金
设计出来的东西根本不符合我们要求
再来检讨为什麽是下订先不先讨论清楚?
然後一堆推文一直跳针 狂抹 说没付钱还要别人提供初稿或是产出MVP
根本问号
然後偷a了一下推文的ID
大概有30%是有在这版有发自介
然後其中真的在做平面设计的只有几个
然後100%都是乙方
说实在 我是乙方 我也是希望甲方一上来直接把订金砸过来
反正先收钱要紧
但务实上我是很好奇会这样做的甲方到底有多少
不用讨论不用沟通 就直接下订
然後做出来不符要求 再自己吞下去?
反正推推文 没什麽成本
接的到案就好
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.197.221 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/soho/M.1717944444.A.77F.html
1F：推 NDark: 就是你们两肇档次不同而已不用多言 06/09 23:04
2F：→ NDark: 两边都有可能是对的 也有可能是错的 06/09 23:04
3F：→ NDark: 你没办法早点看清对方减少时间浪费也是代表供应商人脉不足 06/09 23:05
恩所以你是发案方
遇到这样的状况你可以接受?
还是什麽情况是对的 什麽情况是错的
所以"没办法早点看清对方" 反而是我发案方需要检讨的意思?
※ 编辑: ncage (223.137.197.221 台湾), 06/09/2024 23:32:40
4F：推 st92237542: 说是蟑螂可是他最後也没从发案方这边获得什麽，损失 06/10 08:27
5F：→ st92237542: 的时间和沟通成本也是两边都有，其实没有先付订金是 06/10 08:27
6F：→ st92237542: 我也不敢太认真花时间处理，谁知道会不会认真准备的 06/10 08:27
7F：→ st92237542: 提案发案方都不满意然後一样告吹 06/10 08:27
说要获得什麽 可能也真的没有
但我们是一度觉得 东西都寄过去了 不如就迁就他一下 先付订金
但想想不对 我连你东西要怎麽做都不知道
我订金付下去是要保障什麽?
话说 一定要"获得什麽"才能被称为是蟑螂吗
我不觉得我这边损失的成本比他来得低
要说怎样叫做"认真" 可能每个人定义不一样
但感觉是很实际的 有没有起码的尊重是很明显的
8F：推 fgj: 本来就是要先付订金，初稿不满意签约不继续，不然来100个不付 06/10 11:35
9F：→ fgj: 花这麽多时间????你要作??? 06/10 11:35
初期谈的内容 根本连初稿都谈不上喔
问他包装打算用什麽材质以及形式
不讲 爱理不理
反正东西寄过去後扣在他那边 变成我们被动 他主动
这种状况下我们付了订金 是不是变成他给出来的成果我们必须照单全收?
10F：推 a60414010299: 本来就需要先付订金才会开始处理 06/10 11:51
11F：→ a60414010299: 你们的问题是没有先沟通好 如果你们需要初稿 接案方 06/10 11:52
12F：→ a60414010299: 是可以酌收费用的 06/10 11:52
13F：→ a60414010299: 按文内看起来 好像连谈签约或报价都还没有 06/10 11:53
14F：→ a60414010299: 当然接案方不会真的花太多时间做 06/10 11:54
报价有先报
没有要他先做初稿
就是先确认包装的材质和形式而已
然後这样也不想沟通的话
连发案发的需求都无法妥善沟通 就是要订金来才愿意讨论
这才是重点
15F：→ Canboo: 我觉得他没啥问题，只是他跟你们沟通完没明说不想合作了 06/10 12:50
16F：→ Canboo: 搞不好人家真的很用力找范例，但你内心就觉得随手找 06/10 12:54
17F：→ Canboo: 当范例都不太行时就必续赶紧拟方向 06/10 12:55
不想合作东西寄回来就好 不用歹戏拖棚 这应该满基本的吧?
是啊 搞不好很用力找 但真的感受不出来
18F：→ Canboo: 为何风格方向就只能设计师找，你们有提供明确的打枪因素? 06/10 12:55
19F：→ Canboo: 或是直接有提供几个比较喜爱的风格，这样才能收敛 06/10 12:55
20F：→ Canboo: 当事情卡在那边就要赶紧滚动修正方式了，卡一个月有点夸张 06/10 12:56
21F：→ Canboo: 接案要接案才有钱，跟你们讨论没进展当然先处理他案先收钱 06/10 12:57
22F：→ Canboo: 上面这是一个很现实的问题及状况，再加上不能听单方面陈述 06/10 12:57
欸不是 爱理不理的对方
我们从头到尾都是比较积极在沟通的一方
自己坚持要收到钱才愿意沟通
怎会变成收不到钱是我们的问题?
23F：→ boy41912: 乙方不会知道甲方到底有没有要做还是想骗设计想法，因 06/10 13:22
24F：→ boy41912: 为真的有这种人存在，获得一堆想法之後去找最便宜的做， 06/10 13:22
25F：→ boy41912: 所以基本上都是收到订金之後才会开始比较详细的讨论 06/10 13:22
实体东西都寄过去了
这样不够展现我们想要做的诚意?
"比较详细的讨论" 是怎样的详细呢?
对方可是连包装材质和形式都不愿意沟通
26F：推 jimmy1010: 我是一律收到订金才开始设计 06/10 20:13
27F：推 abc5073hg: 收到订金才开始讨论，没有做的话订金就是补偿接案方的 06/10 20:18
28F：→ abc5073hg: 成本 06/10 20:18
恩
有人说收到订金才开始设计
有人说收到订金才开始讨论
29F：→ abc5073hg: 我们税务行业，会计师谘询都是先付费才安排时段 06/10 20:19
我和我们会计师事务所沟通
是起码先了解客户要做哪方面的资讯 才会做安排
30F：→ chinfen: 你知道有些恶劣的案主会把好的构想找别人执行吗？所以为 06/10 21:17
31F：→ chinfen: 什麽没签约没订金还要给你正式的提案？这样还要被你叫蟑 06/10 21:17
32F：→ chinfen: 螂，真是同情那位设计师。对方也花了时间跟你讨论，什麽 06/10 21:17
33F：→ chinfen: 都没得到，寄回商品还要自付运费喔，是你们想求才还是人 06/10 21:17
34F：→ chinfen: 家来拜访你们发案？真心想嘘欸。 06/10 21:17
我是不知道你所谓正式的提案是多正式
我们要求就是上面我不厌其烦一直声明的 材质和外观起码给个方向
这些资讯就算给了 拿去给别人做 是能有多大效益?
连开相关软体都不用 就是纯讨论 给提案
这样叫做要求很多?
35F：推 joyeszhang: 他没错 他不缺 结案 06/10 21:22
36F：→ joyeszhang: 再补个 蟑螂比较像贵司 06/10 21:23
37F：→ joyeszhang: 很重视提案就多准备一点提案费，说有比稿流程 会支付 06/10 21:25
38F：→ joyeszhang: 多少 不是你的时间成本才叫做成本 你付出的成本还是0 06/10 21:25
39F：→ joyeszhang: 想的不周全 给的金额也没到位 人家爱理不理不是刚好而 06/10 21:27
40F：→ joyeszhang: 已吗？你又不是什麽稳定的大咖 06/10 21:27
所谓的提案就是起码材质和外观会长怎麽样 先给个方向
这样要求很过分?
原来我们这边没有沟通 寄送成本
这对你来说成本都是0?
41F：→ taiwancola: 先有订金，很多无良厂商爱白嫖 06/10 22:16
42F：→ bryantkuo: 只看你的叙述，看起来你要求要有「共识」，猜测你是希 06/10 22:32
43F：→ bryantkuo: 望对方提供可以让你参考的「范例」，但其实这样甚至超 06/10 22:34
44F：→ bryantkuo: 过订金的范围了....难怪对方不想理你 （以上纯属猜测） 06/10 22:36
45F：→ bryantkuo: 有时候找到适合的范例是不容易的 06/10 22:40
这样超过订金范围了吗?
还是你觉得付订金之前 接案方应该给出什麽回馈
46F：嘘 e04qi4su3a8: 大家都这麽客气的吗 06/10 23:07
还行啦 有些嘘的连内容都没
47F：→ andy520style: 反过来想，你就可以知道你问的问题的答案了。如果 06/10 23:37
48F：→ andy520style: 你是一个职场窗口，你会免费提供时间给一个没有确 06/10 23:37
49F：→ andy520style: 认委托的案子吗？免费提供对方询问寄来的运费吗？ 06/10 23:37
你去买车 业务会跟你说 你没付订金前我连讨论都不会跟你做吗?
还挺有趣的
我内文描述里面 用的是"提案"
大家就直接把"初稿"带进去了
然後开始抹 我们是想凹别人先做免费的初稿
※ 编辑: ncage (223.137.49.201 台湾), 06/11/2024 01:48:53
50F：→ BoyceChu: 通常是接案方报价後，业主同意价格就会先签约付订金，才 06/11 02:06
51F：→ BoyceChu: 会进入讨论，除非双方有事先讲明 06/11 02:06
所以付订金前的沟通算什麽?
52F：→ cuylerLin: 楼上的各位都是好人XD 自由市场，案主挑接案的，接案的 06/11 03:04
53F：→ cuylerLin: 当然也可以挑案主，不论接案方今天是因为什麽原因（偷 06/11 03:04
54F：→ cuylerLin: 懒、上网找公版等）针对你的案件给出的雏形就是那样， 06/11 03:04
55F：→ cuylerLin: 他也不是不跟你讨论吧？你自己都说了三番两次沟通未果 06/11 03:04
56F：→ cuylerLin: 、卡了好几周，这麽不满意怎麽不直接另找设计？ 06/11 03:04
因为样品先寄过去了
样品寄过去前也有初步沟通
以上对我们来说都是成本 为了能回收成本所以尝试和他继续沟通
重点就是在於我们寄样品前 他愿意讨论
寄完之後 改口说没付订金不会有其他提案
这就是我觉得蟑螂的地方
你要摆这种态度 行啊 那一开始接洽的时候摆出来就没争议了
不是我们样品寄过去之後才摆出这种姿态
还挺有趣的
这部分我原文描述地很详细
但好像推文(看起来大多是接案方)完全无法理解
57F：→ cuylerLin: 合理来说，接案当然可以提出谘询期最多一个小时费用多 06/11 03:04
58F：→ cuylerLin: 少之类的，没有跟你收还免费让你谘询（卢）超过一个小 06/11 03:04
59F：→ cuylerLin: 时甚至好几周？这样就要被你说成是蟑螂？ 06/11 03:05
??
所以後面卢了好几周 讯息看起来回不到几则
摆明了就是没给订金 东西就是扣着看谁比较赶
这都是算他的时薪吗? 原来有这麽好赚的事?
另外 到底什麽叫做"谘询"啊?
原来我们找的是管理顾问 我还以为是平面设计师
60F：推 Descum: 就是他怕被你骗你怕被他骗而已 06/11 05:33
实体东西都寄过去了
还要怕被骗 我也是醉了
不过这次之後 特别是看推文一面倒觉得设计师完全没错
之後我也是会怕了
61F：推 a60414010299: 原PO态度很明确了 没先有个东西他是不会付订金的 06/11 05:50
62F：→ a60414010299: 只要先讲清楚 或许有人可以接受 就这样吧 06/11 05:52
其实我挺好奇的
上面有人坚持说付了订金才会讨论
这意思是 别人业主加你联络资讯之後
会有个对话框跳出来要人付费解锁 不然聊天室不会开启吗?
还是所谓的"讨论"是在讨论什麽?
然後真的有业主在完全不知道你会怎麽处理的状况下 订金直接汇过去?
还有人扯什麽谘询
好像来到管顾还是律师事务所来着
63F：推 pop2254c: 大家火气都好大，只想给原po建议，签约才对双方有保障 06/11 11:48
64F：→ pop2254c: 跟约束，商品要寄也是在那之後。我同为设计师只能跟你 06/11 11:48
65F：→ pop2254c: 说你认为的只是简单讨论个设计方向也不是口头说就可以 06/11 11:48
66F：→ pop2254c: 的，你已预设不用花多少时间，但事实可能完全不是你想 06/11 11:48
67F：→ pop2254c: 的那样，因此正常收到订金才会给予设计建议。非要先确定 06/11 11:48
68F：→ pop2254c: 设计方向，就如楼上提到的比稿，不采用则支付比稿费。 06/11 11:48
理论上当然是签约最有保障 我当然也不反对签约
务实上可能很难进行到这个环节
然後以这个例子来说
我们一开始产品照片贴给他
还贴了很多相似产品的包装
期望也大概都讲了
然後觉得可能这样只有平面资料 他判断不准确
才把样品寄过去让他看实品
结果要进一步讨论 了解他想要走什麽方向的时候
变成没付订金 不会提供其他回馈?
连要走什麽方向 什麽材质的包装设计 我们都不能先知道
订金就要付了?
而且还挺惊讶的 这还是soho版普遍的看法
简单说 签约应该是要有共识的前提下才会签
69F：→ andy520style: 买车的比喻也是同理可证，你跟业务卢了一个小时、 06/11 11:57
70F：→ andy520style: 甚至一天，没有打算买，业务就直接服务下一个人了 06/11 11:57
71F：→ andy520style: ，因为他们是以卖车为目的，不是公园跟你聊天的路 06/11 11:57
72F：→ andy520style: 人，时间是免费的。就算你不外包，打算请一位员工 06/11 11:57
73F：→ andy520style: ，你们在聊天沟通的时间，都是要付时薪出去的。若 06/11 11:57
74F：→ andy520style: 还是觉得不公平，那只有不求人，自己请自己做，看" 06/11 11:57
75F：→ andy520style: 重无到有"所花费的时间，换算成时薪，能帮助您省了 06/11 11:57
76F：→ andy520style: 多少钱了 06/11 11:57
77F：→ andy520style: 建议google一下“砍柴与放羊的故事”创作者是砍柴 06/11 12:09
78F：→ andy520style: 的，委托者是放羊的，两者的时间价值是不一样的 06/11 12:09
坦白说越到後面的推文月越理性
但我回的有点累了
要用买车的例子来讲
就像是客户亲自来展售中心 和业务聊了一小时
要继续聊的时候 业务跟你说 喔你不付订金 我不想花时间再和你卢了
你是客户的话不会觉得 早知道你这种姿态 我一开始就去别家了?
我来你们展售中心不用时间成本?
而且我不断强调的重点是
我们连样品都寄过去了
所以根本不是只是聊聊的意思
79F：→ bryantkuo: 我表达的不好，应该说就是卡在能让你满意的范例，到底 06/11 15:27
80F：→ bryantkuo: 是什麽程度，看产品型态，有时候要到让一般业主可以视 06/11 15:29
81F：→ bryantkuo: 觉上做参考，都快接近成品状态了吧 XD 只是业主不觉得 06/11 15:30
82F：→ bryantkuo: 通常付订金前能做到的大概就是口头加现有成品讨论而已 06/11 15:31
只能说很看诚意了
整串推文看下来 好像乙方光是愿意讨论就是活菩萨来着
照我看来 要合作不论甲乙方 本来就是有前置成本 不论是时间还是金钱
不是因为你是乙方 就有资格要求先提前回本兑现
然後 你说的付订金才能达到口头加现有成品的讨论
我们做其它设计都不是这样
网站设计好了 对方来我们公司简报
给出不同版本做参考 这阶段都没付任何订金
商品摄影来说好了
和摄影师讨论产品要怎麽拍摄
跟对方说我们产品的性质如何 要怎样才能拍出我们要的效果
这些前置沟通都是几小时起跳的
这阶段也没付任何订金
跟专利师事务所沟通专利
讨论专利请求权范围
也是动辄几小时起跳
这阶段也没付任何订金
结果到平面设计就变成好像管顾业 律师事务所一样
要讨论必须要先付费? 不然好像就是甲方在蹭一样?
83F：推 shinechia: 没付钱为什麽要花时间当你的免费顾问？跟你讨论不用花 06/11 17:39
84F：→ shinechia: 时间吗？设计师脑中的的灵感跟设计是免费的吗？为什麽 06/11 17:39
85F：→ shinechia: 要免费提案给你参考？找人接案可以先看对方的作品符不 06/11 17:40
86F：→ shinechia: 符合你的风格需求，相信他再签约合作 06/11 17:40
恩 又是顾问说
我就问 google几个现有的产品 让人知道一下设计的方向
这样想必真的是要求太多了
要怎样把你的灵感和设计呈现出来本来就是自己要去思考的
※ 编辑: ncage (223.137.49.201 台湾), 06/12/2024 01:51:42
87F：推 joyeszhang: 你都觉得你是对的就找愿意符合规则的去玩啊，只是会有 06/12 07:59
88F：→ joyeszhang: 很多乙方觉得你毛很多 懒得鸟你而已 06/12 07:59
我是不觉得我都是对的
起码太相信对方把样品寄过去这点 事後看起来是挺蠢的
89F：→ andy520style: 原PO是在找外包承揽关系，承揽关系如同找家教、订 06/12 08:37
90F：→ andy520style: 制西服、律师、搭计程车的合作关系，结果举例雇佣 06/12 08:37
91F：→ andy520style: 制度的卖车业务，卖车业务是厂商聘雇的职员，雇佣 06/12 08:37
92F：→ andy520style: 关系，工作的内容就是跟客人聊天，会有老板支付薪 06/12 08:37
93F：→ andy520style: 水给他。想找外包承揽，就是那位支付薪水的甲方， 06/12 08:37
94F：→ andy520style: 没有一位家教、律师，会一直一直浪费时间，去跟路 06/12 08:37
95F：→ andy520style: 人尬聊，不合作就下一位，承揽关系了解後，答案就 06/12 08:37
96F：→ andy520style: 清楚了 06/12 08:37
我怎麽记得是你先开始提"职场窗口" 的样子?
挺有趣的 我顺着你的前提做讨论
结果你反过来推翻你自己的前提
这是什麽钳形攻势吗 笑死
而且我完全不觉得你讲的受雇关系和承揽关系 有任何差别
我上面举了一堆例子 专利事务所 摄影工作室 有些也是自由接案的
都有前置的讨论阶段
我不认为这些乙方和设计师有任何本质上的差别
然後 虽然看的出来你认真在回覆
但你不断想把我这边塑造成一直浪费乙方时间 然後拒付订金的甲方形象
实际上不是这样
但我也懒得一直在这点上面鬼打墙
自己去看我其他回覆吧
97F：嘘 chinfen: 原po想要的的「外观」、「材质」就是「设计」了，设计师 06/12 09:04
98F：→ chinfen: 必须认真思考才能给出「好的」作品，不然是打坏自己招牌 06/12 09:04
99F：→ chinfen: 。那要进入「提供外观、材质」的这个阶段当然要收费啊。 06/12 09:04
100F：→ chinfen: 而且设计通常会提供2-3款的设计让业主挑选，这样才会逐步 06/12 09:04
101F：→ chinfen: 趋近业主想要的东西。 06/12 09:04
我真的是需要不断回去确认自己的原文
然後确定没有漏打什麽 再刷下来回文
我讨论的这个案子 如果从一而终都是和你讲得一样
没付订金 连讨论都没有
那没问题 我就是找其他人来处理
但实际上发生的状况是
寄样品前讨论是正常的
是在寄样品後才变脸说没有付订金不会继续讨论
要摆这种架子 在一开始讨论的时候就可以摆了
不是我们因为信任你这个人 东西寄过去之後才开始摆出洁身自好的感觉
102F：→ chinfen: 你认为的「随便google参考图」，就是他开始正式设计的前 06/12 09:04
103F：→ chinfen: 一阶段，即免费的前期沟通阶段，你们就是卡在这里认知不 06/12 09:04
104F：→ chinfen: 同，而仅仅因为你不熟悉设计的工作模式就说别人是蟑螂， 06/12 09:04
105F：→ chinfen: 对方可能也认为你就是想拗的无良业主。 06/12 09:04
106F：→ chinfen: 平面设计这种往来的模式已经发展多年，算是一种行规，你 06/12 09:04
107F：→ chinfen: 不知道这种模式自然会踢铁板。 06/12 09:04
108F：→ chinfen: 当然也会有例外，对方若真的很想要案子，可能愿意冒吃亏 06/12 09:04
109F：→ chinfen: 的风险，但若是有一定规模和知名度的设计，那你只能接受 06/12 09:04
110F：→ chinfen: 这种模式，毕竟不是只有你很忙，对方可能案子接不完，愿 06/12 09:04
111F：→ chinfen: 意花时间在google蒐图已经是他最大的诚意。 06/12 09:04
112F：→ chinfen: 附加说明，我长期都是甲方，偶尔当乙方，但即使当乙方也 06/12 09:04
113F：→ chinfen: 会再外包平面设计工作。 06/12 09:04
114F：→ chinfen: 你可能会觉得那如果这样就签约付费很不安，毕竟对方最後 06/12 09:04
115F：→ chinfen: 设计出来的东西你不一定满意，那就是签约下订前要讲清楚 06/12 09:04
116F：→ chinfen: ，如果不满意可以改几次，最後仍然决定不合作，费用如何 06/12 09:04
117F：→ chinfen: 计算。 06/12 09:04
118F：→ chinfen: 以上免付费教学。 06/12 09:04
喔真的不用
你和这一串不断想污我这边想凹别人免费设计的乙方 没什麽太大差别
119F：推 pop2254c: 看到原po後面的举例像网页设计简报设计提案，那个其实就 06/12 11:34
120F：→ pop2254c: 是为了得到案子的无偿提案。摄影的举例比较贴切应该是你 06/12 11:34
121F：→ pop2254c: 要求摄影师要先给到商品如何摆设和打光的想法。或许用 06/12 11:34
122F：→ pop2254c: 找室内设计师装潢你更可以懂，今天你要求室内设计师先 06/12 11:34
123F：→ pop2254c: 给予完成时家具材质款式的想法，再决定要不要往下合作， 06/12 11:34
124F：→ pop2254c: 但这其实可能就涉及最终设计，已是设计提案。能懂你的无 06/12 11:34
125F：→ pop2254c: 奈但也希望你能理解很多事情不是你想的这麽理所当然。 06/12 11:34
不是喔 网页设计就是拿之前做过的案子出来讨论而已
126F：→ orange8957: 原po的讨论内容太细已经偏向付费解锁内容了，我在猜可 06/12 16:33
127F：→ orange8957: 能设计师觉得已经寄样本给他了，接下来就是要付订继续 06/12 16:33
128F：→ orange8957: 。 06/12 16:33
129F：→ orange8957: 站在发案人的立场，当然是知道详细点才不会有後续问题 06/12 16:33
130F：→ orange8957: 产生。 06/12 16:33
131F：→ orange8957: 但在设计师的立场就是，没给钱是不是会偷创意，这是非 06/12 16:33
132F：→ orange8957: 常有可能发生的事情 06/12 16:33
单纯确认材质和包装形式 可能创意成分真的很高吧
133F：→ andy520style: 明明找外包承揽，却拿卖车业务来比喻？业务员是跟 06/12 23:10
134F：→ andy520style: 公司有保障月薪的雇佣关系，被公司请来，就是去聊 06/12 23:10
135F：→ andy520style: 天开发客户的人员。承揽关系是例如找人订制西装、 06/12 23:10
136F：→ andy520style: 家教、律师、计程车之类，按件计酬的关系，你不要 06/12 23:10
137F：→ andy520style: 跳上计程车一直跟司机聊天，外包承揽的时间就是金 06/12 23:10
138F：→ andy520style: 钱，不委托，就下车，要聊天就包车一天行情6千-8千 06/12 23:10
139F：→ andy520style: ，承揽关系确定後，再跟计程车司机聊天，对吧。就 06/12 23:10
140F：→ andy520style: 算雇佣关系的时薪员工，你找员工聊天一小时，就是 06/12 23:10
141F：→ andy520style: 成本200元，做生意要有时间成本概念，更何况是找承 06/12 23:10
142F：→ andy520style: 揽关系。不然原PO开一间店，让大家能去免费谘询问 06/12 23:10
143F：→ andy520style: 题、免费解决问题、寄商品过去能到付，这就是你认 06/12 23:10
144F：→ andy520style: 同的承揽关系，真的超棒的，大家都很期待~ 06/12 23:10
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145F：→ andy520style: 反过来想，你就可以知道你问的问题的答案了。如果 06/10 23:37
146F：→ andy520style: 你是一个职场窗口，你会免费提供时间给一个没有确 06/10 23:37
^^^^^^^^
147F：→ andy520style: 认委托的案子吗？免费提供对方询问寄来的运费吗？ 06/10 23:37
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所以职场窗口到底是谁先开始谈的啊
然後後面讲到网页设计 专利设计 这些你全部忽略
专心打你自己提的职场窗口的卖车业务?
148F：推 Descum: 既然认为你是对的那又上来问啥的？ 06/13 03:43
149F：嘘 a93097825: 你只是想抱怨而已，别人给建议和说法你也没要听 06/13 14:26
150F：嘘 kinling: 比较好奇贵司产品 这样的发案情况/想法/发文 算很雷 06/14 09:33
151F：→ felaray: 有一种是提案费 应该也比订金少一点 06/14 12:30
152F：推 studioA: 我觉得你应该要预付订金才对 东西事前可以拍照 你都把东 06/14 19:17
153F：→ studioA: 西寄过去 结果还不付订金 真好笑 06/14 19:17
东西寄过去和付订金的关联是啥?
东西寄过去是让对方可以更好确认物体外观
这是对对方的尊重
而且做包装 不用实际测量产品的外观
还是你以为所有产品都是很简单的用长宽高就可以描述出来的?
要是他觉得做不来的话 那是要付什麽订金
※ 编辑: ncage (223.137.49.201 台湾), 06/15/2024 03:46:31
154F：嘘 studioA: 说实在 你的态度还真差劲 看来前面的人批评你是正确说的 06/15 09:19
155F：→ studioA: 本来接case 都是拿到钱办事 神经病才会先跟你讨论初期 06/15 09:19
156F：→ studioA: 风格 如果不信任对方 一开始就不要急着送礼品过去。 自 06/15 09:19
157F：→ studioA: 己一厢情愿送样品过去 怪谁 06/15 09:19
态度差劲? 为什麽要对乱扣帽子 看不懂内文的网友温良恭俭让?
像你不就是这样吗
喔原来讨论包装材质和方向 叫做"初期风格"? 根本连设计内容都还没开始谈
所谓一厢情愿是对方说没看到实物有点难判断 我们才寄过去的
照你这逻辑 是不是要是订金付了 做出来的东西和我们要求不符合
你还可以反过来酸 自己不和对方先讨论 做出来东西不合 怪谁
反正横竖都有得讲
赞的
158F：嘘 cuylerLin: 回来补嘘。 06/15 09:48
159F：→ cuylerLin: 你说你「没有都觉得自己是对的」但通篇看下来很多网友 06/15 09:48
160F：→ cuylerLin: 给的意见你仍然一再反驳、坚持己见？这里是 soho版 不 06/15 09:48
161F：→ cuylerLin: 是八卦版给你刷仇恨当个版的欸XD 06/15 09:48
162F：→ cuylerLin: 你身为甲方，觉得要「完整」讨论出一个最小可行雏形（m 06/15 09:48
163F：→ cuylerLin: inimum feasible product）你才愿意付订金 vs. 乙方觉 06/15 09:48
164F：→ cuylerLin: 得他在本案已经尽了可以提订金阶段的劳动了。 06/15 09:48
165F：→ cuylerLin: 再说一次自由市场，这两个东西本质上就不冲突。 06/15 09:48
所以SOHO版就应该推文都是对的，反驳不得?
我不觉得我自己都是对的 不代表我不能反驳推文 这逻辑你看得懂吧?
就像你这边讲的根本就是在乱扣帽子
我内文什麽时候讲到我想要你所谓的"完整"的方案?
从头到尾不都是在说 希望起码大方向出来 有共识後再付订金吗?
不然完全不知道对方要怎麽做的前提下就下订 我是要开盲包吗?
然後现在被你抹成好像要初稿出来我才愿意接纳一样
然後想必我现在反驳你 又要被抹成在刷仇恨 在当个版
根本笑死
然後MVP应该是minimum viable product
166F：→ andy520style: 若想找人帮忙，这是一种合作关系，不是单一方面的 06/15 15:20
167F：→ andy520style: 只想着获得。「合作关系，就是也要“让对方赢”， 06/15 15:20
168F：→ andy520style: 不然谁想要这种关系？」「价值」这个东西，可以是 06/15 15:20
169F：→ andy520style: 情绪、可以是金钱、可以是智慧、可以是时间、可以 06/15 15:20
170F：→ andy520style: 是劳力...你可以自己做，但想「找人帮忙」，若又是 06/15 15:20
171F：→ andy520style: 上述故事中的合作模式，一厢情愿地寄东西给他人评 06/15 15:20
172F：→ andy520style: 估，同样利己主义的态度，找100次，结局也都是大同 06/15 15:20
173F：→ andy520style: 小异，因为这种关系，只想让他人付出，没有价值， 06/15 15:20
174F：→ andy520style: 结果没有人想要帮忙，很正常。想想若有人用跟你一 06/15 15:20
175F：→ andy520style: 样的态度找你帮忙，你会帮忙吗？ 06/15 15:20
嗯? 所以现在不提雇佣关系还是接案关系还是啥的了喔
一开始举公司窗口当例子 後面被自己打脸不说
上面还想带风向抹成我这边凹人免费设计
现在又用一个过来人的姿态 满口利己利他价值智慧的
怎麽觉得你喜感满满
176F：嘘 kobe0834k: 原Po真的是觉得世界要绕着你转吗？说上来问大家的看法 06/15 16:47
177F：→ kobe0834k: ，但回覆推文都是满满的主观认定。就你的案例而言，乙 06/15 16:47
178F：→ kobe0834k: 方根本没什麽错，钱都还没拿到就要交付产出，是你的话 06/15 16:47
179F：→ kobe0834k: 你愿意吗？遇到这种甲方最讨厌 06/15 16:47
180F：→ kobe0834k: 是不是搞不清楚雇佣跟承揽的差别啊？以为人家是你员工 06/15 16:47
181F：→ kobe0834k: 要照你的标准做事？况且连正式合约都还没签（民法中的 06/15 16:47
182F：→ kobe0834k: 合意都还八字没一撇），你们之间什麽关系都不是，是在 06/15 16:47
183F：→ kobe0834k: 要求什麽？ 06/15 16:47
所以讨论材质和设计方向 叫做交付产出?
不就是一堆你这种把风向带到好像我在要求对方要做初稿的
我才需要不断强调就是在做事前讨论的阶段
然後对於这方面的讨论 反正一堆人定义自己说了算
还有人讲的好像要接案 不用和甲方有任何讨论
订金就会自动先进来
184F：推 hakama99: 律师谘询就要付费，他愿意给你免费谘询是他的赠送的服务 06/18 09:17
185F：→ hakama99: 来拉客，并不是应该做的 06/18 09:17
我以为我找的是设计师
为什麽一堆人要拿律师和管顾出来讲
※ 编辑: ncage (42.77.105.217 台湾), 06/27/2024 20:02:22
※ 编辑: ncage (42.77.105.217 台湾), 06/27/2024 21:08:11
※ 编辑: ncage (42.77.105.217 台湾), 06/28/2024 01:29:49
186F：嘘 studioA: 说实在，板主应该水桶这个人，满脑子自以为是 06/29 08:53
187F：嘘 studioA: 你和对方是两造平等关系，共识後再付订金，只是你一厢情 06/29 08:56
188F：→ studioA: 愿想法 06/29 08:56
189F：→ studioA: 笑死了 对方不理你这个不懂业内设计师行情与做法的奥客 06/29 08:58
190F：→ studioA: 就想要PO文公审对方，结果被大家批评 引起公愤 却只想不 06/29 09:00
191F：→ studioA: 断狡辩 06/29 09:00
192F：→ studioA: 网友不站在你这边 你脑羞成怒个屁 还不乖乖去找另一个设 06/29 09:03
193F：→ studioA: 计师帮忙重新设计 在这里和网友争论 又有何用 06/29 09:03
194F：嘘 lswlsw258: 买车业务有底薪也拿来类比 说实话设计师应该觉得跟 06/30 00:17
195F：→ lswlsw258: 贵单位合作上太多沟通成本 可能得不偿失 这部分就是 06/30 00:17
196F：→ lswlsw258: 两造各有考量 但网路上发不认识的案跟接不认识的案 06/30 00:18
197F：→ lswlsw258: 最重要就是沟通上能不能有互信的双向感觉 这边看来 06/30 00:18
198F：→ lswlsw258: 跟贵单位的沟通可能蛮累的 看回文跟推文都看得出来 06/30 00:19
199F：→ lswlsw258: 大部分的人也可能也会慢慢 fade out 毕竟两边都有成本 06/30 00:19
200F：→ lswlsw258: 而对方也说付订金後可以继续讨论 看来你们并没有想要 06/30 00:20
201F：→ lswlsw258: 继续讨论的意思 你大可强调你是对的 但对於解决问题 06/30 00:20
202F：→ lswlsw258: 一点帮助都没有 说实话遇到贵单位这种心会很累 06/30 00:21
203F：→ lswlsw258: 搞得好像你的情绪比案子重要 没办法好好讨论 06/30 00:22
204F：嘘 sharik: 难道合作前没有看过作品？喜欢肯定才发给对方？本来就应 07/02 10:10
205F：→ sharik: 该订金收到才正式进行。发案蟑螂 07/02 10:10
206F：嘘 cuylerLin: 「我不觉得我自己都是对的，不代表我不能反驳推文」到 07/03 12:17
207F：→ cuylerLin: 底是在说什麽……怎麽除了我以外的其他网友也觉得你从 07/03 12:17
208F：→ cuylerLin: 头反驳到尾XD 07/03 12:17
209F：推 oj113068: 一般来讲，付订金之前的沟通都是为了估价，不是为了提 07/08 04:38
210F：→ oj113068: 案（或任何构思阶段的付出）。 07/08 04:38
211F：推 oj113068: 当然如果是合作过几次的客户可能可以省掉一些步骤，不过 07/08 04:40
212F：→ oj113068: 初次合作，就有可能对方比较谨慎，在收到费用前不愿意 07/08 04:41
213F：→ oj113068: 提供任何想法给你们，也是可能的。 07/08 04:41
214F：推 oj113068: 我很快地扫过一下讨论，原Po似乎觉得，提供材质、设计 07/08 04:43
215F：→ oj113068: 方向等并不算什麽，但希望原po可以了解，提供这些也都是 07/08 04:43
216F：→ oj113068: 属於设计的专业，不然，为何要他提供？你们自己想不好 07/08 04:43
217F：→ oj113068: 吗？ 07/08 04:43
218F：推 oj113068: 而且从内文看起来，从到寄样品前他已经跟你们讨论过一段 07/08 04:48
219F：→ oj113068: 时间了，也许这就是他原因在进入收费阶段前付出的最低 07/08 04:48
220F：→ oj113068: 成本 07/08 04:48
221F：推 oj113068: 确实不同的设计有不同的做事方法，收费前愿意投入多少每 07/08 04:51
222F：→ oj113068: 个设计有自己的评估，免费比稿也大有人在，建议原po 下 07/08 04:51
223F：→ oj113068: 一次找到合作对象以後，先行询问合作流程，也许可以解决 07/08 04:51
224F：→ oj113068: 这个问题。 07/08 04:51