作者sixmochida (崩潰哥)
標題Re: [心得] 如果從外星人的角度看地球...
時間Mon Aug 31 01:19:04 2015
※ 引述《Baumgartner (Minardi NO.1 ><)》之銘言：
: ※ 引述《ronnywang (榮尼王)》之銘言：
: 看八卦版討論得超熱烈, 好像真的發現外星人一樣
: 我覺得費米悖論跟大過濾器理論真的值得看一下.
: : 先假設這些外星人的生態系統跟我們相近
: : 呼吸氧氣吐出二氧化碳
: : 然後再假設外星人有使用接近光速航行的科技能力
: : 以地球來說
: : 在大約元古宙(25億年前 - 5.4億年前) ，地球就已經有很多真菌、藻類
: : 並且有豐富的氧氣
: : 因此對需要氧氣的智慧生物來說，早在十幾億年前地球不只是一個適居星球
: : 已經是一個有生物的星球
: : 如果外星人想要找一個有生物的星球
: : 那麼最遠 12.5 億光年以外的範圍內的外星人都是我們現在有機會碰到的
: : (考慮到他透過觀測發現到地球是個有氧氣有水的星球，
: : 再用光速過來，這樣時間就要乘二了)
: : 但是至今我們都還沒遇到這樣的外星人
: : 也許是整個宇宙中含氧含水的星球多過我們想像
: : 因此地球也沒那麼對這些外星人有吸引力
: 1. 我覺得有生命的地方並不普遍, 要發展到智慧生物更是困難
: 在適居帶的岩石行星應該到處都是, 你看才10幾年的時間就已經發現跟地球
: 相似的行星, 而且還在1400光年非常近的距離. 以這個速度推算花個100年
: 類似條件的行星一定可以找到一堆.
: 但生命的發生可說太偶然. 照現行的理論, 生命是從充滿胺基酸的原始
: 海洋中出現, 以化學的角度來講, 一瓶胺基酸的分子, 會碰在一起組合,
: 然後竟然還想自己複製?
: 複製就算了, 頂多地球海洋裡充滿同樣的蛋白質, 結果你還變出各種胞器?
: 這只是原始生命, 假如想到從原核到真核 單細胞到多細胞
: 你就知道每個跳躍都只能以不可思議來形容
: 從多細胞生物到智慧生物, 每個gap也不小. 先不說已有的N次大滅絕,
: 光要是恐龍沒滅絕的話, 現在地球上應該充滿著聰明的鳥, 但沒有人類.
: : 那再來從有生物星球變到有智慧生物星球
: : 假設今天外星人對有生物星球興致不大，對有智慧星球比較有興趣
: : 那什麼時候他們才會發現到地球呢?
: : 我們的地球應該一直到 188x 年無線電被發明出來之後
: : 才開始擁有將智慧資訊送出大氣層的能力吧?
: : (還是更早會有什麼技術會透露出這種資訊?)
: : 考慮到外星人接收到我們的訊息再移動過來
: : 那麼至少要在 60 光年以內的星球才有機會這幾年來碰上我們吧?
: : 像昨天發表的在 1400 光年遠的 Kepler-452b
: : 我們看到的現在的他們是 1400 年前的樣子
: : 當時的他們看我們是西元 600 年的地球，當時是隋朝
: : 但是從遠方觀測，隋朝跟恐龍時代應該是分不出來的吧?
: : 所以假如他們上面有智慧生物並且有星際航行能力的話
: : 等到他們來到地球，大概也要 188x 年的 2800 年後才會到吧
: : 我們有生之年應該遇不到 Kepler-452b 的外星人吧
: : 看來要能遇到智慧外星人的機會還滿渺茫的吧..
: 2. 我認為就算有智慧生物, 要探測到別的文明, 然後去找沒那麼容易,
: 甚至要脫離母行星都很困難.
: 現在人人都說, 誰知道以後科技發展會到甚麼地步, 然後天馬行空想像.
: 問題是物理有極限, 就像速度有光速限制,
: 星際旅行所需的能量和資源其實也算得出來的.
: 我先舉一個例子, 太空船的材料. 現在宇宙中的元素應該已經被研究完了,
: 原子序不可能一直加上去, 原子大到一個程度就很不穩定了.
: 既然如此, 外星人要做太空船, 一定也不脫週期表上那些元素.
: 絕不可能有甚麼超級夢幻元素.
會不會別的星球有我們沒有的元素
: 既然如此, 他們的太空船, 若要輕便省能量, 應該還是會選用鋁或鈦來做.
: 可是鋁鈦有辦法承受數千年的航行, 隕石的撞擊, 還要抵擋輻射線而不損壞嗎?
: 他們在宇宙中若故障, 有辦法就地修復嗎?
: 材料的問題是物理極限的一項, 其他如航行的速度 時間 動力, 其實也都不脫
: 物理定律限制, 不是隨便推給未來研究就可以的.
如果有不同的環境~物理定律是否就要重寫?
: 綜合兩點, 我覺得就可以解釋費米所講的, 為什麼我們的星球還沒有人發現,
: 或為什麼他們還沒殖民過來? 因為文明數量很少, 距離很遠.
: 個人心得歡迎討論.....
宇宙之大一定有別的生物
但有高度智慧的也許很少~
但是就元素來說~我覺得還有人類沒發掘到或者是地球沒有的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.68.128
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/sky/M.1440955147.A.0DB.html
1F：推 ccc73123: 物理定律可能會修正 不會重寫 08/31 10:14
2F：→ ccc73123: 然後你知道週期表是怎麼訂出來的嗎？ 08/31 10:14
3F：推 sqr: 各種元素的同位素比例可能與地球上不同... 08/31 11:48
4F：推 Baumgartner: 新元素的話 原子序是多少? 1~1百多都有人佔了 08/31 12:55
5F：推 AllenHuang: 他搞不好是想講化合物 元素的話 算了吧 08/31 17:03
6F：推 darkgerm: 元素不太可能，但化合物和合金的話，還有無限可能 08/31 17:23
7F：→ darkgerm: 材料學還有很長的路能走 08/31 17:24
8F：推 kingstong: 新元素就算地球不存在也能由實驗室製造出來,基本上宇宙 08/31 22:25
9F：→ kingstong: 有的元素按照俄國科學家門德烈夫所提出的周期表上的元 08/31 22:26
10F：→ kingstong: 素預測都已經被證實存在了,只是數量相當稀有而已,論價 08/31 22:28
11F：→ kingstong: 值可能還超越黃金,一來提煉過程成本高而且提煉用的化學 08/31 22:30
12F：→ kingstong: 溶劑很毒,二來這些元素地球含量量相當稀少且大部分是金 08/31 22:31
13F：→ kingstong: 屬元素,被稱做"稀土",就連製造核彈的元素鈾和鈽應該也 08/31 22:33
14F：→ kingstong: 算稀土,況且純鈾及純鈽提煉的成本應該也不便宜.但鈾和 08/31 22:34
15F：→ kingstong: 鈽一旦經過核能發電的核反應後會產生放射線,半衰期會變 08/31 22:35
16F：→ kingstong: 的很快. 08/31 22:36
17F：→ kingstong: 元素週期表該不會是去真的計算質子數和中子數的質量與 08/31 22:38
18F：→ kingstong: 其他元素的質量之間的比值(原子量)吧?!算到這麼小?! 08/31 22:40
19F：推 ccc73123: 週期表就是用質子數排列...跟比值有啥關係...? 08/31 22:50
20F：推 kingstong: 6.02X10^23次方一莫耳原子量就是該元素質量及在地球上 08/31 23:08
21F：→ kingstong: 的重量啦!高中沒學好逆?! 08/31 23:08
22F：→ kingstong: 週期表你不用背原子量喔?!你文組逆?! 08/31 23:11
23F：推 ccc73123: 你知道週期表上的原子量是平均原子量嗎…？ 09/01 12:05
24F：推 ccc73123: 週期表就是按照原子序排列 跟原子量根本無關好不好 09/01 12:08
25F：→ ccc73123: 連這都不知道好好意思嗆人家文組lol 09/01 12:09
26F：→ OrzOGC: 莫耳數和週期表在國中就有了,和文理組無關,要有CuLiZn 09/01 12:35
27F：推 kingstong: 化學式不會看膩?!沒有原子量分子量發生化學反應時你要 09/01 15:55
28F：→ kingstong: 怎麼計算你所需的化學產物的量!?重量或莫爾量?! 09/01 15:57
29F：推 kingstong: 按質子量排原子序啦!原子由質子和中子構成啦!同位素你 09/01 16:11
30F：→ kingstong: 知是不知啊!? 09/01 16:12
31F：推 kingstong: 說錯,原子由質子中子和電子所組成,電子的質量小到幾乎 09/01 16:31
32F：→ kingstong: 可以忽略掉. 09/01 16:31
33F：推 kingstong: 按質子數排原子序啦. 09/01 16:38
34F：推 XiAnR4: 雖然看不懂 笑推 09/01 16:42
35F：推 jskblack: 請板友們注意不要吵架唷! 09/01 17:13
36F：推 ccc73123: 你講得我都知道啊 但這跟週期表順序有啥關係? 09/01 17:42
37F：→ ccc73123: 你到底知不知道什麼是平均原子量啊? 09/01 17:45
38F：推 ccc73123: 就跟你說週期表排列就是按照原子序(質子數)來排而已 09/01 17:52
39F：→ ccc73123: 跟原子量和三小比值都無關 很難懂? 09/01 17:52
40F：→ ccc73123: 當然更詳細的分區還要看價電子數 完全不是看原子量 09/01 17:53
41F：→ ccc73123: 原子量只是計算出來的結果SHOW在上面給你看方便使用而已 09/01 17:54
42F：→ ccc73123: 不要學了一點皮毛就上來賣弄還嗆人 09/01 17:54
43F：→ ccc73123: 難道一定要學拎北骨科大大嗆說拎北化學系你才肯聽? 09/01 17:56
44F：推 Baumgartner: king離題到蠻好笑der XDDDDD 09/01 18:08
45F：推 ccc73123: 我都不知道該從何講起了...連稀土和人造元素都分不清楚 09/01 18:16
46F：→ ccc73123: 還嗆我高中沒學好lol 我都不好意思跟他說我大學聯考 09/01 18:16
47F：→ ccc73123: 化學頂標了XD 09/01 18:16
48F：推 AllenHuang: 我剛還去爬了爬kingstong之前在這板有發表什麼高見... 09/01 18:39
49F：推 kingstong: 原子量是沒有單位的，如碳-12的原子量為12，早期的化 09/01 19:53
50F：→ kingstong: 學家規定，恰好12公克的碳原子個數為一莫耳。 09/01 19:54
51F：→ kingstong: 二十世紀化學家算出12克碳的原子個數約為6X10^23個 09/01 19:54
52F：→ kingstong: 碳的原子質量和氫的原子質量比為12：1，因此一個碳的 09/01 19:55
53F：→ kingstong: 質量為12，一個氫的原子質量為1；而6X10^23個碳的質量 09/01 19:56
54F：→ kingstong: 為12公克，則6X10^23個氫的原子質量即為1公克。 09/01 19:57
55F：→ kingstong: 同理N的原子量為14，則一莫耳N的原子的質量為14公克； 09/01 19:57
56F：→ kingstong: 一莫耳銅原子重量為63.5公克，也就是63.5公克的銅含有6 09/01 19:58
57F：→ kingstong: 6X10^23個銅原子。 09/01 19:58
58F：推 kingstong: 週期表是不用標上原子量逆?! 09/01 20:05
59F：推 ccc73123: 實在懶得跟你講 你舉銅這個例子正好證明你完全不懂 09/01 20:16
60F：→ ccc73123: 就叫你先去弄清楚啥叫平均原子量了 09/01 20:17
61F：→ ccc73123: 然後誰規定週期表要標原子量? 09/01 20:19
62F：→ ccc73123: 另外原子量是有單位的 單位用質量單位表示 懂? 09/01 20:21
63F：推 kingstong: 原子量的基準一直在變,1803年，道爾頓用氫的原子量為1 09/01 20:31
64F：→ kingstong: 作為相對原子量的基準。 09/01 20:31
65F：→ kingstong: 1826年，永斯.貝采利烏斯改為氧原子量的 1/100 為基準 09/01 20:32
66F：→ kingstong: 1860年，J.-S.斯塔建議用氧原子量的 1/16 為基準 09/01 20:33
67F：推 ccc73123: 你一直貼WIKI上的東西是想證明你很懂? 09/01 20:34
68F：→ kingstong: 1929年，W.F.吉奧克和H.L.江斯登發現天然氧中存在著 09/01 20:34
69F：→ kingstong: 你又很懂!?比那些定義出原子量的化學家還懂?! 09/01 20:35
70F：→ kingstong: 還敢說大學聯考高標,是在有倒扣的時代嗎?! 09/01 20:37
71F：推 ccc73123: 我叫你去弄懂什麼叫平均原子量 你一直貼WIKI的東西幹嘛? 09/01 20:37
72F：→ ccc73123: 拿WIKI嗆別人高中沒唸好 你高中老師這樣教的? 09/01 20:37
73F：推 kingstong: 是你先嗆,還有原子量和平均原子量也不過是因為存在著 09/01 20:44
74F：→ kingstong: 同位素才會定出平均原子量.等你拿到諾貝爾獎再來嗆也不 09/01 20:45
75F：→ kingstong: 遲,你厲害是有比國外化學家還厲害還專業?! 09/01 20:47
76F：推 ccc73123: 你終於弄懂了!! 懂了後你再回去看你一開始的推文 09/01 20:52
77F：→ ccc73123: 不覺得很愚蠢? 09/01 20:53
78F：推 kingstong: 不!是覺得你很愚蠢 09/01 20:54
79F：推 AllenHuang: 貼的都是中文維基百科的內容 09/01 21:07
81F：→ AllenHuang: 半桶水響叮噹 還想拿國外化學家跟諾貝爾獎幫自己沾光 09/01 21:08
82F：→ AllenHuang: 還有他是講頂標，不是高標。 09/01 21:13
83F：→ AllenHuang: 以前分數若有達到這個水準 是不會分不清楚這兩個詞的 09/01 21:13
84F：推 kingstong: 所以哩?!PROFESSIONAL EXPERT?!當全台灣國立大學化學 09/01 21:45
85F：→ kingstong: 系的都死光了就妳們最專業?!所以提出妳們的成就啊!? 09/01 21:46
86F：推 ccc73123: 不好意思 本人考過兩次大學 一次中興化學一次元智化工 09/01 22:01
87F：→ ccc73123: 我還沒死唷~~ 如果你不能接受別人的指正你乾脆不要推文 09/01 22:02
88F：→ ccc73123: 指出你需要修正的地方 結果一直貼WIKI內容不知所云 09/01 22:02
89F：→ ccc73123: 勸你不要繼續秀下限了 虛心一點還能學到知識 不好嗎? 09/01 22:04
90F：推 kingstong: 還跟你學哩!以為自己很厲害逆?! 09/01 22:07
91F：→ kingstong: 自大無極限!該虛心學習的是你! 09/01 22:08
92F：→ shyily: 怎麼有人水準很低 是不能好好討論嗎? 09/01 22:54
93F：→ jskblack: 最後一次重申，請針對議題做討論，切勿人身攻擊 09/01 23:41
94F：→ jskblack: 再發現就鎖文並依板規處理。 09/01 23:42
95F：推 felaray: 笑了 推文也太離題了 09/02 16:43
96F：→ Mystiera: 稀土的蘊含量明明就很高啊大師 09/07 08:36
97F：推 dangu4rmp: 好久以前的文章了 現在才看到 02/05 23:43
98F：→ dangu4rmp: 材料那段我真的不同意 02/05 23:43
99F：→ dangu4rmp: 能研究的材料絕對不只有週期表上的元素 02/05 23:43
100F：→ dangu4rmp: 目前研究多夸克態 只要成功發現H雙重子 新多夸克態的材 02/05 23:43
101F：→ dangu4rmp: 料至少數十萬種以上 02/05 23:43
102F：→ dangu4rmp: 另外 週期表上的元素全部都是電磁交互作用物質 02/05 23:43
103F：→ dangu4rmp: 以目前的認知 有些物質是不參與電磁交互作用 02/05 23:43
104F：→ dangu4rmp: 俗稱暗物質 這東東佔宇宙總質量超過20%更是我們可觀測 02/05 23:43
105F：→ dangu4rmp: 物質的4倍多 我認為材料科學的潛力還是無可限量的 02/05 23:43