作者sixmochida (崩溃哥)
标题Re: [心得] 如果从外星人的角度看地球...
时间Mon Aug 31 01:19:04 2015
※ 引述《Baumgartner (Minardi NO.1 ><)》之铭言：
: ※ 引述《ronnywang (荣尼王)》之铭言：
: 看八卦版讨论得超热烈, 好像真的发现外星人一样
: 我觉得费米悖论跟大过滤器理论真的值得看一下.
: : 先假设这些外星人的生态系统跟我们相近
: : 呼吸氧气吐出二氧化碳
: : 然後再假设外星人有使用接近光速航行的科技能力
: : 以地球来说
: : 在大约元古宙(25亿年前 - 5.4亿年前) ，地球就已经有很多真菌、藻类
: : 并且有丰富的氧气
: : 因此对需要氧气的智慧生物来说，早在十几亿年前地球不只是一个适居星球
: : 已经是一个有生物的星球
: : 如果外星人想要找一个有生物的星球
: : 那麽最远 12.5 亿光年以外的范围内的外星人都是我们现在有机会碰到的
: : (考虑到他透过观测发现到地球是个有氧气有水的星球，
: : 再用光速过来，这样时间就要乘二了)
: : 但是至今我们都还没遇到这样的外星人
: : 也许是整个宇宙中含氧含水的星球多过我们想像
: : 因此地球也没那麽对这些外星人有吸引力
: 1. 我觉得有生命的地方并不普遍, 要发展到智慧生物更是困难
: 在适居带的岩石行星应该到处都是, 你看才10几年的时间就已经发现跟地球
: 相似的行星, 而且还在1400光年非常近的距离. 以这个速度推算花个100年
: 类似条件的行星一定可以找到一堆.
: 但生命的发生可说太偶然. 照现行的理论, 生命是从充满胺基酸的原始
: 海洋中出现, 以化学的角度来讲, 一瓶胺基酸的分子, 会碰在一起组合,
: 然後竟然还想自己复制?
: 复制就算了, 顶多地球海洋里充满同样的蛋白质, 结果你还变出各种胞器?
: 这只是原始生命, 假如想到从原核到真核 单细胞到多细胞
: 你就知道每个跳跃都只能以不可思议来形容
: 从多细胞生物到智慧生物, 每个gap也不小. 先不说已有的N次大灭绝,
: 光要是恐龙没灭绝的话, 现在地球上应该充满着聪明的鸟, 但没有人类.
: : 那再来从有生物星球变到有智慧生物星球
: : 假设今天外星人对有生物星球兴致不大，对有智慧星球比较有兴趣
: : 那什麽时候他们才会发现到地球呢?
: : 我们的地球应该一直到 188x 年无线电被发明出来之後
: : 才开始拥有将智慧资讯送出大气层的能力吧?
: : (还是更早会有什麽技术会透露出这种资讯?)
: : 考虑到外星人接收到我们的讯息再移动过来
: : 那麽至少要在 60 光年以内的星球才有机会这几年来碰上我们吧?
: : 像昨天发表的在 1400 光年远的 Kepler-452b
: : 我们看到的现在的他们是 1400 年前的样子
: : 当时的他们看我们是西元 600 年的地球，当时是隋朝
: : 但是从远方观测，隋朝跟恐龙时代应该是分不出来的吧?
: : 所以假如他们上面有智慧生物并且有星际航行能力的话
: : 等到他们来到地球，大概也要 188x 年的 2800 年後才会到吧
: : 我们有生之年应该遇不到 Kepler-452b 的外星人吧
: : 看来要能遇到智慧外星人的机会还满渺茫的吧..
: 2. 我认为就算有智慧生物, 要探测到别的文明, 然後去找没那麽容易,
: 甚至要脱离母行星都很困难.
: 现在人人都说, 谁知道以後科技发展会到甚麽地步, 然後天马行空想像.
: 问题是物理有极限, 就像速度有光速限制,
: 星际旅行所需的能量和资源其实也算得出来的.
: 我先举一个例子, 太空船的材料. 现在宇宙中的元素应该已经被研究完了,
: 原子序不可能一直加上去, 原子大到一个程度就很不稳定了.
: 既然如此, 外星人要做太空船, 一定也不脱周期表上那些元素.
: 绝不可能有甚麽超级梦幻元素.
会不会别的星球有我们没有的元素
: 既然如此, 他们的太空船, 若要轻便省能量, 应该还是会选用铝或钛来做.
: 可是铝钛有办法承受数千年的航行, 陨石的撞击, 还要抵挡辐射线而不损坏吗?
: 他们在宇宙中若故障, 有办法就地修复吗?
: 材料的问题是物理极限的一项, 其他如航行的速度 时间 动力, 其实也都不脱
: 物理定律限制, 不是随便推给未来研究就可以的.
如果有不同的环境~物理定律是否就要重写?
: 综合两点, 我觉得就可以解释费米所讲的, 为什麽我们的星球还没有人发现,
: 或为什麽他们还没殖民过来? 因为文明数量很少, 距离很远.
: 个人心得欢迎讨论.....
宇宙之大一定有别的生物
但有高度智慧的也许很少~
但是就元素来说~我觉得还有人类没发掘到或者是地球没有的
--
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1F：推 ccc73123: 物理定律可能会修正 不会重写 08/31 10:14
2F：→ ccc73123: 然後你知道周期表是怎麽订出来的吗？ 08/31 10:14
3F：推 sqr: 各种元素的同位素比例可能与地球上不同... 08/31 11:48
4F：推 Baumgartner: 新元素的话 原子序是多少? 1~1百多都有人占了 08/31 12:55
5F：推 AllenHuang: 他搞不好是想讲化合物 元素的话 算了吧 08/31 17:03
6F：推 darkgerm: 元素不太可能，但化合物和合金的话，还有无限可能 08/31 17:23
7F：→ darkgerm: 材料学还有很长的路能走 08/31 17:24
8F：推 kingstong: 新元素就算地球不存在也能由实验室制造出来,基本上宇宙 08/31 22:25
9F：→ kingstong: 有的元素按照俄国科学家门德烈夫所提出的周期表上的元 08/31 22:26
10F：→ kingstong: 素预测都已经被证实存在了,只是数量相当稀有而已,论价 08/31 22:28
11F：→ kingstong: 值可能还超越黄金,一来提炼过程成本高而且提炼用的化学 08/31 22:30
12F：→ kingstong: 溶剂很毒,二来这些元素地球含量量相当稀少且大部分是金 08/31 22:31
13F：→ kingstong: 属元素,被称做"稀土",就连制造核弹的元素铀和钸应该也 08/31 22:33
14F：→ kingstong: 算稀土,况且纯铀及纯钸提炼的成本应该也不便宜.但铀和 08/31 22:34
15F：→ kingstong: 钸一旦经过核能发电的核反应後会产生放射线,半衰期会变 08/31 22:35
16F：→ kingstong: 的很快. 08/31 22:36
17F：→ kingstong: 元素周期表该不会是去真的计算质子数和中子数的质量与 08/31 22:38
18F：→ kingstong: 其他元素的质量之间的比值(原子量)吧?!算到这麽小?! 08/31 22:40
19F：推 ccc73123: 周期表就是用质子数排列...跟比值有啥关系...? 08/31 22:50
20F：推 kingstong: 6.02X10^23次方一莫耳原子量就是该元素质量及在地球上 08/31 23:08
21F：→ kingstong: 的重量啦!高中没学好逆?! 08/31 23:08
22F：→ kingstong: 周期表你不用背原子量喔?!你文组逆?! 08/31 23:11
23F：推 ccc73123: 你知道周期表上的原子量是平均原子量吗…？ 09/01 12:05
24F：推 ccc73123: 周期表就是按照原子序排列 跟原子量根本无关好不好 09/01 12:08
25F：→ ccc73123: 连这都不知道好好意思呛人家文组lol 09/01 12:09
26F：→ OrzOGC: 莫耳数和周期表在国中就有了,和文理组无关,要有CuLiZn 09/01 12:35
27F：推 kingstong: 化学式不会看腻?!没有原子量分子量发生化学反应时你要 09/01 15:55
28F：→ kingstong: 怎麽计算你所需的化学产物的量!?重量或莫尔量?! 09/01 15:57
29F：推 kingstong: 按质子量排原子序啦!原子由质子和中子构成啦!同位素你 09/01 16:11
30F：→ kingstong: 知是不知啊!? 09/01 16:12
31F：推 kingstong: 说错,原子由质子中子和电子所组成,电子的质量小到几乎 09/01 16:31
32F：→ kingstong: 可以忽略掉. 09/01 16:31
33F：推 kingstong: 按质子数排原子序啦. 09/01 16:38
34F：推 XiAnR4: 虽然看不懂 笑推 09/01 16:42
35F：推 jskblack: 请板友们注意不要吵架唷! 09/01 17:13
36F：推 ccc73123: 你讲得我都知道啊 但这跟周期表顺序有啥关系? 09/01 17:42
37F：→ ccc73123: 你到底知不知道什麽是平均原子量啊? 09/01 17:45
38F：推 ccc73123: 就跟你说周期表排列就是按照原子序(质子数)来排而已 09/01 17:52
39F：→ ccc73123: 跟原子量和三小比值都无关 很难懂? 09/01 17:52
40F：→ ccc73123: 当然更详细的分区还要看价电子数 完全不是看原子量 09/01 17:53
41F：→ ccc73123: 原子量只是计算出来的结果SHOW在上面给你看方便使用而已 09/01 17:54
42F：→ ccc73123: 不要学了一点皮毛就上来卖弄还呛人 09/01 17:54
43F：→ ccc73123: 难道一定要学拎北骨科大大呛说拎北化学系你才肯听? 09/01 17:56
44F：推 Baumgartner: king离题到蛮好笑der XDDDDD 09/01 18:08
45F：推 ccc73123: 我都不知道该从何讲起了...连稀土和人造元素都分不清楚 09/01 18:16
46F：→ ccc73123: 还呛我高中没学好lol 我都不好意思跟他说我大学联考 09/01 18:16
47F：→ ccc73123: 化学顶标了XD 09/01 18:16
48F：推 AllenHuang: 我刚还去爬了爬kingstong之前在这板有发表什麽高见... 09/01 18:39
49F：推 kingstong: 原子量是没有单位的，如碳-12的原子量为12，早期的化 09/01 19:53
50F：→ kingstong: 学家规定，恰好12公克的碳原子个数为一莫耳。 09/01 19:54
51F：→ kingstong: 二十世纪化学家算出12克碳的原子个数约为6X10^23个 09/01 19:54
52F：→ kingstong: 碳的原子质量和氢的原子质量比为12：1，因此一个碳的 09/01 19:55
53F：→ kingstong: 质量为12，一个氢的原子质量为1；而6X10^23个碳的质量 09/01 19:56
54F：→ kingstong: 为12公克，则6X10^23个氢的原子质量即为1公克。 09/01 19:57
55F：→ kingstong: 同理N的原子量为14，则一莫耳N的原子的质量为14公克； 09/01 19:57
56F：→ kingstong: 一莫耳铜原子重量为63.5公克，也就是63.5公克的铜含有6 09/01 19:58
57F：→ kingstong: 6X10^23个铜原子。 09/01 19:58
58F：推 kingstong: 周期表是不用标上原子量逆?! 09/01 20:05
59F：推 ccc73123: 实在懒得跟你讲 你举铜这个例子正好证明你完全不懂 09/01 20:16
60F：→ ccc73123: 就叫你先去弄清楚啥叫平均原子量了 09/01 20:17
61F：→ ccc73123: 然後谁规定周期表要标原子量? 09/01 20:19
62F：→ ccc73123: 另外原子量是有单位的 单位用质量单位表示 懂? 09/01 20:21
63F：推 kingstong: 原子量的基准一直在变,1803年，道尔顿用氢的原子量为1 09/01 20:31
64F：→ kingstong: 作为相对原子量的基准。 09/01 20:31
65F：→ kingstong: 1826年，永斯.贝采利乌斯改为氧原子量的 1/100 为基准 09/01 20:32
66F：→ kingstong: 1860年，J.-S.斯塔建议用氧原子量的 1/16 为基准 09/01 20:33
67F：推 ccc73123: 你一直贴WIKI上的东西是想证明你很懂? 09/01 20:34
68F：→ kingstong: 1929年，W.F.吉奥克和H.L.江斯登发现天然氧中存在着 09/01 20:34
69F：→ kingstong: 你又很懂!?比那些定义出原子量的化学家还懂?! 09/01 20:35
70F：→ kingstong: 还敢说大学联考高标,是在有倒扣的时代吗?! 09/01 20:37
71F：推 ccc73123: 我叫你去弄懂什麽叫平均原子量 你一直贴WIKI的东西干嘛? 09/01 20:37
72F：→ ccc73123: 拿WIKI呛别人高中没念好 你高中老师这样教的? 09/01 20:37
73F：推 kingstong: 是你先呛,还有原子量和平均原子量也不过是因为存在着 09/01 20:44
74F：→ kingstong: 同位素才会定出平均原子量.等你拿到诺贝尔奖再来呛也不 09/01 20:45
75F：→ kingstong: 迟,你厉害是有比国外化学家还厉害还专业?! 09/01 20:47
76F：推 ccc73123: 你终於弄懂了!! 懂了後你再回去看你一开始的推文 09/01 20:52
77F：→ ccc73123: 不觉得很愚蠢? 09/01 20:53
78F：推 kingstong: 不!是觉得你很愚蠢 09/01 20:54
79F：推 AllenHuang: 贴的都是中文维基百科的内容 09/01 21:07
81F：→ AllenHuang: 半桶水响叮当 还想拿国外化学家跟诺贝尔奖帮自己沾光 09/01 21:08
82F：→ AllenHuang: 还有他是讲顶标，不是高标。 09/01 21:13
83F：→ AllenHuang: 以前分数若有达到这个水准 是不会分不清楚这两个词的 09/01 21:13
84F：推 kingstong: 所以哩?!PROFESSIONAL EXPERT?!当全台湾国立大学化学 09/01 21:45
85F：→ kingstong: 系的都死光了就你们最专业?!所以提出你们的成就啊!? 09/01 21:46
86F：推 ccc73123: 不好意思 本人考过两次大学 一次中兴化学一次元智化工 09/01 22:01
87F：→ ccc73123: 我还没死唷~~ 如果你不能接受别人的指正你乾脆不要推文 09/01 22:02
88F：→ ccc73123: 指出你需要修正的地方 结果一直贴WIKI内容不知所云 09/01 22:02
89F：→ ccc73123: 劝你不要继续秀下限了 虚心一点还能学到知识 不好吗? 09/01 22:04
90F：推 kingstong: 还跟你学哩!以为自己很厉害逆?! 09/01 22:07
91F：→ kingstong: 自大无极限!该虚心学习的是你! 09/01 22:08
92F：→ shyily: 怎麽有人水准很低 是不能好好讨论吗? 09/01 22:54
93F：→ jskblack: 最後一次重申，请针对议题做讨论，切勿人身攻击 09/01 23:41
94F：→ jskblack: 再发现就锁文并依板规处理。 09/01 23:42
95F：推 felaray: 笑了 推文也太离题了 09/02 16:43
96F：→ Mystiera: 稀土的蕴含量明明就很高啊大师 09/07 08:36
97F：推 dangu4rmp: 好久以前的文章了 现在才看到 02/05 23:43
98F：→ dangu4rmp: 材料那段我真的不同意 02/05 23:43
99F：→ dangu4rmp: 能研究的材料绝对不只有周期表上的元素 02/05 23:43
100F：→ dangu4rmp: 目前研究多夸克态 只要成功发现H双重子 新多夸克态的材 02/05 23:43
101F：→ dangu4rmp: 料至少数十万种以上 02/05 23:43
102F：→ dangu4rmp: 另外 周期表上的元素全部都是电磁交互作用物质 02/05 23:43
103F：→ dangu4rmp: 以目前的认知 有些物质是不参与电磁交互作用 02/05 23:43
104F：→ dangu4rmp: 俗称暗物质 这东东占宇宙总质量超过20%更是我们可观测 02/05 23:43
105F：→ dangu4rmp: 物质的4倍多 我认为材料科学的潜力还是无可限量的 02/05 23:43