看板sky
標 題Re: [問題] 地球生命的起源
發信站不良牛牧場 (Mon Jun 27 00:57:02 2005)
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※ 引述《[email protected] (澎湖小雲雀)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (小民)》之銘言：
: > 性狀變化的存在是肯定的，但和精密的、有目的的演化是兩回事，我指出的是
: 演化的唯一目的是「適應」...... 沒有其他的目的了......
: 也稱不上是「精密」...... 不然就不會有「基因飄變」的現象了......
: > 這中間的跳躍
: 其實這是一種錯覺......
: 原因是因為生物能夠形成化石的機率很低......
: 所以我們從化石得到的過去生物演化的歷史都是一些時間點而已......
: 並非是連續性的資訊... 因為大部分的遺跡都化為烏有了...
: 例如從直立猿人演化成智人......
: 你可能認為是從直立猿人「跳躍」到智人......
: 但是其實不是... 只是因為當時我們化石證據...
: 只找到直立猿人與智人這兩個時間點......
: 而直立猿人與智人的「中間」並沒有「跳躍」過去......
: 只是「中間」那些遺骸沒有形成化石或尚未挖到......
尚未或者這條線錯了
還未證實
這樣就這麼肯定它是真的
會不會太一廂情願了
: > ....
: > 請你再看清楚一點...我寫的是少數還是某隻...=.=
: 你可能又以為某群完全與眾不同的亞當、夏娃蟲有勝利......
: 但是其實可能根本就沒有亞當、夏娃蟲......
: 而不過是整個群族的性狀頻率往某方面逐漸偏移而已......
: 所以是整個族群的演化... 不是只有族群中某些個體參與演化而已...
: > 每一代都會有變異！？地球的環境還沒這麼惡劣吧...
: 每一代都會有變異對於絕大部分生物是必然的！
: 因為絕大部分生物都會行有性生殖......
: 基因重組後的每個子代都不一樣... 也和親代不一樣...
: 所以這個世上除了同卵雙生... 沒有一模一樣的人...
: 既然子代已經跟親代不一樣了... 那就是一種變異...
: 我想你可能把「突變」跟「變異」當成同義詞了......
: 其實「突變」只佔變異小部分... 大部分變異靠的是「有性生殖」...
: 另外地球的環境常常會惡劣... 天災就是例子...
: 地球光是最近五億年就有五次大滅絕.......
: 都是死一半以上的物種... 古生代末尾那一次最慘：96%物種絕滅！
: 何謂地球環境不會有惡劣... 但是就是環境這樣的改變...
: 才會有不斷的天擇使得物種為了「適應」新環境而繼續演化......
: > 且，你的50%和45%這個數據我不知道是從何而來的...
: 舉個例子而已... 說明極小的差異逐漸累積就可以造成很大的演化...
: > 還有，你忽略了我說的第三點...刻意忽略了隨機過程的非直線演進，在完全隨機
: > 的變異下，100代的特化進展應該趨近於0
: 我說過了變異雖然隨機... 可是天擇可不隨機啊...
: 而且變異的隨機可不是說性狀範圍平均分佈......
: 因為變異的範圍是以平均性狀為中心呈現常態分佈（鐘型分佈）......
: 就像人類的智商是以 100 為中心，集中在那裡的鐘型分佈......
: 所以說經過變異後... 變異的範圍集中在平均值附近...
: 那麼天擇又除去部分不利適應那一端的變異後......
: 下一世代的平均值自然就會往適應那一端偏移過去......
: 就好像你將考試最後幾名的學生給趕走... 那全班的平均成績自然會升高...
: > 恩～變異和特化是兩回事
: > 而演化論則是企圖將變異擴充成特化
: No No No......
: 演化論是探討生物如何演化、怎麼演化的學問
: 變異不過是其中一個因子而已......
: 看來你真的需要先去瞭解演化學......
: 那麼你這些迷思概念自然會消失......
: > ^^^^^^
: > 恩～那請問少部分是指？你會這麼說，那麼該是有你所謂的
: > 生物專業下的認知才是
: > 所以根本從頭就不該有鳥這種生物存在，畢竟生物只能修飾祖先的性狀，是吧！？
: 我可能對「修飾」的定義還講的不夠完整吧......
: 「修飾」包含了「重複」與「修改」......
: 動物的出現和身體分節重複現象有關......
: 重複後每節再各自為了適應而改變......
: 然後出現了各式各樣的動物......
: 但是不可能莫名其妙跑出一個演化成果.......
: > 為何人類就不能修飾祖先遺傳下來的「前肢」？
: 1. 受限於先天祖先的骨架限制
: 2. 不用飛也有辦法「適應」，只要能適應即可，何必求完美？
: > 這點我持保留態度，畢竟這是我po文時的靈機一動罷了，雖有可能
: > 但我也無法肯定
: > 如果你能排除人類的主觀深入的觀察其他物種，你就能知道，鰭腳是達成了
: > 海豹水路兩棲的完美目的，而非人類歧視的無用妥協
: 鰭腳很完美？陸上跑得慢慢的，水裡面也沒有比魚快，
: 適時上鰭腳是陸用腳的改造版本，但為何不改造成像鯨魚那樣？
: 那是因為海豹還要上岸產子（除此之外，鰭腳無其他陸上用途），
: 所以就要犧牲部分的水中推進能力還換得少許的陸地移動能力......
: 陸地移動能力還是很爛，但夠用！水中推進力部分犧牲了，但也夠用！
: 這就是妥協下的產物！
: 事實上人類可以用幻想的幫海豹設計更完美的水路兩棲，
: 但是對於海豹來說，能適應就好了......
: 演化的發展有些是因為基因漂變（採樣誤差）所造成的......
: 這樣子的演化自然是沒有方向性... 當然也就不可能趨向完美...
: 這個意思是說只有可遺傳的變異才供天擇作用......
: 所以生物後天培養而獲得的能力是沒辦法參與演化的......
: 不是你想聰明... 你後代就會聰明...
: > 其他三點，和我說的完美性無關，恕略
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