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标 题Re: [问题] 地球生命的起源
发信站不良牛牧场 (Mon Jun 27 00:57:02 2005)
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※ 引述《[email protected] (澎湖小云雀)》之铭言：
: ※ 引述《[email protected] (小民)》之铭言：
: > 性状变化的存在是肯定的，但和精密的、有目的的演化是两回事，我指出的是
: 演化的唯一目的是「适应」...... 没有其他的目的了......
: 也称不上是「精密」...... 不然就不会有「基因飘变」的现象了......
: > 这中间的跳跃
: 其实这是一种错觉......
: 原因是因为生物能够形成化石的机率很低......
: 所以我们从化石得到的过去生物演化的历史都是一些时间点而已......
: 并非是连续性的资讯... 因为大部分的遗迹都化为乌有了...
: 例如从直立猿人演化成智人......
: 你可能认为是从直立猿人「跳跃」到智人......
: 但是其实不是... 只是因为当时我们化石证据...
: 只找到直立猿人与智人这两个时间点......
: 而直立猿人与智人的「中间」并没有「跳跃」过去......
: 只是「中间」那些遗骸没有形成化石或尚未挖到......
尚未或者这条线错了
还未证实
这样就这麽肯定它是真的
会不会太一厢情愿了
: > ....
: > 请你再看清楚一点...我写的是少数还是某只...=.=
: 你可能又以为某群完全与众不同的亚当、夏娃虫有胜利......
: 但是其实可能根本就没有亚当、夏娃虫......
: 而不过是整个群族的性状频率往某方面逐渐偏移而已......
: 所以是整个族群的演化... 不是只有族群中某些个体参与演化而已...
: > 每一代都会有变异！？地球的环境还没这麽恶劣吧...
: 每一代都会有变异对於绝大部分生物是必然的！
: 因为绝大部分生物都会行有性生殖......
: 基因重组後的每个子代都不一样... 也和亲代不一样...
: 所以这个世上除了同卵双生... 没有一模一样的人...
: 既然子代已经跟亲代不一样了... 那就是一种变异...
: 我想你可能把「突变」跟「变异」当成同义词了......
: 其实「突变」只占变异小部分... 大部分变异靠的是「有性生殖」...
: 另外地球的环境常常会恶劣... 天灾就是例子...
: 地球光是最近五亿年就有五次大灭绝.......
: 都是死一半以上的物种... 古生代末尾那一次最惨：96%物种绝灭！
: 何谓地球环境不会有恶劣... 但是就是环境这样的改变...
: 才会有不断的天择使得物种为了「适应」新环境而继续演化......
: > 且，你的50%和45%这个数据我不知道是从何而来的...
: 举个例子而已... 说明极小的差异逐渐累积就可以造成很大的演化...
: > 还有，你忽略了我说的第三点...刻意忽略了随机过程的非直线演进，在完全随机
: > 的变异下，100代的特化进展应该趋近於0
: 我说过了变异虽然随机... 可是天择可不随机啊...
: 而且变异的随机可不是说性状范围平均分布......
: 因为变异的范围是以平均性状为中心呈现常态分布（钟型分布）......
: 就像人类的智商是以 100 为中心，集中在那里的钟型分布......
: 所以说经过变异後... 变异的范围集中在平均值附近...
: 那麽天择又除去部分不利适应那一端的变异後......
: 下一世代的平均值自然就会往适应那一端偏移过去......
: 就好像你将考试最後几名的学生给赶走... 那全班的平均成绩自然会升高...
: > 恩～变异和特化是两回事
: > 而演化论则是企图将变异扩充成特化
: No No No......
: 演化论是探讨生物如何演化、怎麽演化的学问
: 变异不过是其中一个因子而已......
: 看来你真的需要先去了解演化学......
: 那麽你这些迷思概念自然会消失......
: > ^^^^^^
: > 恩～那请问少部分是指？你会这麽说，那麽该是有你所谓的
: > 生物专业下的认知才是
: > 所以根本从头就不该有鸟这种生物存在，毕竟生物只能修饰祖先的性状，是吧！？
: 我可能对「修饰」的定义还讲的不够完整吧......
: 「修饰」包含了「重复」与「修改」......
: 动物的出现和身体分节重复现象有关......
: 重复後每节再各自为了适应而改变......
: 然後出现了各式各样的动物......
: 但是不可能莫名其妙跑出一个演化成果.......
: > 为何人类就不能修饰祖先遗传下来的「前肢」？
: 1. 受限於先天祖先的骨架限制
: 2. 不用飞也有办法「适应」，只要能适应即可，何必求完美？
: > 这点我持保留态度，毕竟这是我po文时的灵机一动罢了，虽有可能
: > 但我也无法肯定
: > 如果你能排除人类的主观深入的观察其他物种，你就能知道，鳍脚是达成了
: > 海豹水路两栖的完美目的，而非人类歧视的无用妥协
: 鳍脚很完美？陆上跑得慢慢的，水里面也没有比鱼快，
: 适时上鳍脚是陆用脚的改造版本，但为何不改造成像鲸鱼那样？
: 那是因为海豹还要上岸产子（除此之外，鳍脚无其他陆上用途），
: 所以就要牺牲部分的水中推进能力还换得少许的陆地移动能力......
: 陆地移动能力还是很烂，但够用！水中推进力部分牺牲了，但也够用！
: 这就是妥协下的产物！
: 事实上人类可以用幻想的帮海豹设计更完美的水路两栖，
: 但是对於海豹来说，能适应就好了......
: 演化的发展有些是因为基因漂变（采样误差）所造成的......
: 这样子的演化自然是没有方向性... 当然也就不可能趋向完美...
: 这个意思是说只有可遗传的变异才供天择作用......
: 所以生物後天培养而获得的能力是没办法参与演化的......
: 不是你想聪明... 你後代就会聪明...
: > 其他三点，和我说的完美性无关，恕略
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