看板sky
標 題Re: [問題] 地球生命的起源
發信站不良牛牧場 (Fri Jun 24 20:51:46 2005)
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※ 引述《[email protected] (澎湖小雲雀)》之銘言:
: ※ 引述《[email protected] (小民)》之銘言:
: > 這我知道,但是裡面很多精確的統計數字似乎沒有人做過,只有直接套用
: > 演化論的期待
: > 演化論若要可靠的成立,我們必須統計出:
: > ‧不像樹葉的昆蟲的被捕殺率
: > ‧昆蟲的繁殖速度
: > ‧昆蟲的性狀變異率
: > 然後遞迴的計算求解,看看是不像樹葉的昆蟲該先全數滅絕,還是會有少數的
: > 亞當、夏娃蟲在求存的過程中勝出
: 因為一般物種演化所需的時間相對於人類壽命來說是太漫長了......
: 要等待許多代時間太久了... 所以會在這方面的研究上會遭遇阻礙...
: 不過已經在一些短生命週期(世代短===>實驗時間可以縮短)都有成果出現了.....
: 例如:果蠅與孔雀魚是可以常見的例子......
: 而人類性狀的遺傳變化,靠著家譜的幫助也有許多成果.......
: 而且沒學過演化學的人都會以為個體是演化單位......
: 其實不是... 族群才是演化單位...
: 演化是族群的基因頻率改變下的累積成果......
: 所以亞當、夏娃蟲不是某隻勝者... 而是某群勝利的族群...
: > 但在我沒有統計下的純粹空想,我會發現若如演化論的描述,第一點會非常高,
: > 也就是說在演化完成前,該種昆蟲的死亡率會特高,而繁殖速度取決於昆蟲的
: 其實在演化進行時... 該種昆蟲的死亡率只是偏高而已...
: 例如某種性狀的族群有 50% 的繁殖成功率... 另一族群是 45% 而已...
: 兩者其實只差 5% ... 約 1/10 的差距而已...
: 經過100代以後,原本等量的兩族群個體數量比率會變成多少?
: 1 : (1 - 1/10) ^ 100 = 1 : 0.0000265 = 37648 : 1
: 繁殖率兩族群只差一點點而已......
: 但是許多代以後還是造成很大的性狀頻率改變......
: > 生長週期和蟲卵的多寡,這點我們姑且保留...第三點透過隨機過程,很明顯的
: > 會朝樹葉方向演化的昆蟲量會極低....
: 所以說到最後會朝樹葉方向演化的昆蟲量會變成該物種的主流......
: > 在這樣的條件下,演化論很難說服我生物可以這麼有目的性的演化
: > 我們人類在培養特殊需求的物種時,是保證期被捕殺率極低,並由人類的意志
: > 淘汰非預期演化的變異下才能達成,自然界中似乎缺乏這種條件
: 你可以看 Campbell Biology 的第一章......
: 就講到一個孔雀魚自然演化的例子......
: 證明演化論大部分都是正確的!
: > 人類目前沒有遭遇到物種的存亡壓力,遇到時說不定真能長出翅膀...
: > 只是人類已經發明了飛行器,沒翅膀的人種也不會被淘汰就是了...:P
: 不可能...... 生物只能修飾祖先所流傳的性狀...
: 例如鳥類演化了一億年...... 可曾看過多一雙手的鳥?
: 鳥類要飛行就要修飾祖先遺傳下來的前肢才能形成翅膀......
: 無法憑空靠「心」「物」之間的互動來創造新性狀......
根據親緣關係的研究
鳥綱是從某些爬行類動物裡分支出來的
他們的前肢可是從手變成翅膀
你怎麼說不可能
照你的祖先云云觀點
難道藍綠菌長有翅膀?
我衷心希望那只是你的語病
而非你真心的認知
我自己介紹一下我是做stem cell的
細胞的命運可不是一生下來就決定的 同種之間 異種之間都有大量的保留序列
一個細胞的基因表現稍微失之毫釐 出來的結果就可以差之千里了
這些表現上的不同
在細胞的生存期間 環境裡的小小改動 都可以讓它發生感應
你怎麼說一個特定的性狀絕對不會表現
: > 我倒認為現存的物種都有其完美性
: 所有的生物都是不完美的......
: 演化並非驅於完美,因為:
: 1. 生物的基本架構來自於祖先的型態。
: 2. 適應是一種妥協,例如海豹的鰭腳是一種為了海路兩棲的不同需求的妥協
: 3. 基因庫因為基因漂變而被影響。
: 4. 天擇只作用於可獲得的變異。
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