作者dadabo (lego)
看板shoes
標題Re: [情報] 新亞瑟王Kayano 30
時間Tue Jul 4 22:33:52 2023
這次這個30週年藍金配色當初真的一看到圖就太喜歡了。所以上市第一天就入手，剛剛拿
到。圖我就不Po了各大網站IG和YT應該都看得到，主要分享他的踩起來的感覺，目前我只
是走路還沒有去跑步運動，純粹就是走路的感覺。
我有29代，所以都是跟29代作為比較的基準。30代走起來的感覺就是穩定性更強，可能跟
厚寬體有關。主打的支撐系，尤其在腳內側的支撐感比29代更加明顯但不卻擾人，這個所
謂是4d系統是蠻有感的。
緩震感覺來說比29代多了韌性感，可能跟更厚和PureGel的幫助；不會像29代它是踩下去
先 軟、微陷下去一些後再彈，我個人是比較喜歡30代這種韌Q厚實感覺。
我前陣子穿29代去西班牙走了11天，每天高達近20,000步的操持之下，29代的舒適性和支
撐性讓我非常滿意，雙腳都不會疲累。但30代的表現讓我更加驚艷，週末會再穿他去慢跑
和拳擊有氧，期待它在高強度的操練下會有更好的表現。
※ 引述《dadabo (lego)》之銘言：
: https://youtu.be/ZxCoortKuOc
: 新支撐系統4D GUIDANCE SYSTEM
: 緩震系統FF BLAST PLUS ECO，PureGEL
: https://i.imgur.com/heA7KfQ.jpg
: https://i.imgur.com/KU0yvhl.jpg
: https://i.imgur.com/unqXNKH.jpg
: https://i.imgur.com/ARLHsu7.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.143.128 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/shoes/M.1688481234.A.2E1.html
1F：推 dennisfang: 試穿感覺前面有點窄，這色又不出2E…殘念 07/04 23:54
2F：推 godgila: 想問那邊折扣棒，現在亞瑟士也是越來越貴 07/05 00:34
3F：推 dennisfang: 專櫃問到都是9折後再折300 07/05 01:23
4F：推 s7503228: 我這邊門市八折 07/05 08:30
5F：推 gogoc603: 請問是哪裡有八折的？ 07/05 08:37
6F：推 s7503228: 高雄鳳山中山路上的尚亨門市 07/05 08:38
7F：→ s7503228: NIKE旁邊那間 07/05 08:38
8F：推 juniorpenny: 感謝分享 07/05 08:47
9F：推 zego41: 30感覺全方面進化 再等等看其他配色 07/05 10:11
10F：推 ULTIMA1002: 試穿蠻壓腳背的，且鞋重還是重 07/05 11:52
11F：→ ULTIMA1002: 真的要拿來跑還是gt2000比較平衡，kayano30的重心加 07/05 11:53
12F：→ ULTIMA1002: 高，過彎穩定性應該是比以往下降的 07/05 11:53
13F：→ lafeyo523: 我也是對毫無節制的加厚加寬非常感冒 07/05 11:56
14F：推 ULTIMA1002: 明明已經有nimbus novablast superblast這些厚底鞋， 07/05 12:02
15F：→ ULTIMA1002: kayano這強調路感的系列改成厚底也難怪這代雖然號稱3 07/05 12:02
16F：→ ULTIMA1002: 0週年但沒什麼人開箱，厚底鞋市面上選擇已經太多了， 07/05 12:02
17F：→ ULTIMA1002: 亞瑟士不在自己的強項去改良而跟著潮流弄厚底，反而 07/05 12:02
18F：→ ULTIMA1002: 失去自己的特色 07/05 12:02
19F：推 s7503228: 我也是壓腳背所以拿大半號剛好 鞋楦倒是覺得滿寬 07/05 12:12
20F：推 ULTIMA1002: kayano30 價錢倒是還可以啦，網路上已經有3700-3800 07/05 12:15
21F：→ ULTIMA1002: 的價了 07/05 12:15
22F：推 s7503228: 哭哭 我常買的運動用品店今年沒簽亞瑟士 沒六折買 好奇 07/05 12:37
23F：→ s7503228: 3700的 求個 07/05 12:37
24F：推 ULTIMA1002: 蝦皮上4144搭店家92折大概3800，信用卡折扣算上去370 07/05 12:53
25F：→ ULTIMA1002: 0差不多 07/05 12:53
26F：推 sublimate: 覺得29 的軟沒有以往的韌感 如果30能調回來就好了 07/05 14:10
27F：推 GarnettKing: 配色好看 可惜26還沒穿壞... 07/05 14:42
28F：推 s7503228: 感謝U大 07/05 14:47
29F：→ s7503228: 30沒很韌的感覺 倒是那個4D支撐塊居然是軟的(可以壓下去 07/05 14:47
30F：→ s7503228: )我很意外 本來以為是一塊硬塑膠 07/05 14:47
31F：→ s7503228: 雙密度中底的感覺(雖然不只雙層) 07/05 14:48
32F：→ dadabo: 這次30內外側雙密度比較明顯，且30的緩震韌度這次我是覺得 07/05 16:50
33F：→ dadabo: 比29好一些 07/05 16:50
34F：推 z83420123: 不單純是跟著潮流 而是目前技術發展就這樣 厚底只要重 07/06 09:00
35F：→ z83420123: 量控制得宜提供的支撐緩震都是遠好於薄底 07/06 09:00
36F：推 ULTIMA1002: 厚底的支撐穩定性不可能好於薄底，物理特性是不可能 07/06 10:44
37F：→ ULTIMA1002: 違背的，F1賽車都是低底盤還高底盤？休旅車去跑賽車 07/06 10:44
38F：→ ULTIMA1002: 的多嗎？厚底就是為了舒適性而放棄穩定性跟支撐性。 07/06 10:44
39F：→ ULTIMA1002: 這個抉擇就是往潮流靠攏。但是也失去自己一直以來的 07/06 10:44
40F：→ ULTIMA1002: 強項優勢 07/06 10:44
41F：→ lafeyo523: 以往kayano是靠複雜到像是在炫技一樣的各種材料及結構 07/06 11:35
42F：→ lafeyo523: 堆疊才有頂級的支撐跟穩定性 07/06 11:35
43F：→ lafeyo523: 結果現在一片均值發泡就說可以代替一切 說好聽叫破釜沈 07/06 11:35
44F：→ lafeyo523: 舟擁抱新時代 反過來叫把以往的努力丟進垃圾桶全部不要 07/06 11:35
45F：→ lafeyo523: 你要是當成全新產品線絕對是樂見其成 現在這樣搞就是 07/06 11:35
46F：→ lafeyo523: 很..獲利導向 ASICS弄成這樣我為何不去買HOKA光是重量 07/06 11:35
47F：→ lafeyo523: 跟透氣性ASICS永遠都追不到 以上是身為一個跑渣科技控 07/06 11:35
48F：→ lafeyo523: 鞋迷的嘴砲 屑屑大家 07/06 11:35
49F：→ lafeyo523: 補充 光用手捏覺得內側還是過軟 07/06 11:36
50F：推 ULTIMA1002: 亞瑟士應該做的是把FF turbo這種超臨界發泡pebax中底 07/06 12:01
51F：→ ULTIMA1002: 材質下放到到kayano，而不是無腦加厚ff blast+ 07/06 12:01
52F：推 lovebean: 厚底主要是為了腳感, 主要得益於新泡棉配方和發泡方式 07/06 12:07
53F：→ lovebean: 的改變, 讓軟彈又同時兼具輕量化的厚底鞋得以實現, 不過 07/06 12:07
54F：→ lovebean: 穩定性不完全決定於重心高低, 厚底鞋的先驅Hoka就是最好 07/06 12:07
55F：→ lovebean: 的例子, 單只按壓內側泡棉的絕對軟硬度也不太準, 要看 07/06 12:07
56F：→ lovebean: 其餘位置的軟硬度搭配性, 以及有無其他補強的結構或特 07/06 12:07
57F：→ lovebean: 殊設計, 直接實穿實跑比較準 07/06 12:07
58F：推 ULTIMA1002: 穩定性怎麼可能跟重心高低無關？如果厚底可以改變物 07/06 12:11
59F：→ ULTIMA1002: 理定律就真的神奇了且穩定性要拿同樣旗艦款來比較， 07/06 12:11
60F：→ ULTIMA1002: 不能拿藍寶基尼的休旅車來比toyota的轎車，那沒太大 07/06 12:11
61F：→ ULTIMA1002: 意義 07/06 12:11
62F：推 lovebean: 我指的是不能單看重心高低, 跑鞋又不需要劇烈側向腳步 07/06 12:16
63F：→ lovebean: 變化, 一雙Hoka厚底鞋跑起來可能不會比一雙沒有特殊穩定 07/06 12:16
64F：→ lovebean: 設計的薄底鞋差啊, 但你在腳感、舒適性跟彈性上誰贏很 07/06 12:16
65F：→ lovebean: 明顯了吧, 只要重量在接近的範圍內, 選擇前者的人應該會 07/06 12:16
66F：→ lovebean: 大於後者 07/06 12:16
67F：→ ULTIMA1002: 索康尼的tempus可以做到薄底支撐性跑鞋且中底緩震也 07/06 12:21
68F：→ ULTIMA1002: 強，因為人家願意把高階的中底材料pwrrun pb下放 07/06 12:21
69F：推 lovebean: 就看FF Blast Turbo是因為定位因素還未下放, 還是穩定 07/06 12:29
70F：→ lovebean: 性問題解決方案(時一樣要放碳板、或不用碳板降中底厚度 07/06 12:29
71F：→ lovebean: 、或其他更激進設計等)還沒ready有關, 亞瑟士這個品牌一 07/06 12:29
72F：→ lovebean: 向都是慢慢試慢慢改的, 像這三年這麼激烈的嘗試(短時間 07/06 12:29
73F：→ lovebean: 內推出新中底FlyteFoam、FlyteFoam Prepel、FF Blast、F 07/06 12:29
74F：→ lovebean: F Blast Turbo、PureGEL等)已經是前所未見, 就拭目以待 07/06 12:29
75F：→ lovebean: 吧 07/06 12:29
76F：推 lovebean: 不過我必須要逆風說Kayano 30的外型很不得我意, 個人覺 07/06 12:47
77F：→ lovebean: 得醜, 明明一樣大改的Nimbus 25就覺得還不錯 XD 07/06 12:47
78F：推 s7503228: N25更圓潤一點的感覺 07/06 12:52
79F：→ s7503228: K30的速度感線條跟厚底沒有融合的很好 07/06 12:52
80F：→ s7503228: 但30周年紀念款屁股那塊穩定片有反光 略潮略潮 07/06 12:52
81F：推 ULTIMA1002: 亞瑟士的中底技術雖然看似多，但是除了ff turbo其他 07/06 12:54
82F：→ ULTIMA1002: 都是Eva改性化學發泡，單趟衰減性都蠻明顯的，不知道 07/06 12:54
83F：→ ULTIMA1002: 為何不用上etpu這種材質，etpu也很普遍了，連對岸的 07/06 12:54
84F：→ ULTIMA1002: 李寧特步361都用一堆，超臨界發泡etpu各方面表現都贏 07/06 12:54
85F：→ ULTIMA1002: 過eva太多，尤其是單趟衰減性，勝利20就是最好的例子 07/06 12:54
86F：→ ULTIMA1002: ，長距離下彈性幾乎不會衰減 07/06 12:54
87F：推 ULTIMA1002: 且成本也沒有pebax高 07/06 13:00
88F：推 lovebean: E-TPU已經滿街跑了, 而且之前Boost不就是因為有重量問題 07/06 13:04
89F：→ lovebean: 才又回頭搞EVA的Litesrike嗎? 07/06 13:04
90F：→ uei1201: 我因為是低足弓+大寬腳+大體重，第一雙買inspire18，當 07/06 13:05
91F：→ uei1201: 時覺得這鞋真不錯跑完不會痛，後來想說既然要跑步那我就 07/06 13:05
92F：→ uei1201: 花更多錢買評價更好的Kayano29吧，結果現在只用來走路， 07/06 13:05
93F：→ uei1201: 每跑必水泡，另外跟樓上說得一樣，第一腳很彈，很快就不 07/06 13:05
94F：→ uei1201: 彈了，剩下硬但又不像inspire那樣硬卻給你穩的感覺。 07/06 13:05
95F：推 lovebean: 個人覺得最可惜的是Brooks先前把DNA放棄掉, 就力學特性 07/06 13:08
96F：→ lovebean: 上非牛頓流體實在是非常理想啊, 雖然也有重量問題, 但 07/06 13:08
97F：→ lovebean: 難道沒有其他設計或搭配可以嘗試了嗎…… 雖然Peak宣稱 07/06 13:08
98F：→ lovebean: 具非牛頓流體特性的態極P4U發泡嘗試是有點失敗 XD 07/06 13:08
99F：推 lovebean: 抱歉上面沒看到超臨界發泡, 如果是超臨界發泡的E-TPU可 07/06 13:11
100F：→ lovebean: 能會是現階段數一數二理想的發泡中底材料, 就不知道各廠 07/06 13:11
101F：→ lovebean: 牌背後的專利佈局跟品牌特殊性的考量是怎樣了 07/06 13:11
102F：推 ULTIMA1002: 超臨界etpu能量回饋率僅次于pebax吧，優點是抗衰退性 07/06 13:26
103F：→ ULTIMA1002: 是目前最好，成本應該也不高，至少看對岸那些品牌普 07/06 13:26
104F：→ ULTIMA1002: 遍在中低階跑鞋中底都用上，一雙也才200-400人民幣而 07/06 13:26
105F：→ ULTIMA1002: 已 07/06 13:26
106F：推 lovebean: 已經滿街跑的東西想必是沒有專利或已過期, 對小品牌來 07/06 14:27
107F：→ lovebean: 說這種成本低又高效的材料非常理想, 但大品牌想要的是獨 07/06 14:27
108F：→ lovebean: 具特色的品牌形象, 最最早開始開始玩E-TPU的adidas, 最 07/06 14:27
109F：→ lovebean: 新的Light Boost看起來也不像是超臨界發泡的質感, 不過 07/06 14:27
110F：→ lovebean: 他們家的最頂規的Lightstrike Pro一樣也是PEBAX發泡 XD 07/06 14:27
111F：推 ULTIMA1002: 成本低高效的etpu不用。卻要用成本低低效的eva，唯一 07/06 14:32
112F：→ ULTIMA1002: 想到的好處大概是中底壽命短可以加速消費者換鞋的頻 07/06 14:32
113F：→ ULTIMA1002: 率XD ，像etpu這種中底彈性衰減慢的，只要大底沒磨完 07/06 14:32
114F：→ ULTIMA1002: ，跑個2000公里大概都不是問題 07/06 14:32
115F：→ ULTIMA1002: 特步之前出的一雙名為兩千公里跑鞋就是因為何杰破中 07/06 14:37
116F：→ ULTIMA1002: 國馬拉松紀錄的那雙160X 已經跑了2000公里，特步中底 07/06 14:37
117F：→ ULTIMA1002: 技術用的xtep ace就是超臨界發泡脂肪族etpu，這個中 07/06 14:37
118F：→ ULTIMA1002: 底材質看起來真的很耐操 07/06 14:37
119F：推 uei1201: 也可能是環保問題，材料不環保所以不用，不環保的東西便 07/06 15:05
120F：→ uei1201: 宜大碗好像就合理了 07/06 15:05
121F：推 ULTIMA1002: Eva無法自然水解 應該跟環保沒關系 07/06 15:13
122F：推 ULTIMA1002: 其實化學的材料成本理應都不高，pebax成本高是因為廢 07/06 15:41
123F：→ ULTIMA1002: 品率太高，nike做一雙zoomx鞋子出來廢品量都可以再做 07/06 15:41
124F：→ ULTIMA1002: 另一雙鞋 07/06 15:41
125F：推 lovebean: 難道Nike後來的Pegasus Turbo系列就是專門用來銷這些Zoo 07/06 16:14
126F：→ lovebean: mX邊角廢料用的? 所以是因為重新再壓過導致腳感不如新鮮 07/06 16:14
127F：→ lovebean: 的ZoomX軟彈囉? XD 07/06 16:14
128F：推 ULTIMA1002: 理論上 ZoomX邊角料的腳感是一樣的，主要是黏合這些 07/06 16:25
129F：→ ULTIMA1002: 邊角料用的黏合劑影響了軟彈的腳感 07/06 16:25
130F：推 z83420123: 索康尼的tempus又不是薄底 他就厚底 後足35mm 07/06 18:21
131F：→ z83420123: Nimbus 25都只有30mm 07/06 18:22
132F：→ z83420123: 現階段厚底去增加支撐就是中足上翻 讓你腳是被卡住的 07/06 18:23
133F：→ z83420123: 配合不同密度的材質去增加支撐和穩定性 07/06 18:23
134F：推 z83420123: 亞瑟士問題就是除了FF turbo沒有其他中間定位的超臨界 07/06 18:25
135F：→ z83420123: 發泡材質能下放 所以就是比較尷尬 07/06 18:26
136F：推 ULTIMA1002: nimbus25後足41mm吧, gt2000-11的後足是35mm 07/06 18:41
140F：→ ULTIMA1002: 除非是測量方式有差異,不然查到nimbus25 都是41mm 07/06 18:46
141F：→ ULTIMA1002: 比tempus高很多 07/06 18:46
142F：→ z83420123: nimbus25我是直接查官方文宣數據寫30mm 22mm雖然現在想 07/06 18:49
143F：→ z83420123: 應該沒那麼薄就是了 07/06 18:49
144F：→ z83420123: 不知道是不是亞瑟士算法不同 07/06 18:49
146F：推 ULTIMA1002: tempus的高度跟gt2000差不多,就是中等厚度 07/06 18:51
147F：→ z83420123: 不過就算這數據不對 tempus也不是薄底 07/06 18:51
148F：→ z83420123: 索康尼 Triumph 肯定算厚底了吧 後跟也才37mm 07/06 18:52
149F：→ z83420123: 當然以現在越來越厚的趨勢可能tempus沒那麼厚 07/06 18:52
150F：→ z83420123: 但我覺得他屬於厚底的範疇拉 07/06 18:53
151F：推 ULTIMA1002: 厚薄當然是相對的,不過tempus維持在跟gt2000差不多 07/06 18:54
152F：→ ULTIMA1002: 能夠不靠增加中底厚度來提升軟彈跟抗衰減一定是較好 07/06 18:55
153F：→ saTUnotSATO: 原來我試穿飛馬turbo覺得腳感沒有很驚豔不是我的錯覺 07/06 18:55
154F：→ ULTIMA1002: 的解決方式 07/06 18:56
155F：推 lovebean: Pegasus Turbo雖然感覺得到彈但腳感比較韌, 要驚艷的話 07/06 19:16
156F：→ lovebean: 可以試試Invincible, 不過Nike ZoomX對原本用的膠的adhe 07/06 19:16
157F：→ lovebean: sion似乎較差, 有蠻多很早就開膠的災情 07/06 19:16
158F：推 lovebean: 好像看過忘了是鞋吧還是誰聊過, 各家量測的基準不同, 07/06 19:29
159F：→ lovebean: 有的只有單純中底後, 有的是包含鞋墊、中底布和外底的 07/06 19:29
160F：→ lovebean: 總厚度 07/06 19:29
162F：→ ULTIMA1002: 老周的影片出來了. 感覺真的有點糟 07/06 20:22
163F：推 ULTIMA1002: 老周感覺已經盡量圓了,但是還是聽得出來他蠻失望的 07/06 20:25
164F：推 s7503228: 謝通知 剛剛都還沒開YT XD 07/06 20:59
165F：推 uei1201: 好奇，同樣是搞軟彈的穩定支撐鞋款，索康尼的坦途怎麼就 07/06 23:07
166F：→ uei1201: 一片歡呼聲，Kayano搞軟彈變成人人喊打？ 07/06 23:07
167F：推 MisuzuXD: 可能是軟到太誇張吧 看起來右腳下陷有點嚴重 07/06 23:10
168F：推 z83420123: 索康尼是彈大於軟 亞瑟士是軟大於彈 這就要回到上面說 07/06 23:24
169F：→ z83420123: 的 亞瑟士沒有除了FF turbo沒有其他中間定位的超臨界 07/06 23:25
170F：→ z83420123: 發泡材料能下放 所以只能用傳統EVA 07/06 23:26
171F：→ z83420123: 外加確實對厚底經驗不足吧 還要摸索 07/06 23:26
172F：→ z83420123: 所以我一直認為厚底不是問題 問題只是材質和處理不好 07/06 23:26
173F：→ z83420123: 另外還有就是亞瑟士系列都比較長 粉絲都比較有慣性 07/06 23:49
174F：→ z83420123: 所以改變太大會不符合預期 07/06 23:49
175F：→ z83420123: 除非你的改變真的能做很好 07/06 23:50
176F：推 ULTIMA1002: 亞瑟士的改變方向明明就有坦途這個成功模式可以照抄 07/06 23:51
177F：→ ULTIMA1002: 坦途的雙密度結構亞瑟士也不是不上手 07/06 23:51
178F：→ ULTIMA1002: 問題就在不願意把FF blast turbo放到kayano 07/06 23:52
179F：推 ULTIMA1002: 只要用上超臨界,厚底就不是必要,也不會有厚底的缺點 07/07 00:00
180F：推 crohns: 這代有哪些配色啊？ 07/07 08:53
181F：→ crohns: 馬拉松好像只有白藍？ 07/07 08:53
182F：推 crohns: 這代配色設計一下感覺可以當潮鞋賣XD 07/07 08:56
183F：推 s7503228: 暫時好像只有黑黃跟藍白 女鞋有純白的 07/07 09:11
184F：→ yoriko6406: 腳上穿29,看到30出了去試穿，有點不適應，下次可能改 07/07 11:14
185F：→ yoriko6406: 穿HOKA 07/07 11:14
186F：推 uei1201: HOKA不耐磨是真的嗎？ 07/07 11:48
187F：→ lafeyo523: 回上 看社團是這樣沒錯 不過我的都很少穿沒感覺 07/07 11:55
188F：推 s7503228: 評價都是說容易衰退然後不耐磨的樣子 不過我沒買過 07/07 13:34
189F：→ s7503228: 版上好像不少人買 07/07 13:34
190F：→ crohns: 穿過clifton8和bondi7，真的不耐磨 07/07 14:36
191F：→ crohns: 不過也許是每個人走路跑步習慣不同 07/07 14:36
192F：→ crohns: 聽說9代和bondi8有改善 07/07 14:36
193F：推 lovebean: 我鞋子多的人才不關心耐不耐磨勒, 只想知道避震跟腳感衰 07/07 14:44
194F：→ lovebean: 退的狀況如何? XD 07/07 14:44
195F：推 s7503228: 沒在長跑好像確實也不用在乎耐磨沒錯XDD 07/07 14:48
196F：推 cul287: 亞瑟王30 07/08 15:18
197F：推 benny614017: 今天去問4E，之後會出但只會有淺色系 07/08 22:33
198F：→ z83420123: 30周年版真的好看但4E我看是沒機會XD 07/09 03:31
199F：→ hidexjapan: 我覺得比較奇怪的是我以前都D楦但今年變2E，可是一堆 07/13 00:11
200F：→ hidexjapan: 鞋側說楦頭有加寬讓我無法理解 07/13 00:11
201F：→ hidexjapan: 看老周跑的影片，那個右腳內翻幅度和他穿N25差不多 07/13 00:19
202F：推 clinment: 實際跑起來蠻好穿的啊！講一堆技術理論，都沒有真的穿了 07/23 09:39
203F：→ clinment: 下去跑過最準 07/23 09:39
204F：→ chou396: 能當低足弓的日常鞋嗎？ 08/20 23:27
205F：推 canlest: 過去四五年穿了各種boost 這次換這雙實在太好穿了 09/15 10:33
206F：→ canlest: to樓上 我就是低足弓 覺得不錯 09/15 10:33
207F：→ canlest: 產生一個新的困擾是回到家換拖鞋，降級感很強.. 09/15 10:34
208F：推 STARKUO: 老周的影片對Kayano 30的評價很好啊，161的影片分數給更 12/14 21:13
209F：→ STARKUO: 高，哪裡有在圓? 12/14 21:13