作者dadabo (lego)
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标题Re: [情报] 新亚瑟王Kayano 30
时间Tue Jul 4 22:33:52 2023
这次这个30周年蓝金配色当初真的一看到图就太喜欢了。所以上市第一天就入手，刚刚拿
到。图我就不Po了各大网站IG和YT应该都看得到，主要分享他的踩起来的感觉，目前我只
是走路还没有去跑步运动，纯粹就是走路的感觉。
我有29代，所以都是跟29代作为比较的基准。30代走起来的感觉就是稳定性更强，可能跟
厚宽体有关。主打的支撑系，尤其在脚内侧的支撑感比29代更加明显但不却扰人，这个所
谓是4d系统是蛮有感的。
缓震感觉来说比29代多了韧性感，可能跟更厚和PureGel的帮助；不会像29代它是踩下去
先 软、微陷下去一些後再弹，我个人是比较喜欢30代这种韧Q厚实感觉。
我前阵子穿29代去西班牙走了11天，每天高达近20,000步的操持之下，29代的舒适性和支
撑性让我非常满意，双脚都不会疲累。但30代的表现让我更加惊艳，周末会再穿他去慢跑
和拳击有氧，期待它在高强度的操练下会有更好的表现。
※ 引述《dadabo (lego)》之铭言：
: https://youtu.be/ZxCoortKuOc
: 新支撑系统4D GUIDANCE SYSTEM
: 缓震系统FF BLAST PLUS ECO，PureGEL
: https://i.imgur.com/heA7KfQ.jpg
: https://i.imgur.com/KU0yvhl.jpg
: https://i.imgur.com/unqXNKH.jpg
: https://i.imgur.com/ARLHsu7.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.143.128 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/shoes/M.1688481234.A.2E1.html
1F：推 dennisfang: 试穿感觉前面有点窄，这色又不出2E…残念 07/04 23:54
2F：推 godgila: 想问那边折扣棒，现在亚瑟士也是越来越贵 07/05 00:34
3F：推 dennisfang: 专柜问到都是9折後再折300 07/05 01:23
4F：推 s7503228: 我这边门市八折 07/05 08:30
5F：推 gogoc603: 请问是哪里有八折的？ 07/05 08:37
6F：推 s7503228: 高雄凤山中山路上的尚亨门市 07/05 08:38
7F：→ s7503228: NIKE旁边那间 07/05 08:38
8F：推 juniorpenny: 感谢分享 07/05 08:47
9F：推 zego41: 30感觉全方面进化 再等等看其他配色 07/05 10:11
10F：推 ULTIMA1002: 试穿蛮压脚背的，且鞋重还是重 07/05 11:52
11F：→ ULTIMA1002: 真的要拿来跑还是gt2000比较平衡，kayano30的重心加 07/05 11:53
12F：→ ULTIMA1002: 高，过弯稳定性应该是比以往下降的 07/05 11:53
13F：→ lafeyo523: 我也是对毫无节制的加厚加宽非常感冒 07/05 11:56
14F：推 ULTIMA1002: 明明已经有nimbus novablast superblast这些厚底鞋， 07/05 12:02
15F：→ ULTIMA1002: kayano这强调路感的系列改成厚底也难怪这代虽然号称3 07/05 12:02
16F：→ ULTIMA1002: 0周年但没什麽人开箱，厚底鞋市面上选择已经太多了， 07/05 12:02
17F：→ ULTIMA1002: 亚瑟士不在自己的强项去改良而跟着潮流弄厚底，反而 07/05 12:02
18F：→ ULTIMA1002: 失去自己的特色 07/05 12:02
19F：推 s7503228: 我也是压脚背所以拿大半号刚好 鞋楦倒是觉得满宽 07/05 12:12
20F：推 ULTIMA1002: kayano30 价钱倒是还可以啦，网路上已经有3700-3800 07/05 12:15
21F：→ ULTIMA1002: 的价了 07/05 12:15
22F：推 s7503228: 哭哭 我常买的运动用品店今年没签亚瑟士 没六折买 好奇 07/05 12:37
23F：→ s7503228: 3700的 求个 07/05 12:37
24F：推 ULTIMA1002: 虾皮上4144搭店家92折大概3800，信用卡折扣算上去370 07/05 12:53
25F：→ ULTIMA1002: 0差不多 07/05 12:53
26F：推 sublimate: 觉得29 的软没有以往的韧感 如果30能调回来就好了 07/05 14:10
27F：推 GarnettKing: 配色好看 可惜26还没穿坏... 07/05 14:42
28F：推 s7503228: 感谢U大 07/05 14:47
29F：→ s7503228: 30没很韧的感觉 倒是那个4D支撑块居然是软的(可以压下去 07/05 14:47
30F：→ s7503228: )我很意外 本来以为是一块硬塑胶 07/05 14:47
31F：→ s7503228: 双密度中底的感觉(虽然不只双层) 07/05 14:48
32F：→ dadabo: 这次30内外侧双密度比较明显，且30的缓震韧度这次我是觉得 07/05 16:50
33F：→ dadabo: 比29好一些 07/05 16:50
34F：推 z83420123: 不单纯是跟着潮流 而是目前技术发展就这样 厚底只要重 07/06 09:00
35F：→ z83420123: 量控制得宜提供的支撑缓震都是远好於薄底 07/06 09:00
36F：推 ULTIMA1002: 厚底的支撑稳定性不可能好於薄底，物理特性是不可能 07/06 10:44
37F：→ ULTIMA1002: 违背的，F1赛车都是低底盘还高底盘？休旅车去跑赛车 07/06 10:44
38F：→ ULTIMA1002: 的多吗？厚底就是为了舒适性而放弃稳定性跟支撑性。 07/06 10:44
39F：→ ULTIMA1002: 这个抉择就是往潮流靠拢。但是也失去自己一直以来的 07/06 10:44
40F：→ ULTIMA1002: 强项优势 07/06 10:44
41F：→ lafeyo523: 以往kayano是靠复杂到像是在炫技一样的各种材料及结构 07/06 11:35
42F：→ lafeyo523: 堆叠才有顶级的支撑跟稳定性 07/06 11:35
43F：→ lafeyo523: 结果现在一片均值发泡就说可以代替一切 说好听叫破釜沈 07/06 11:35
44F：→ lafeyo523: 舟拥抱新时代 反过来叫把以往的努力丢进垃圾桶全部不要 07/06 11:35
45F：→ lafeyo523: 你要是当成全新产品线绝对是乐见其成 现在这样搞就是 07/06 11:35
46F：→ lafeyo523: 很..获利导向 ASICS弄成这样我为何不去买HOKA光是重量 07/06 11:35
47F：→ lafeyo523: 跟透气性ASICS永远都追不到 以上是身为一个跑渣科技控 07/06 11:35
48F：→ lafeyo523: 鞋迷的嘴炮 屑屑大家 07/06 11:35
49F：→ lafeyo523: 补充 光用手捏觉得内侧还是过软 07/06 11:36
50F：推 ULTIMA1002: 亚瑟士应该做的是把FF turbo这种超临界发泡pebax中底 07/06 12:01
51F：→ ULTIMA1002: 材质下放到到kayano，而不是无脑加厚ff blast+ 07/06 12:01
52F：推 lovebean: 厚底主要是为了脚感, 主要得益於新泡棉配方和发泡方式 07/06 12:07
53F：→ lovebean: 的改变, 让软弹又同时兼具轻量化的厚底鞋得以实现, 不过 07/06 12:07
54F：→ lovebean: 稳定性不完全决定於重心高低, 厚底鞋的先驱Hoka就是最好 07/06 12:07
55F：→ lovebean: 的例子, 单只按压内侧泡棉的绝对软硬度也不太准, 要看 07/06 12:07
56F：→ lovebean: 其余位置的软硬度搭配性, 以及有无其他补强的结构或特 07/06 12:07
57F：→ lovebean: 殊设计, 直接实穿实跑比较准 07/06 12:07
58F：推 ULTIMA1002: 稳定性怎麽可能跟重心高低无关？如果厚底可以改变物 07/06 12:11
59F：→ ULTIMA1002: 理定律就真的神奇了且稳定性要拿同样旗舰款来比较， 07/06 12:11
60F：→ ULTIMA1002: 不能拿蓝宝基尼的休旅车来比toyota的轿车，那没太大 07/06 12:11
61F：→ ULTIMA1002: 意义 07/06 12:11
62F：推 lovebean: 我指的是不能单看重心高低, 跑鞋又不需要剧烈侧向脚步 07/06 12:16
63F：→ lovebean: 变化, 一双Hoka厚底鞋跑起来可能不会比一双没有特殊稳定 07/06 12:16
64F：→ lovebean: 设计的薄底鞋差啊, 但你在脚感、舒适性跟弹性上谁赢很 07/06 12:16
65F：→ lovebean: 明显了吧, 只要重量在接近的范围内, 选择前者的人应该会 07/06 12:16
66F：→ lovebean: 大於後者 07/06 12:16
67F：→ ULTIMA1002: 索康尼的tempus可以做到薄底支撑性跑鞋且中底缓震也 07/06 12:21
68F：→ ULTIMA1002: 强，因为人家愿意把高阶的中底材料pwrrun pb下放 07/06 12:21
69F：推 lovebean: 就看FF Blast Turbo是因为定位因素还未下放, 还是稳定 07/06 12:29
70F：→ lovebean: 性问题解决方案(时一样要放碳板、或不用碳板降中底厚度 07/06 12:29
71F：→ lovebean: 、或其他更激进设计等)还没ready有关, 亚瑟士这个品牌一 07/06 12:29
72F：→ lovebean: 向都是慢慢试慢慢改的, 像这三年这麽激烈的尝试(短时间 07/06 12:29
73F：→ lovebean: 内推出新中底FlyteFoam、FlyteFoam Prepel、FF Blast、F 07/06 12:29
74F：→ lovebean: F Blast Turbo、PureGEL等)已经是前所未见, 就拭目以待 07/06 12:29
75F：→ lovebean: 吧 07/06 12:29
76F：推 lovebean: 不过我必须要逆风说Kayano 30的外型很不得我意, 个人觉 07/06 12:47
77F：→ lovebean: 得丑, 明明一样大改的Nimbus 25就觉得还不错 XD 07/06 12:47
78F：推 s7503228: N25更圆润一点的感觉 07/06 12:52
79F：→ s7503228: K30的速度感线条跟厚底没有融合的很好 07/06 12:52
80F：→ s7503228: 但30周年纪念款屁股那块稳定片有反光 略潮略潮 07/06 12:52
81F：推 ULTIMA1002: 亚瑟士的中底技术虽然看似多，但是除了ff turbo其他 07/06 12:54
82F：→ ULTIMA1002: 都是Eva改性化学发泡，单趟衰减性都蛮明显的，不知道 07/06 12:54
83F：→ ULTIMA1002: 为何不用上etpu这种材质，etpu也很普遍了，连对岸的 07/06 12:54
84F：→ ULTIMA1002: 李宁特步361都用一堆，超临界发泡etpu各方面表现都赢 07/06 12:54
85F：→ ULTIMA1002: 过eva太多，尤其是单趟衰减性，胜利20就是最好的例子 07/06 12:54
86F：→ ULTIMA1002: ，长距离下弹性几乎不会衰减 07/06 12:54
87F：推 ULTIMA1002: 且成本也没有pebax高 07/06 13:00
88F：推 lovebean: E-TPU已经满街跑了, 而且之前Boost不就是因为有重量问题 07/06 13:04
89F：→ lovebean: 才又回头搞EVA的Litesrike吗? 07/06 13:04
90F：→ uei1201: 我因为是低足弓+大宽脚+大体重，第一双买inspire18，当 07/06 13:05
91F：→ uei1201: 时觉得这鞋真不错跑完不会痛，後来想说既然要跑步那我就 07/06 13:05
92F：→ uei1201: 花更多钱买评价更好的Kayano29吧，结果现在只用来走路， 07/06 13:05
93F：→ uei1201: 每跑必水泡，另外跟楼上说得一样，第一脚很弹，很快就不 07/06 13:05
94F：→ uei1201: 弹了，剩下硬但又不像inspire那样硬却给你稳的感觉。 07/06 13:05
95F：推 lovebean: 个人觉得最可惜的是Brooks先前把DNA放弃掉, 就力学特性 07/06 13:08
96F：→ lovebean: 上非牛顿流体实在是非常理想啊, 虽然也有重量问题, 但 07/06 13:08
97F：→ lovebean: 难道没有其他设计或搭配可以尝试了吗…… 虽然Peak宣称 07/06 13:08
98F：→ lovebean: 具非牛顿流体特性的态极P4U发泡尝试是有点失败 XD 07/06 13:08
99F：推 lovebean: 抱歉上面没看到超临界发泡, 如果是超临界发泡的E-TPU可 07/06 13:11
100F：→ lovebean: 能会是现阶段数一数二理想的发泡中底材料, 就不知道各厂 07/06 13:11
101F：→ lovebean: 牌背後的专利布局跟品牌特殊性的考量是怎样了 07/06 13:11
102F：推 ULTIMA1002: 超临界etpu能量回馈率仅次于pebax吧，优点是抗衰退性 07/06 13:26
103F：→ ULTIMA1002: 是目前最好，成本应该也不高，至少看对岸那些品牌普 07/06 13:26
104F：→ ULTIMA1002: 遍在中低阶跑鞋中底都用上，一双也才200-400人民币而 07/06 13:26
105F：→ ULTIMA1002: 已 07/06 13:26
106F：推 lovebean: 已经满街跑的东西想必是没有专利或已过期, 对小品牌来 07/06 14:27
107F：→ lovebean: 说这种成本低又高效的材料非常理想, 但大品牌想要的是独 07/06 14:27
108F：→ lovebean: 具特色的品牌形象, 最最早开始开始玩E-TPU的adidas, 最 07/06 14:27
109F：→ lovebean: 新的Light Boost看起来也不像是超临界发泡的质感, 不过 07/06 14:27
110F：→ lovebean: 他们家的最顶规的Lightstrike Pro一样也是PEBAX发泡 XD 07/06 14:27
111F：推 ULTIMA1002: 成本低高效的etpu不用。却要用成本低低效的eva，唯一 07/06 14:32
112F：→ ULTIMA1002: 想到的好处大概是中底寿命短可以加速消费者换鞋的频 07/06 14:32
113F：→ ULTIMA1002: 率XD ，像etpu这种中底弹性衰减慢的，只要大底没磨完 07/06 14:32
114F：→ ULTIMA1002: ，跑个2000公里大概都不是问题 07/06 14:32
115F：→ ULTIMA1002: 特步之前出的一双名为两千公里跑鞋就是因为何杰破中 07/06 14:37
116F：→ ULTIMA1002: 国马拉松纪录的那双160X 已经跑了2000公里，特步中底 07/06 14:37
117F：→ ULTIMA1002: 技术用的xtep ace就是超临界发泡脂肪族etpu，这个中 07/06 14:37
118F：→ ULTIMA1002: 底材质看起来真的很耐操 07/06 14:37
119F：推 uei1201: 也可能是环保问题，材料不环保所以不用，不环保的东西便 07/06 15:05
120F：→ uei1201: 宜大碗好像就合理了 07/06 15:05
121F：推 ULTIMA1002: Eva无法自然水解 应该跟环保没关系 07/06 15:13
122F：推 ULTIMA1002: 其实化学的材料成本理应都不高，pebax成本高是因为废 07/06 15:41
123F：→ ULTIMA1002: 品率太高，nike做一双zoomx鞋子出来废品量都可以再做 07/06 15:41
124F：→ ULTIMA1002: 另一双鞋 07/06 15:41
125F：推 lovebean: 难道Nike後来的Pegasus Turbo系列就是专门用来销这些Zoo 07/06 16:14
126F：→ lovebean: mX边角废料用的? 所以是因为重新再压过导致脚感不如新鲜 07/06 16:14
127F：→ lovebean: 的ZoomX软弹罗? XD 07/06 16:14
128F：推 ULTIMA1002: 理论上 ZoomX边角料的脚感是一样的，主要是黏合这些 07/06 16:25
129F：→ ULTIMA1002: 边角料用的黏合剂影响了软弹的脚感 07/06 16:25
130F：推 z83420123: 索康尼的tempus又不是薄底 他就厚底 後足35mm 07/06 18:21
131F：→ z83420123: Nimbus 25都只有30mm 07/06 18:22
132F：→ z83420123: 现阶段厚底去增加支撑就是中足上翻 让你脚是被卡住的 07/06 18:23
133F：→ z83420123: 配合不同密度的材质去增加支撑和稳定性 07/06 18:23
134F：推 z83420123: 亚瑟士问题就是除了FF turbo没有其他中间定位的超临界 07/06 18:25
135F：→ z83420123: 发泡材质能下放 所以就是比较尴尬 07/06 18:26
136F：推 ULTIMA1002: nimbus25後足41mm吧, gt2000-11的後足是35mm 07/06 18:41
140F：→ ULTIMA1002: 除非是测量方式有差异,不然查到nimbus25 都是41mm 07/06 18:46
141F：→ ULTIMA1002: 比tempus高很多 07/06 18:46
142F：→ z83420123: nimbus25我是直接查官方文宣数据写30mm 22mm虽然现在想 07/06 18:49
143F：→ z83420123: 应该没那麽薄就是了 07/06 18:49
144F：→ z83420123: 不知道是不是亚瑟士算法不同 07/06 18:49
146F：推 ULTIMA1002: tempus的高度跟gt2000差不多,就是中等厚度 07/06 18:51
147F：→ z83420123: 不过就算这数据不对 tempus也不是薄底 07/06 18:51
148F：→ z83420123: 索康尼 Triumph 肯定算厚底了吧 後跟也才37mm 07/06 18:52
149F：→ z83420123: 当然以现在越来越厚的趋势可能tempus没那麽厚 07/06 18:52
150F：→ z83420123: 但我觉得他属於厚底的范畴拉 07/06 18:53
151F：推 ULTIMA1002: 厚薄当然是相对的,不过tempus维持在跟gt2000差不多 07/06 18:54
152F：→ ULTIMA1002: 能够不靠增加中底厚度来提升软弹跟抗衰减一定是较好 07/06 18:55
153F：→ saTUnotSATO: 原来我试穿飞马turbo觉得脚感没有很惊艳不是我的错觉 07/06 18:55
154F：→ ULTIMA1002: 的解决方式 07/06 18:56
155F：推 lovebean: Pegasus Turbo虽然感觉得到弹但脚感比较韧, 要惊艳的话 07/06 19:16
156F：→ lovebean: 可以试试Invincible, 不过Nike ZoomX对原本用的胶的adhe 07/06 19:16
157F：→ lovebean: sion似乎较差, 有蛮多很早就开胶的灾情 07/06 19:16
158F：推 lovebean: 好像看过忘了是鞋吧还是谁聊过, 各家量测的基准不同, 07/06 19:29
159F：→ lovebean: 有的只有单纯中底後, 有的是包含鞋垫、中底布和外底的 07/06 19:29
160F：→ lovebean: 总厚度 07/06 19:29
162F：→ ULTIMA1002: 老周的影片出来了. 感觉真的有点糟 07/06 20:22
163F：推 ULTIMA1002: 老周感觉已经尽量圆了,但是还是听得出来他蛮失望的 07/06 20:25
164F：推 s7503228: 谢通知 刚刚都还没开YT XD 07/06 20:59
165F：推 uei1201: 好奇，同样是搞软弹的稳定支撑鞋款，索康尼的坦途怎麽就 07/06 23:07
166F：→ uei1201: 一片欢呼声，Kayano搞软弹变成人人喊打？ 07/06 23:07
167F：推 MisuzuXD: 可能是软到太夸张吧 看起来右脚下陷有点严重 07/06 23:10
168F：推 z83420123: 索康尼是弹大於软 亚瑟士是软大於弹 这就要回到上面说 07/06 23:24
169F：→ z83420123: 的 亚瑟士没有除了FF turbo没有其他中间定位的超临界 07/06 23:25
170F：→ z83420123: 发泡材料能下放 所以只能用传统EVA 07/06 23:26
171F：→ z83420123: 外加确实对厚底经验不足吧 还要摸索 07/06 23:26
172F：→ z83420123: 所以我一直认为厚底不是问题 问题只是材质和处理不好 07/06 23:26
173F：→ z83420123: 另外还有就是亚瑟士系列都比较长 粉丝都比较有惯性 07/06 23:49
174F：→ z83420123: 所以改变太大会不符合预期 07/06 23:49
175F：→ z83420123: 除非你的改变真的能做很好 07/06 23:50
176F：推 ULTIMA1002: 亚瑟士的改变方向明明就有坦途这个成功模式可以照抄 07/06 23:51
177F：→ ULTIMA1002: 坦途的双密度结构亚瑟士也不是不上手 07/06 23:51
178F：→ ULTIMA1002: 问题就在不愿意把FF blast turbo放到kayano 07/06 23:52
179F：推 ULTIMA1002: 只要用上超临界,厚底就不是必要,也不会有厚底的缺点 07/07 00:00
180F：推 crohns: 这代有哪些配色啊？ 07/07 08:53
181F：→ crohns: 马拉松好像只有白蓝？ 07/07 08:53
182F：推 crohns: 这代配色设计一下感觉可以当潮鞋卖XD 07/07 08:56
183F：推 s7503228: 暂时好像只有黑黄跟蓝白 女鞋有纯白的 07/07 09:11
184F：→ yoriko6406: 脚上穿29,看到30出了去试穿，有点不适应，下次可能改 07/07 11:14
185F：→ yoriko6406: 穿HOKA 07/07 11:14
186F：推 uei1201: HOKA不耐磨是真的吗？ 07/07 11:48
187F：→ lafeyo523: 回上 看社团是这样没错 不过我的都很少穿没感觉 07/07 11:55
188F：推 s7503228: 评价都是说容易衰退然後不耐磨的样子 不过我没买过 07/07 13:34
189F：→ s7503228: 版上好像不少人买 07/07 13:34
190F：→ crohns: 穿过clifton8和bondi7，真的不耐磨 07/07 14:36
191F：→ crohns: 不过也许是每个人走路跑步习惯不同 07/07 14:36
192F：→ crohns: 听说9代和bondi8有改善 07/07 14:36
193F：推 lovebean: 我鞋子多的人才不关心耐不耐磨勒, 只想知道避震跟脚感衰 07/07 14:44
194F：→ lovebean: 退的状况如何? XD 07/07 14:44
195F：推 s7503228: 没在长跑好像确实也不用在乎耐磨没错XDD 07/07 14:48
196F：推 cul287: 亚瑟王30 07/08 15:18
197F：推 benny614017: 今天去问4E，之後会出但只会有浅色系 07/08 22:33
198F：→ z83420123: 30周年版真的好看但4E我看是没机会XD 07/09 03:31
199F：→ hidexjapan: 我觉得比较奇怪的是我以前都D楦但今年变2E，可是一堆 07/13 00:11
200F：→ hidexjapan: 鞋侧说楦头有加宽让我无法理解 07/13 00:11
201F：→ hidexjapan: 看老周跑的影片，那个右脚内翻幅度和他穿N25差不多 07/13 00:19
202F：推 clinment: 实际跑起来蛮好穿的啊！讲一堆技术理论，都没有真的穿了 07/23 09:39
203F：→ clinment: 下去跑过最准 07/23 09:39
204F：→ chou396: 能当低足弓的日常鞋吗？ 08/20 23:27
205F：推 canlest: 过去四五年穿了各种boost 这次换这双实在太好穿了 09/15 10:33
206F：→ canlest: to楼上 我就是低足弓 觉得不错 09/15 10:33
207F：→ canlest: 产生一个新的困扰是回到家换拖鞋，降级感很强.. 09/15 10:34
208F：推 STARKUO: 老周的影片对Kayano 30的评价很好啊，161的影片分数给更 12/14 21:13
209F：→ STARKUO: 高，哪里有在圆? 12/14 21:13