作者celibate (always for you)
看板sex
標題Re: [認真] 如果把gay跟lesbian關在一起
時間Sat Jul 19 15:38:09 2008
※ 引述《beaking (Drum~壯)》之銘言：
: ※ 引述《sonywar (腦殘胖子)》之銘言：
: : 如標題，
: : 而且是gay當中的0號，和蕾絲邊的T，
: : 讓這兩人關在一起，住一年，
: : 這樣女的有可能懷孕嗎
: 其實我也覺得蠻可能的耶
: 最近看一部日劇 Last Friend
: 就好像有講到這種過程
: "雖然還沒看完"
: 但真的讓我思考這種可能性還蠻大的
: gay喜歡男生~ T又男性化
: 若是這個gay女性化一點
: 說不定會因此一拍即合
: 我承認我是瞎猜的 XD
兩位版友實在都發揮了豐沛的想像力，
如果有機會，SOD應該找兩位去當企畫，
應該有機會超越甲斐正明，
科科。
不過這個跨性別認同的性慾關係問題，
其實好幾年前金賽大師就做過研究跟說明了。
類似的問題就像是：
男人可以跟男人做愛嗎？
女人可以跟女人做愛嗎？
男同志會跟女人發生性關係嗎？
女同志會可以接受男人嗎？
會產生這樣的疑問，
其實是大家會有一個模糊的刻板印象，
認為是：
你的性別（或性別認同）會決定你會西斯的對象。
你是男人就只會對女人流口水，
你是女人就只會愛帥哥。
是T就會找婆。
是0就會選擇1。
但實然不是。
比較清晰的概念是，
性別、性別認同，跟性慾取向，這三者間會有關係，但不是「絕對相關」。
更清楚地舉例說明就是，
你是男性(生理性別)，但你不一定會認同全部的男性特質（性別認同），
你也不一定會只對女性（生理性別）產生性慾望。
你可以是男性，你也可以與男性發生發生性行為（性慾取向），
同時你也可以不覺得自己是同性戀（性別認同）
正如金賽大師的研究指出，
根本就沒有100％的同性戀也沒有100％的異性戀，
而單純用男或女 0或1 t或婆 根本無法解釋討論完
性別環境中的複雜現象。
再回到版友討論的戲劇LAST FRIENDS上，
如果你有仔細看的話，
你會發現，
編劇很小心翼翼地在處理他們（特別是Ruka跟Takeru）
之間性別、性別認同、感情取向，與性慾取向之間的問題。
編劇甚至某個程度上，「不願意」用
男性/女性、同性戀、異性戀、、雙性戀、T、P這些簡化的性別概念
來框架他們的角色。
因此在劇中，
Ruka雖然是（生理）女性，但卻在生理上認同男性身體，
感情上喜歡Michiru（情感取向上喜歡女性），
並且也從未言明過不可能跟Takeru發生感情或性關係。
（也就是，保留了與男性發生感情與性的可能）
而Takeru雖然是（生理）男人，
卻有著比女性還女性的人格特質，
並因為童年經驗而對女性的身體抱有排斥感（性慾取向排斥女性），
而感情上卻是喜歡Ruka(情感取向喜歡女性)。
看完上列的描述會不會覺得很複雜，
沒錯，真的很複雜。
這就是編劇最用心的部分，
他跟金賽都指出了重要的一個概念：
我們的社會我們的學術圈我們的語言所發展出來的
任何詞彙任何對於性別情感取向性慾取向的區分方式，
都完全不足以形容描述這些真正發生在生活裡的
「複雜的性」。
只用單純幾個男女、男同、女同的類屬
去劃分這些人，再去把他們描述為具有相同特質，
這種分類法，
本身就是一種性別暴力。
性別比我們想像更複雜更複雜更複雜。
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西斯點是，
前幾天有網友說要開webcam讓我看她今天穿什麼顏色的內衣，
好死不死msn就在這個moment，
當掉了。
XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.142.135.108
1F：推 hyhyhy:太認真了 我直接END 07/19 15:40
2F：→ celibate:您還願意按end 我也該偷笑了～～XD 07/19 15:42
3F：推 s9341097:看完推。話說…又沒有多長，才七頁啊… 07/19 15:48
4F：推 iammacross:推~ 滿不錯的~ 07/19 15:50
5F：推 AlRobbins:認真文 07/19 16:01
6F：推 HornyDragon:好文，M一下。 07/19 16:03
7F：推 hank11235813:GOOD 07/19 16:03
8F：推 MIZUYAMA:推 好文 07/19 16:06
※ MIZUYAMA:轉錄至看板 gay 07/19 16:06
9F：推 awaiting:好文 不過為啥我都不會有這種網友 XD 07/19 16:13
10F：推 iamhappyla:看完了文章我覺得西斯點是掰的 07/19 16:15
11F：→ iamhappyla:就好像我覺得金賽是個掰王一樣的道理 07/19 16:16
12F：推 gfneo:推認真好文 07/19 16:20
13F：推 JustAragaki:可以ｍ阿 07/19 16:25
14F：推 jetrel:好深奧阿...y 07/19 16:29
15F：推 tony160079:推認真好文 最後一段有恨意 甲上 07/19 16:30
16F：推 eggbird:推 認真好文~ 07/19 16:32
17F：→ bluenova:認真好文 等等補推 07/19 16:32
18F：推 yuanjeff:哈哈 07/19 16:35
19F：推 bluenova:我推 07/19 16:35
20F：推 ringal: 推 認真好文~ 07/19 16:37
21F：推 stgh2526:叫她在脫一次! 07/19 17:00
22F：推 rickychi:都西元幾年了還在講金賽... 早就被後人推翻的東西... 07/19 17:12
23F：推 segundo326:推一本好書 性與性格 原PO是對的 07/19 17:14
24F：推 focusMIT:文末有淡淡的遺憾阿 07/19 17:27
25F：推 miraculouss:不得不推 真是好文 07/19 17:31
26F：推 FriXan:淚推認真好聞 07/19 17:45
27F：推 garlicidiot:認真好文啊...本來就是難以100%界類的東西 07/19 18:03
28F：推 Siren:佛洛伊德的理論到現在也是不被所有派別完全接受，但有人完全 07/19 18:19
29F：→ Siren:不再參考佛的理論嗎？金賽的結論被後人"推翻"是在於取樣本 07/19 18:20
30F：→ Siren:的來源，說推翻倒是不盡然。 07/19 18:20
31F：推 krokopaja:對阿~喝了酒發了春還不是能接受就抓者上 07/19 18:44
32F：→ celibate:回rickychi大，因為在解釋這些概念上金賽的資料就夠了 07/19 18:50
33F：→ celibate:就無須把Butler或Yang拿來讓我妖言惑眾~~解釋得通就好嘛 07/19 18:52
34F：推 nejoy:我怎麼記得是takeru 而不是takeshi ? 07/19 19:14
35F：推 mimchu:好文推 07/19 20:04
36F：推 sylfie:推認真好文 C大讓西斯優質化~~ 07/19 20:19
37F：推 sylfie:然後 是takeshi 07/19 20:22
38F：推 vovococo:推你 07/19 20:43
39F：推 cipc444:那個理論我之前略有耳聞過.金賽博士主要認為在我們的社會 07/19 21:47
40F：→ cipc444:純的同性或異性戀大約只佔5趴剩下的可以用25趴作分隔 07/19 21:48
41F：推 hf999:難得有認真文!! 推 07/19 22:28
42F：推 barrytwu:good 07/19 22:46
43F：推 beautyest:認真推 07/20 00:22
44F：推 otowa1006:推! 07/20 00:23
45F：推 stoudemire: 07/20 00:33
46F：推 kalior:敢快推文 不然人家會以為我不知道LAST FRIENDS再講什麼 07/20 01:28
47F：推 luckylance:清新 07/20 02:22
48F：推 kinoho:給sylfie 是takeru沒錯 看日劇版 代碼 #18Pko9v7 就知道了 07/20 02:40
49F：推 efh9595:推~ 07/20 02:40
50F：推 sylfie:這樣呀 那誤導真是抱歉 明明我剛看過呀 真是年紀大了>_< 07/20 03:27
※ 編輯: celibate 來自: 220.142.130.102 (07/20 08:54)
51F：→ celibate:Sorry，武的人名日文發音Takeshi跟Takeru雖然都有， 07/20 08:56
52F：→ celibate:不過劇中是用Takeru沒錯， 我考據不力 ， 十分抱歉 07/20 08:57
53F：→ celibate:現已修正，感謝各位LF迷～～ 07/20 08:58
54F：推 dwmhogvyrn:恩專業文 07/20 13:09
55F：推 yellaw:專業 07/20 13:55
56F：推 Jumbokuei:快推~不然人家以為我看不懂這篇~ 07/20 17:39
57F：推 calucu24:完全認同 推一個 07/21 10:06
58F：推 wc75:推專業 07/22 10:53