作者celibate (always for you)
看板sex
标题Re: [认真] 如果把gay跟lesbian关在一起
时间Sat Jul 19 15:38:09 2008
※ 引述《beaking (Drum~壮)》之铭言：
: ※ 引述《sonywar (脑残胖子)》之铭言：
: : 如标题，
: : 而且是gay当中的0号，和蕾丝边的T，
: : 让这两人关在一起，住一年，
: : 这样女的有可能怀孕吗
: 其实我也觉得蛮可能的耶
: 最近看一部日剧 Last Friend
: 就好像有讲到这种过程
: "虽然还没看完"
: 但真的让我思考这种可能性还蛮大的
: gay喜欢男生~ T又男性化
: 若是这个gay女性化一点
: 说不定会因此一拍即合
: 我承认我是瞎猜的 XD
两位版友实在都发挥了丰沛的想像力，
如果有机会，SOD应该找两位去当企画，
应该有机会超越甲斐正明，
科科。
不过这个跨性别认同的性慾关系问题，
其实好几年前金赛大师就做过研究跟说明了。
类似的问题就像是：
男人可以跟男人做爱吗？
女人可以跟女人做爱吗？
男同志会跟女人发生性关系吗？
女同志会可以接受男人吗？
会产生这样的疑问，
其实是大家会有一个模糊的刻板印象，
认为是：
你的性别（或性别认同）会决定你会西斯的对象。
你是男人就只会对女人流口水，
你是女人就只会爱帅哥。
是T就会找婆。
是0就会选择1。
但实然不是。
比较清晰的概念是，
性别、性别认同，跟性慾取向，这三者间会有关系，但不是「绝对相关」。
更清楚地举例说明就是，
你是男性(生理性别)，但你不一定会认同全部的男性特质（性别认同），
你也不一定会只对女性（生理性别）产生性慾望。
你可以是男性，你也可以与男性发生发生性行为（性慾取向），
同时你也可以不觉得自己是同性恋（性别认同）
正如金赛大师的研究指出，
根本就没有100％的同性恋也没有100％的异性恋，
而单纯用男或女 0或1 t或婆 根本无法解释讨论完
性别环境中的复杂现象。
再回到版友讨论的戏剧LAST FRIENDS上，
如果你有仔细看的话，
你会发现，
编剧很小心翼翼地在处理他们（特别是Ruka跟Takeru）
之间性别、性别认同、感情取向，与性慾取向之间的问题。
编剧甚至某个程度上，「不愿意」用
男性/女性、同性恋、异性恋、、双性恋、T、P这些简化的性别概念
来框架他们的角色。
因此在剧中，
Ruka虽然是（生理）女性，但却在生理上认同男性身体，
感情上喜欢Michiru（情感取向上喜欢女性），
并且也从未言明过不可能跟Takeru发生感情或性关系。
（也就是，保留了与男性发生感情与性的可能）
而Takeru虽然是（生理）男人，
却有着比女性还女性的人格特质，
并因为童年经验而对女性的身体抱有排斥感（性慾取向排斥女性），
而感情上却是喜欢Ruka(情感取向喜欢女性)。
看完上列的描述会不会觉得很复杂，
没错，真的很复杂。
这就是编剧最用心的部分，
他跟金赛都指出了重要的一个概念：
我们的社会我们的学术圈我们的语言所发展出来的
任何词汇任何对於性别情感取向性慾取向的区分方式，
都完全不足以形容描述这些真正发生在生活里的
「复杂的性」。
只用单纯几个男女、男同、女同的类属
去划分这些人，再去把他们描述为具有相同特质，
这种分类法，
本身就是一种性别暴力。
性别比我们想像更复杂更复杂更复杂。
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西斯点是，
前几天有网友说要开webcam让我看她今天穿什麽颜色的内衣，
好死不死msn就在这个moment，
当掉了。
XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.142.135.108
1F：推 hyhyhy:太认真了 我直接END 07/19 15:40
2F：→ celibate:您还愿意按end 我也该偷笑了～～XD 07/19 15:42
3F：推 s9341097:看完推。话说…又没有多长，才七页啊… 07/19 15:48
4F：推 iammacross:推~ 满不错的~ 07/19 15:50
5F：推 AlRobbins:认真文 07/19 16:01
6F：推 HornyDragon:好文，M一下。 07/19 16:03
7F：推 hank11235813:GOOD 07/19 16:03
8F：推 MIZUYAMA:推 好文 07/19 16:06
※ MIZUYAMA:转录至看板 gay 07/19 16:06
9F：推 awaiting:好文 不过为啥我都不会有这种网友 XD 07/19 16:13
10F：推 iamhappyla:看完了文章我觉得西斯点是掰的 07/19 16:15
11F：→ iamhappyla:就好像我觉得金赛是个掰王一样的道理 07/19 16:16
12F：推 gfneo:推认真好文 07/19 16:20
13F：推 JustAragaki:可以ｍ阿 07/19 16:25
14F：推 jetrel:好深奥阿...y 07/19 16:29
15F：推 tony160079:推认真好文 最後一段有恨意 甲上 07/19 16:30
16F：推 eggbird:推 认真好文~ 07/19 16:32
17F：→ bluenova:认真好文 等等补推 07/19 16:32
18F：推 yuanjeff:哈哈 07/19 16:35
19F：推 bluenova:我推 07/19 16:35
20F：推 ringal: 推 认真好文~ 07/19 16:37
21F：推 stgh2526:叫她在脱一次! 07/19 17:00
22F：推 rickychi:都西元几年了还在讲金赛... 早就被後人推翻的东西... 07/19 17:12
23F：推 segundo326:推一本好书 性与性格 原PO是对的 07/19 17:14
24F：推 focusMIT:文末有淡淡的遗憾阿 07/19 17:27
25F：推 miraculouss:不得不推 真是好文 07/19 17:31
26F：推 FriXan:泪推认真好闻 07/19 17:45
27F：推 garlicidiot:认真好文啊...本来就是难以100%界类的东西 07/19 18:03
28F：推 Siren:佛洛伊德的理论到现在也是不被所有派别完全接受，但有人完全 07/19 18:19
29F：→ Siren:不再参考佛的理论吗？金赛的结论被後人"推翻"是在於取样本 07/19 18:20
30F：→ Siren:的来源，说推翻倒是不尽然。 07/19 18:20
31F：推 krokopaja:对阿~喝了酒发了春还不是能接受就抓者上 07/19 18:44
32F：→ celibate:回rickychi大，因为在解释这些概念上金赛的资料就够了 07/19 18:50
33F：→ celibate:就无须把Butler或Yang拿来让我妖言惑众~~解释得通就好嘛 07/19 18:52
34F：推 nejoy:我怎麽记得是takeru 而不是takeshi ? 07/19 19:14
35F：推 mimchu:好文推 07/19 20:04
36F：推 sylfie:推认真好文 C大让西斯优质化~~ 07/19 20:19
37F：推 sylfie:然後 是takeshi 07/19 20:22
38F：推 vovococo:推你 07/19 20:43
39F：推 cipc444:那个理论我之前略有耳闻过.金赛博士主要认为在我们的社会 07/19 21:47
40F：→ cipc444:纯的同性或异性恋大约只占5趴剩下的可以用25趴作分隔 07/19 21:48
41F：推 hf999:难得有认真文!! 推 07/19 22:28
42F：推 barrytwu:good 07/19 22:46
43F：推 beautyest:认真推 07/20 00:22
44F：推 otowa1006:推! 07/20 00:23
45F：推 stoudemire: 07/20 00:33
46F：推 kalior:敢快推文 不然人家会以为我不知道LAST FRIENDS再讲什麽 07/20 01:28
47F：推 luckylance:清新 07/20 02:22
48F：推 kinoho:给sylfie 是takeru没错 看日剧版 代码 #18Pko9v7 就知道了 07/20 02:40
49F：推 efh9595:推~ 07/20 02:40
50F：推 sylfie:这样呀 那误导真是抱歉 明明我刚看过呀 真是年纪大了>_< 07/20 03:27
※ 编辑: celibate 来自: 220.142.130.102 (07/20 08:54)
51F：→ celibate:Sorry，武的人名日文发音Takeshi跟Takeru虽然都有， 07/20 08:56
52F：→ celibate:不过剧中是用Takeru没错， 我考据不力 ， 十分抱歉 07/20 08:57
53F：→ celibate:现已修正，感谢各位LF迷～～ 07/20 08:58
54F：推 dwmhogvyrn:恩专业文 07/20 13:09
55F：推 yellaw:专业 07/20 13:55
56F：推 Jumbokuei:快推~不然人家以为我看不懂这篇~ 07/20 17:39
57F：推 calucu24:完全认同 推一个 07/21 10:06
58F：推 wc75:推专业 07/22 10:53