作者arthurduh1 ([卡關])
看板sanguosha
標題Re: [心得] 分享一下自改國戰擴充
時間Wed May 2 16:36:39 2018
部分內容恕刪~
※ 引述《shecon》之銘言：
: 「攻擊範圍大於 1 後」目前沒有此時機的明確規範, 需留意.
: 自己設定是跟朱治安國同時機
〖安國〗只在此技能發動之中的特定時間, 比較不會有疑義.
且它是在這個特定時間點檢定距離有關的條件,
而不是拿距離有關的條件來創造時機.
狀態類技能(有些會影響距離)是沒有發動時機的,
現在卻用距離反過來創造時機, 兩者理念相違.
硬是要訂的話, 舉幾個例子:
明確、改變勢力(〖吳六劍〗)、置入或失去武器改變攻擊範圍,
要在「何時」插入〖狂直〗的發動?
時機要不要等同於失去牌後、置入牌後等等, 有一堆情形需要規範.
雖然其實不難.
此外, 裝備【吳六劍】、陸抗〖圍堰〗可能會讓一堆人同時符合條件.
: 呂蒙
: 〖通涉〗
: 中間應該要改分號?
: 不太懂括號裡面的限制意義?
: 同孫皓殘蝕，都是跟界張遼一樣，打敘述的時候腦子當機吧，有空再改
界張遼〖突襲〗和神呂蒙的〖涉獵〗發動時機不一樣:
〖裸衣〗 → 〖督糧〗的延時效果
→ 〖殘蝕〗、〖涉獵〗 → 〖英姿〗、界〖突襲〗 等等
這四個次序不能自選.
: 〖鳥翔〗
: 沒有提到蔣欽也要在此圍攻關係中. Buff? 省字?
: 徐庶〖破陣〗、趙雲〖衝陣同.
: 不用在此圍攻關係中，阿衝陣我明明就有打..
〖衝陣〗沒有啊@@
要寫明「此」圍攻關係. 你只寫圍攻角色, 可以是別組圍攻關係, 甚至不用管勢力.
: 〖薦別〗
: 特殊案例：
: 徐庶使用最後一張手牌【無中生有】, 發動〖薦別〗摸三張，
: 更變為黃月英，可發動〖集智〗摸一張.
: 其實在我做的時候有想到，不過我是想做不行，所以打了失去手牌後，而不是手牌時，
其
: 實應該要打結算後，省字
判定有無受到【酒】的影響 → 實體牌置入處理區 → 使用牌時
失去手牌是因為置入處理區所產生的插入結算,
不管寫「後」或「時」, 只要是失去手牌相關都會比〖集智〗早.
改「結算後」的話...失去手牌不一定是因為使用事件.
什麼都不加註的話, 也只能看成失去事件的結算, 同樣是在〖集智〗之前.
這又讓我想到一個問題了: 若最後一張錦囊手牌被別人獲得, 可以發動技能嗎?
同類型的技能目前是都可以發動, 比如董白〖黠慧〗、君劉備〖章武〗.
看似 OL 專用, 不過君劉備可是還沒上線的國戰武將.
: 〖約儉〗
: 看起來回合結束階段並沒有被跳過(是說真跳過也會很麻煩就是了).
: 我結束階段跟回合結束是分開的，這個是回合結束不是結束階段，實際上都跳過了沒錯
不知道你怎麼自訂的, 總之後面執行效果所需的時機不能被跳過.
: 〖熒惑〗
: 括號的重要!!!
: 〖建武〗
: 看來你們的「變更」(正式用語非更變)有自訂流程？
: 有括號嗎= =??還是說你是說打括號分段會比較好懂，我看了我沒打過更變阿
有兩種括號方法哦~
(棄置並獲得)或受到傷害
以及
棄置並(獲得或受到傷害)
是猜得出來你要前面那個啦, 但是凡事都猜就大亂了.
: 流程跟官方的一樣啊，從牌堆頂開始翻，直到翻到同勢力武將，就做更換，然後這角色
換
: 完支付代價，看翻幾張非本國的就棄幾張牌阿
我看規則集是寫「隨機」, 你這套應該是「第一張」?
: 〖狼侵〗
: 是其他角色還是該目標角色不能使用/打出?
: 其他角色，明置是永久的，假如上輪殺a亮了桃，這輪殺b求桃
: ，a不能用亮的桃
在殺 a 的當下 a 就是該目標角色, 執行效果以後就不用考慮條件是否符合了.
其他角色也不能去使用 a 的手牌吧?
分號改成後續效果, 寫「其」比較省字.
另外, 技能有限定(此?)回合內, 所以這兩「輪」不是一圈的意思吧?
是說, 離開手牌區後, 明置的牌就會恢復狀態了?
: 〖詰謁〗
: 置入哪裡? 手牌區?
: 此【殺】有無計入次數? 不然可以無限 loop 了(冏
: 時機若明確為「需要使用/打出殺閃時」, 就沒毛病了(計入次數).
: 沒寫置入哪，都是棄牌堆
: 時機就是需要使用/打出殺閃時呀，趙雲關羽鍾繇也沒寫這條，時機不一樣是這樣嗎，
我
: 是覺得那算贅字
改成「若你武將牌上...牌, ...」的條件句比較不會誤會.
規則集是都有加, 鍾繇技能詳解也有.
轉化類技能都沒寫算是從以前沿襲下來的敘述了,
不過〖詰謁〗不是轉化類, 且它還是有(除了使用牌外的)消耗的.
是說這貨拿到 AK (機率不低)或配張飛比關羽強多了.
: 〖洛神〗
: 此為標包版技能，注意與司馬懿雙將的IMBA.
: 黑人問號??阿原本的跟司馬配就不印爸了嗎= =? 改摸牌階段嚴格來說是削弱，因為被
樂
: 洛到無懈不能打，只有跟李典配是變強
IMBA 程度差多了~
沒注意到改成摸牌階段,
不過重點是獲得“洛神”牌的時機.
國戰〖洛神〗和〖集智〗的修訂都是極其必要的,
不然都有刷光牌堆的實力.
比如司馬甄姬只要手上有黑牌, 而且沒有判定系干擾(張角其實也只能調整牌的品質),
就必定能刷光牌堆 + 棄牌堆裡所有的黑牌.
而且之後還能持續 loop 讓遊戲永遠停在此一階段.
你最後提的張角甄姬也很扯, 是刷光牌堆 + 棄牌堆裡所有的牌.
: 〖撫異〗
: 替換是交換?
: 同樣要注意有無太特殊的配合.
: 確實應該打代替的，忘記有司馬張角這條可以參考
其實沒差啦, 我只是確認一下定義.
換武將牌跟換手牌是不一樣的, 概念是新的, 詞彙可以隨便訂.
(〖鬼道〗還要打出, 規則集也沒有訂詞彙, 直接把過程全打出來.)
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1F：→ shecon: 嗯…反正我就是攻擊範圍改變就能觸發，另外值得一提的是05/02 21:34
2F：→ shecon: 圍匽本來就是為了讓56劍有所發揮而創造的05/02 21:34
比如與〖梟姬〗、珠聯璧合摸牌等等時機的先後, 都要訂好.
〖梟姬〗是個順序可能會造成大幅落差的例子,
後〖狂直〗可以讓他看多一點的牌, 以決定要下什麼裝備才能利益最大化.
(Eg. AK 上手, 別下武器可以多過牌)
〖圍堰〗願聞其詳~
設計本意嗎? 在什麼情況下?
如果是〖狂直〗可以理解XD
附帶舉個例子:
裝備【吳六劍】, 對自己〖狂直〗棄【吳六劍】,
那後面隊友引發的〖狂直〗時機還在不在?
這點也要釐清.
(這種問題要解決就是要成套解決, 三言兩語沒辦法的.)
3F：→ shecon: 涉獵我改了，摸牌眾時機改為任意05/02 21:35
等成品吧~
我比較有興趣的是看那個括號裡面的條件怎麼改XD
4F：→ shecon: 若你為圍攻角色，趙雲要成為圍攻角色怎麼無視你那堆條件05/02 21:36
5F：→ shecon: 我不懂05/02 21:36
八人依座次為:
趙雲(蜀)-吳-蜀-吳-
蜀-吳-蜀-
吳
則每個人都是圍攻角色, 也是被圍攻角色.
在這情況下, 〖衝陣〗發動後可以額外指定任意一位其他角色.
比如他可以指定 5 或 7 號位的隊友, 因為這些隊友是
圍攻角色(圍攻 6 號).
而趙雲本身是
被圍攻角色沒問題.
另外, 這些額外指定目標的, 要不要遵守距離合法性也要訂好.
6F：→ shecon: 變更我們也是隨機，你可以隨時切牌並洗牌，只是沒區別我05/02 21:37
7F：→ shecon: 覺得不用特意提05/02 21:37
跟 OL 的「隨機」不一樣.
(參照界徐庶〖薦言〗的修訂.)
8F：→ shecon: 狼侵 其他也不能使用a的牌吧，國戰應該沒人能使用別人的牌05/02 21:39
9F：→ shecon: 吧？05/02 21:39
10F：→ shecon: 技能的回合內是夏侯淵的回合，技能中間是分號，後半段是05/02 21:40
11F：→ shecon: 狀態類技能05/02 21:40
分成兩個小技能的話, 最好不要用「此法」參照到另一個小技能.
可以參考〖屯田〗給這些牌一個命名.
(〖撫蠻〗很類似你這技能, 不過你會看到〖撫蠻〗並沒有分成兩個小技能.)
我是想把它寫成一個技能.
在此同時, 可以把「其他角色→其」(理由就是你 21:39 的推文).
如果分成兩個小技能, 的確是用「其他角色」好~
你的版本後半段會被〖斷腸〗.
12F：→ shecon: 離開手牌區當然復原，默認規則05/02 21:40
13F：→ shecon: 我的確忘記甄姬的問題，我也忘了做的時候是操哪個版本的05/02 21:41
14F：→ shecon: 敘述了，反正這個大家都懂05/02 21:41
15F：推 shecon: 回家看了一下 有一個沒提到，陳泰拿ak並不強，因為殺完要05/02 23:02
16F：→ shecon: 閃才能出殺05/02 23:02
哦哦@@ 我記錯了~
以為是要【殺】要【閃】都行.
17F：推 shecon: fb私寮吧，這樣聊好痛苦05/02 23:04
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〖薦別〗
改「結算後」的話...失去手牌不一定是因為使用事件.
什麼都不加註的話, 也只能看成失去事件的結算, 同樣是在〖集智〗之前.
這又讓我想到一個問題了: 若最後一張錦囊手牌被別人獲得, 可以發動技能嗎?
同類型的技能目前是都可以發動, 比如董白〖黠慧〗、君劉備〖章武〗.
看似 OL 專用, 不過君劉備可是還沒上線的國戰武將.
※ 編輯: arthurduh1 (111.254.200.162), 05/03/2018 16:29:17
18F：推 shecon: 可以啊，定義不是一樣嗎05/03 18:28
19F：→ shecon: 舉鄧艾就可以啦05/03 18:29
鄧艾不用判斷失去的牌是什麼種類啊~
要判斷的面殺都需要裁判或自由心證, 所以跟你確認一下.
20F：→ arthurduh1: 巴哈那邊我有回一些雙勢力的問題05/03 18:35
君主之前沒仔細看:
君曹操
〖建安〗
如果是被獲得坐騎該如何?
〖奇正〗
沒限制牌的種類, 可當作裝備牌?
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【黃巾天兵符】
〖異鼎〗
「出現」的定義.
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【銅雀聚賢臺】
面殺的時候, 換座位類的技能好像不太受歡迎?
還是「交換座次」有特殊定義?
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還有幾個問題:
君主(雖然目前的技能好像做不到)或法正被綁到其他勢力的話,
相關技能裡提到的勢力會顯得很突兀.
呂布〖狂悖〗裡寫的「另一個武將」就是指副將吧?
只寫另一個武將, 意思不太明確.
21F：→ shecon: 主要會打另一個武將是因為有設想過客將，算是給這計畫做05/04 00:40
22F：→ shecon: 準備05/04 00:40
23F：→ shecon: 出現就是第一次讓所有人都看到，包含展示明置場上棄牌堆，05/04 00:42
24F：→ shecon: 除外區(武將牌上旁)05/04 00:42
25F：→ shecon: 交換座次麻煩，但是兩個人當回合對換還好，其實不用動，05/04 00:43
26F：→ shecon: 請對方以曹操目前位置做思考就好，當然是我個人覺得不難05/04 00:43
27F：→ shecon: 啦，實際上君曹一場都沒玩過05/04 00:43
28F：→ shecon: 這也是我思考過，覺得唯一適合出現在面殺的換位置種類，一05/04 00:45
29F：→ shecon: 回合且非多數人05/04 00:45
30F：→ shecon: 建安被獲得可以觸發，奇正比照通用規則05/04 00:47
31F：→ shecon: 其實不能比照xd因為錦囊都行，總之裝備不行05/04 00:49
32F：→ arthurduh1: 那建安比照君劉備訂成失去牌之前❷(沒人在意的2)05/04 02:11
33F：→ arthurduh1: 會好些. 然後是不限於裝備區的坐騎牌?05/04 02:11
34F：→ arthurduh1: 如果手牌區的也算, 那拚點、使用事件那些也行05/04 02:13
35F：→ arthurduh1: 君曹操使用了一張凌霄, 發動技能把它置於...05/04 02:13
36F：推 shecon: 是手牌也能發動，那這邊要特別說明的是，我線下結算有些不 05/04 14:01
37F：→ shecon: 不參ol，使用裝備不進處理區、其次就是ak五榖咆嘯等敘述沒 05/04 14:01
38F：→ shecon: 改，所以武器之王仍然存在，其實應該還有不過目前我忘了 05/04 14:02
39F：→ shecon: 我個人會覺得鄧艾回合外被康愾屯兩田真的很奇筢 05/04 14:02
有些案例會「看起來」奇葩, 一部分是因為技能設計摻進越來越多新概念,
越來越難掌控.
不過〖慷慨〗+〖屯田〗是滿正常的.
當初是因為鍾繇〖佐定〗才導正使用裝備牌的觀念, 所以用他就能說明.
角色 A 使用裝備牌時, 想不進處理區的話, 這邊提出幾個方案:
(主要是要考慮「指定/成為目標」那一堆時機裡, 此裝備牌在哪裡?)
1. 創造另一個處理區, 這個處理區裡的牌
a. 是屬於 A 的, 這樣才不能發動〖屯田〗.
b. 但不是 A 的手牌, 不然直接採用方案 2.
2. 牌還是留在手牌區.
3. 我不要「指定/成為目標」那堆時機啦~ JOJO!
奇葩點:
1. 這個處理區 ver. 2 完全只是為了裝備特設的.
而且每個角色都有一個.
2. 陸遜使用最後一張黑桃手牌裝備, 鍾繇〖佐定〗, 陸遜不能發動〖連營〗了QQ
但是陸遜使用最後一張黑桃手牌【酒】, 陸遜先發動〖連營〗,
鍾繇後續還能〖佐定〗.
3. 鍾繇不能〖佐定〗裝備了QQ
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方案 1. 可以〖建安〗幫別人上馬.
其他兩個不行.
另外注意如果不參照君劉備的時機,
那幫別人上馬之前, 自己的裝備會先被頂掉.
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〖諸葛連弩〗、〖咆哮〗我記得沒有改過,
改的是〖天義〗那些「額外使用」的記數概念.
武器之王指的是太史慈吧?
※ 編輯: arthurduh1 (111.254.219.107), 05/04/2018 23:12:38
40F：推 shecon: 那就是改過啦，一起改的 05/05 16:05