作者arthurduh1 ([卡关])
看板sanguosha
标题Re: [心得] 分享一下自改国战扩充
时间Wed May 2 16:36:39 2018
部分内容恕删~
※ 引述《shecon》之铭言：
: 「攻击范围大於 1 後」目前没有此时机的明确规范, 需留意.
: 自己设定是跟朱治安国同时机
〖安国〗只在此技能发动之中的特定时间, 比较不会有疑义.
且它是在这个特定时间点检定距离有关的条件,
而不是拿距离有关的条件来创造时机.
状态类技能(有些会影响距离)是没有发动时机的,
现在却用距离反过来创造时机, 两者理念相违.
硬是要订的话, 举几个例子:
明确、改变势力(〖吴六剑〗)、置入或失去武器改变攻击范围,
要在「何时」插入〖狂直〗的发动?
时机要不要等同於失去牌後、置入牌後等等, 有一堆情形需要规范.
虽然其实不难.
此外, 装备【吴六剑】、陆抗〖围堰〗可能会让一堆人同时符合条件.
: 吕蒙
: 〖通涉〗
: 中间应该要改分号?
: 不太懂括号里面的限制意义?
: 同孙皓残蚀，都是跟界张辽一样，打叙述的时候脑子当机吧，有空再改
界张辽〖突袭〗和神吕蒙的〖涉猎〗发动时机不一样:
〖裸衣〗 → 〖督粮〗的延时效果
→ 〖残蚀〗、〖涉猎〗 → 〖英姿〗、界〖突袭〗 等等
这四个次序不能自选.
: 〖鸟翔〗
: 没有提到蒋钦也要在此围攻关系中. Buff? 省字?
: 徐庶〖破阵〗、赵云〖冲阵同.
: 不用在此围攻关系中，阿冲阵我明明就有打..
〖冲阵〗没有啊@@
要写明「此」围攻关系. 你只写围攻角色, 可以是别组围攻关系, 甚至不用管势力.
: 〖荐别〗
: 特殊案例：
: 徐庶使用最後一张手牌【无中生有】, 发动〖荐别〗摸三张，
: 更变为黄月英，可发动〖集智〗摸一张.
: 其实在我做的时候有想到，不过我是想做不行，所以打了失去手牌後，而不是手牌时，
其
: 实应该要打结算後，省字
判定有无受到【酒】的影响 → 实体牌置入处理区 → 使用牌时
失去手牌是因为置入处理区所产生的插入结算,
不管写「後」或「时」, 只要是失去手牌相关都会比〖集智〗早.
改「结算後」的话...失去手牌不一定是因为使用事件.
什麽都不加注的话, 也只能看成失去事件的结算, 同样是在〖集智〗之前.
这又让我想到一个问题了: 若最後一张锦囊手牌被别人获得, 可以发动技能吗?
同类型的技能目前是都可以发动, 比如董白〖黠慧〗、君刘备〖章武〗.
看似 OL 专用, 不过君刘备可是还没上线的国战武将.
: 〖约俭〗
: 看起来回合结束阶段并没有被跳过(是说真跳过也会很麻烦就是了).
: 我结束阶段跟回合结束是分开的，这个是回合结束不是结束阶段，实际上都跳过了没错
不知道你怎麽自订的, 总之後面执行效果所需的时机不能被跳过.
: 〖荧惑〗
: 括号的重要!!!
: 〖建武〗
: 看来你们的「变更」(正式用语非更变)有自订流程？
: 有括号吗= =??还是说你是说打括号分段会比较好懂，我看了我没打过更变阿
有两种括号方法哦~
(弃置并获得)或受到伤害
以及
弃置并(获得或受到伤害)
是猜得出来你要前面那个啦, 但是凡事都猜就大乱了.
: 流程跟官方的一样啊，从牌堆顶开始翻，直到翻到同势力武将，就做更换，然後这角色
换
: 完支付代价，看翻几张非本国的就弃几张牌阿
我看规则集是写「随机」, 你这套应该是「第一张」?
: 〖狼侵〗
: 是其他角色还是该目标角色不能使用/打出?
: 其他角色，明置是永久的，假如上轮杀a亮了桃，这轮杀b求桃
: ，a不能用亮的桃
在杀 a 的当下 a 就是该目标角色, 执行效果以後就不用考虑条件是否符合了.
其他角色也不能去使用 a 的手牌吧?
分号改成後续效果, 写「其」比较省字.
另外, 技能有限定(此?)回合内, 所以这两「轮」不是一圈的意思吧?
是说, 离开手牌区後, 明置的牌就会恢复状态了?
: 〖诘谒〗
: 置入哪里? 手牌区?
: 此【杀】有无计入次数? 不然可以无限 loop 了(冏
: 时机若明确为「需要使用/打出杀闪时」, 就没毛病了(计入次数).
: 没写置入哪，都是弃牌堆
: 时机就是需要使用/打出杀闪时呀，赵云关羽锺繇也没写这条，时机不一样是这样吗，
我
: 是觉得那算赘字
改成「若你武将牌上...牌, ...」的条件句比较不会误会.
规则集是都有加, 锺繇技能详解也有.
转化类技能都没写算是从以前沿袭下来的叙述了,
不过〖诘谒〗不是转化类, 且它还是有(除了使用牌外的)消耗的.
是说这货拿到 AK (机率不低)或配张飞比关羽强多了.
: 〖洛神〗
: 此为标包版技能，注意与司马懿双将的IMBA.
: 黑人问号??阿原本的跟司马配就不印爸了吗= =? 改摸牌阶段严格来说是削弱，因为被
乐
: 洛到无懈不能打，只有跟李典配是变强
IMBA 程度差多了~
没注意到改成摸牌阶段,
不过重点是获得“洛神”牌的时机.
国战〖洛神〗和〖集智〗的修订都是极其必要的,
不然都有刷光牌堆的实力.
比如司马甄姬只要手上有黑牌, 而且没有判定系干扰(张角其实也只能调整牌的品质),
就必定能刷光牌堆 + 弃牌堆里所有的黑牌.
而且之後还能持续 loop 让游戏永远停在此一阶段.
你最後提的张角甄姬也很扯, 是刷光牌堆 + 弃牌堆里所有的牌.
: 〖抚异〗
: 替换是交换?
: 同样要注意有无太特殊的配合.
: 确实应该打代替的，忘记有司马张角这条可以参考
其实没差啦, 我只是确认一下定义.
换武将牌跟换手牌是不一样的, 概念是新的, 词汇可以随便订.
(〖鬼道〗还要打出, 规则集也没有订词汇, 直接把过程全打出来.)
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1F：→ shecon: 嗯…反正我就是攻击范围改变就能触发，另外值得一提的是05/02 21:34
2F：→ shecon: 围匽本来就是为了让56剑有所发挥而创造的05/02 21:34
比如与〖枭姬〗、珠联璧合摸牌等等时机的先後, 都要订好.
〖枭姬〗是个顺序可能会造成大幅落差的例子,
後〖狂直〗可以让他看多一点的牌, 以决定要下什麽装备才能利益最大化.
(Eg. AK 上手, 别下武器可以多过牌)
〖围堰〗愿闻其详~
设计本意吗? 在什麽情况下?
如果是〖狂直〗可以理解XD
附带举个例子:
装备【吴六剑】, 对自己〖狂直〗弃【吴六剑】,
那後面队友引发的〖狂直〗时机还在不在?
这点也要厘清.
(这种问题要解决就是要成套解决, 三言两语没办法的.)
3F：→ shecon: 涉猎我改了，摸牌众时机改为任意05/02 21:35
等成品吧~
我比较有兴趣的是看那个括号里面的条件怎麽改XD
4F：→ shecon: 若你为围攻角色，赵云要成为围攻角色怎麽无视你那堆条件05/02 21:36
5F：→ shecon: 我不懂05/02 21:36
八人依座次为:
赵云(蜀)-吴-蜀-吴-
蜀-吴-蜀-
吴
则每个人都是围攻角色, 也是被围攻角色.
在这情况下, 〖冲阵〗发动後可以额外指定任意一位其他角色.
比如他可以指定 5 或 7 号位的队友, 因为这些队友是
围攻角色(围攻 6 号).
而赵云本身是
被围攻角色没问题.
另外, 这些额外指定目标的, 要不要遵守距离合法性也要订好.
6F：→ shecon: 变更我们也是随机，你可以随时切牌并洗牌，只是没区别我05/02 21:37
7F：→ shecon: 觉得不用特意提05/02 21:37
跟 OL 的「随机」不一样.
(参照界徐庶〖荐言〗的修订.)
8F：→ shecon: 狼侵 其他也不能使用a的牌吧，国战应该没人能使用别人的牌05/02 21:39
9F：→ shecon: 吧？05/02 21:39
10F：→ shecon: 技能的回合内是夏侯渊的回合，技能中间是分号，後半段是05/02 21:40
11F：→ shecon: 状态类技能05/02 21:40
分成两个小技能的话, 最好不要用「此法」参照到另一个小技能.
可以参考〖屯田〗给这些牌一个命名.
(〖抚蛮〗很类似你这技能, 不过你会看到〖抚蛮〗并没有分成两个小技能.)
我是想把它写成一个技能.
在此同时, 可以把「其他角色→其」(理由就是你 21:39 的推文).
如果分成两个小技能, 的确是用「其他角色」好~
你的版本後半段会被〖断肠〗.
12F：→ shecon: 离开手牌区当然复原，默认规则05/02 21:40
13F：→ shecon: 我的确忘记甄姬的问题，我也忘了做的时候是操哪个版本的05/02 21:41
14F：→ shecon: 叙述了，反正这个大家都懂05/02 21:41
15F：推 shecon: 回家看了一下 有一个没提到，陈泰拿ak并不强，因为杀完要05/02 23:02
16F：→ shecon: 闪才能出杀05/02 23:02
哦哦@@ 我记错了~
以为是要【杀】要【闪】都行.
17F：推 shecon: fb私寮吧，这样聊好痛苦05/02 23:04
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〖荐别〗
改「结算後」的话...失去手牌不一定是因为使用事件.
什麽都不加注的话, 也只能看成失去事件的结算, 同样是在〖集智〗之前.
这又让我想到一个问题了: 若最後一张锦囊手牌被别人获得, 可以发动技能吗?
同类型的技能目前是都可以发动, 比如董白〖黠慧〗、君刘备〖章武〗.
看似 OL 专用, 不过君刘备可是还没上线的国战武将.
※ 编辑: arthurduh1 (111.254.200.162), 05/03/2018 16:29:17
18F：推 shecon: 可以啊，定义不是一样吗05/03 18:28
19F：→ shecon: 举邓艾就可以啦05/03 18:29
邓艾不用判断失去的牌是什麽种类啊~
要判断的面杀都需要裁判或自由心证, 所以跟你确认一下.
20F：→ arthurduh1: 巴哈那边我有回一些双势力的问题05/03 18:35
君主之前没仔细看:
君曹操
〖建安〗
如果是被获得坐骑该如何?
〖奇正〗
没限制牌的种类, 可当作装备牌?
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【黄巾天兵符】
〖异鼎〗
「出现」的定义.
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【铜雀聚贤台】
面杀的时候, 换座位类的技能好像不太受欢迎?
还是「交换座次」有特殊定义?
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还有几个问题:
君主(虽然目前的技能好像做不到)或法正被绑到其他势力的话,
相关技能里提到的势力会显得很突兀.
吕布〖狂悖〗里写的「另一个武将」就是指副将吧?
只写另一个武将, 意思不太明确.
21F：→ shecon: 主要会打另一个武将是因为有设想过客将，算是给这计画做05/04 00:40
22F：→ shecon: 准备05/04 00:40
23F：→ shecon: 出现就是第一次让所有人都看到，包含展示明置场上弃牌堆，05/04 00:42
24F：→ shecon: 除外区(武将牌上旁)05/04 00:42
25F：→ shecon: 交换座次麻烦，但是两个人当回合对换还好，其实不用动，05/04 00:43
26F：→ shecon: 请对方以曹操目前位置做思考就好，当然是我个人觉得不难05/04 00:43
27F：→ shecon: 啦，实际上君曹一场都没玩过05/04 00:43
28F：→ shecon: 这也是我思考过，觉得唯一适合出现在面杀的换位置种类，一05/04 00:45
29F：→ shecon: 回合且非多数人05/04 00:45
30F：→ shecon: 建安被获得可以触发，奇正比照通用规则05/04 00:47
31F：→ shecon: 其实不能比照xd因为锦囊都行，总之装备不行05/04 00:49
32F：→ arthurduh1: 那建安比照君刘备订成失去牌之前❷(没人在意的2)05/04 02:11
33F：→ arthurduh1: 会好些. 然後是不限於装备区的坐骑牌?05/04 02:11
34F：→ arthurduh1: 如果手牌区的也算, 那拚点、使用事件那些也行05/04 02:13
35F：→ arthurduh1: 君曹操使用了一张凌霄, 发动技能把它置於...05/04 02:13
36F：推 shecon: 是手牌也能发动，那这边要特别说明的是，我线下结算有些不 05/04 14:01
37F：→ shecon: 不参ol，使用装备不进处理区、其次就是ak五榖咆啸等叙述没 05/04 14:01
38F：→ shecon: 改，所以武器之王仍然存在，其实应该还有不过目前我忘了 05/04 14:02
39F：→ shecon: 我个人会觉得邓艾回合外被康忾屯两田真的很奇筢 05/04 14:02
有些案例会「看起来」奇葩, 一部分是因为技能设计掺进越来越多新概念,
越来越难掌控.
不过〖慷慨〗+〖屯田〗是满正常的.
当初是因为锺繇〖佐定〗才导正使用装备牌的观念, 所以用他就能说明.
角色 A 使用装备牌时, 想不进处理区的话, 这边提出几个方案:
(主要是要考虑「指定/成为目标」那一堆时机里, 此装备牌在哪里?)
1. 创造另一个处理区, 这个处理区里的牌
a. 是属於 A 的, 这样才不能发动〖屯田〗.
b. 但不是 A 的手牌, 不然直接采用方案 2.
2. 牌还是留在手牌区.
3. 我不要「指定/成为目标」那堆时机啦~ JOJO!
奇葩点:
1. 这个处理区 ver. 2 完全只是为了装备特设的.
而且每个角色都有一个.
2. 陆逊使用最後一张黑桃手牌装备, 锺繇〖佐定〗, 陆逊不能发动〖连营〗了QQ
但是陆逊使用最後一张黑桃手牌【酒】, 陆逊先发动〖连营〗,
锺繇後续还能〖佐定〗.
3. 锺繇不能〖佐定〗装备了QQ
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方案 1. 可以〖建安〗帮别人上马.
其他两个不行.
另外注意如果不参照君刘备的时机,
那帮别人上马之前, 自己的装备会先被顶掉.
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〖诸葛连弩〗、〖咆哮〗我记得没有改过,
改的是〖天义〗那些「额外使用」的记数概念.
武器之王指的是太史慈吧?
※ 编辑: arthurduh1 (111.254.219.107), 05/04/2018 23:12:38
40F：推 shecon: 那就是改过啦，一起改的 05/05 16:05