作者arthurduh1 (arthurduh1)
看板sanguosha
標題[情報] 新‧曹仁/SP曹仁, 諸葛果
時間Mon Jun 12 19:25:07 2017
曹仁 魏 男 4體力
【據守】 結束階段，你可以翻面並摸四張牌，然後棄置一張手牌，
若以此法棄置的是裝備牌，則你改為使用之。
PS. 「改為使用」的情況不會觸發曹植的【落英】.
按照 OL 的選項直接寫「使用」來看, 應該是完全沒有進入「棄置」的流程.
【解圍】 你可以將裝備區裡的牌當【無懈可擊】使用；
當你從背面翻至正面時，你可以棄置一張牌，然後移動場上的一張牌。
PS. 類似【巧變】, 可以棄牌但不做事.
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SP曹仁 魏 男 4體力
【偽潰】 出牌階段限一次，你可以失去1點體力，然後觀看一名其他角色手牌，
若其手牌中有【閃】，則視為你對其使用【殺】，
且本回合你計算與其的
距離視為1；若其手牌中沒有【閃】，你棄置其中一張牌。
PS. 1. 需選擇有手牌的其他角色當作消耗.(沒適當角色無法發動的意思.)
2. 【偽潰】不計入出牌階段出【殺】次數, 且無次數、距離限制.
3. 神關羽手牌中, 原牌面資訊為紅心【閃】的牌, 並不會滿足
「手牌中有【閃】」的前提.
4. 棄置的牌是由SP曹仁在觀看的同時選擇.
5. 計算距離為 1 的效果與視為使用【殺】同時, 若依照凡事有先後的論點,
則可看作「先於」視為使用【殺】.
案例: SP曹仁與SP嚴白虎皆處於橫置狀態, SP曹仁裝備【朱雀羽扇】,
與SP嚴白虎的距離為 2. SP曹仁對SP嚴白虎發動【偽潰】進入瀕死,
對自己使用【桃】, 此時不觸發【寄籬】.
接著視為使用【殺】, 且發動【朱雀羽扇】, SP曹仁再度進入瀕死,
此時對自己使用【桃】會觸發【寄籬】.
【勵戰】 回合結束時，你可以令任意名已受傷的角色摸一張牌。
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SP諸葛果 蜀 女 3體力
【祈禳】 當裝備牌置入你的裝備區後，你可以從牌堆裡隨機獲得一張錦囊牌。
體驗服的敘述: 當一張或多張牌移動進入你的裝備區後（時機同【連營】），
你可獲得牌堆裡的一張錦囊牌（若牌堆裡有錦囊牌，執行此操作
即其從牌堆裡的所有錦囊牌中隨機獲得一張；若牌堆
裡沒有錦囊牌，執行此操作即沒有事發生）。
PS. 1. 時機同連營是錯誤敘述. 頂裝備時, 【連營】比【祈禳】早.
2. 多張牌置入裝備區時(e.g. 【甘露】), 僅能發動一次, 摸一張.
【羽化】 鎖定技，棄牌階段內，你的錦囊牌和裝備牌不計入你的手牌數。
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1F：推 crazy225drag: 說到曹仁 據說一開始設計是摸四排 但是測試時候發現 06/12 19:49
2F：→ crazy225drag: 勝率太高 才改成三牌 不過測試是用三人還是四人測 06/12 19:49
3F：→ crazy225drag: 才會有三牌很強的錯覺 06/12 19:50
4F：→ arthurduh1: 團戰短板QQ 06/12 23:08
5F：→ arthurduh1: 風包就剩小喬還沒 buff 更新了 06/12 23:08
6F：推 hiu: 這更新什麼時候會上線？ 06/13 02:09
沒意外的話, 下次體驗服測完, V2.89會上線吧
7F：推 crazy225drag: 這樣改完 感覺普通曹仁強一點 sp的第一個技能感覺沒 06/13 07:48
8F：→ crazy225drag: 什麼用 只能用再沒距離打賣血隊友或是張角 06/13 07:48
9F：推 crazy225drag: 第二個技能 相當於受傷時擁有閉月嗎XD 06/13 07:52
【偽潰】應該能做到雙刀/無視距離殺
【勵戰】還能補隊友. 情況許可下, 破【空城】、【樵拾】、
配合【好施】、【締盟】也都可以.
10F：→ wxtab019: 看手牌，耗閃都算有用吧，還能配合第二個技能 06/13 08:32
比較能確保酒殺的命中.
補上新武將諸葛果.
11F：推 ted40905: 先偽潰應該就不能出殺了？ 06/13 14:07
不確定, 所以我說「應該」.
但就王允(視為)、周倉(直接使用實體牌)的例子是可以的,
也就是不計入出牌階段出【殺】次數.
王允測試服一開始是像你說的那樣, 我也有測到這個結果.
可是後來修正了.
類似地, 目標合法性/距離合法性那些其實都要說明, 但全都被省略了, 只能猜.
不過照理講, 如果先【偽潰】就不能出【殺】, 那先出【殺】後,
【偽潰】的出【殺】效果也會失效. 除非引進新規則.
6/16補充:
這個部分已經有規範.
不計入出牌階段出【殺】次數: 【偽潰】後還是能出【殺】;
無次數限制: 先出【殺】後,【偽潰】仍有出【殺】效果.
12F：推 e791130tony: 這樣真的會想選曹仁，給推（公孫瓚：我呢？） 06/13 20:57
13F：推 crazy225drag: 樓上沒被白馬將軍的沈佳儀卡過吼XD 06/13 22:25
14F：推 e791130tony: 那....替華雄發個聲XD 06/13 22:55
體驗服開了.
測試結果: 【偽潰】不計入出牌階段出【殺】次數.
15F：推 ted40905: 感覺不錯 酒殺威脅上升、無視距離 06/15 03:05
16F：推 ted40905: 無視距離感覺也不太對 後續輸出還是要有刀 06/15 03:17
17F：推 ted40905: 如果不拿來打輸出只觸發勵戰 大概就是三到四牌差 06/15 03:21
18F：推 crazy225drag: 不用展示但是沒機會回血的虞翻 06/15 07:30
19F：推 shecon: 講真，新sp曹仁夠無聊的 06/16 01:40
6/19: 新增神關羽 vs. SP曹仁的測試.
20F：推 ted40905: 跟陳情小喬有異曲同工之妙 06/19 23:36
21F：推 TingHaou: 總之推測試 06/20 05:33
SP曹仁居然被
buff 了...
22F：推 TingHaou: 改這樣行啊~這樣我就想玩了，之前的怎麼看都差一些 06/21 01:59
畢竟一血的代價不算低, 如果沒看到【閃】就很虧.
23F：→ TingHaou: 關於棄置部分竟然是隨機手牌，看字面很直覺會以為可以挑 06/21 02:03
可以挑的目前有SP諸葛瑾【緩釋】、黃皓【賄生】.
24F：→ TingHaou: 有無限制對該角色出殺?光看敘述可是半點沒提 06/21 02:06
看不懂你這句@@ 試著解釋一下:
一般來說,
1. 空閒時間以外用的【殺】不會計入次數 & 無次數限制.
比如王允【連計】、周倉【忠勇】.
2. 視為使用的【殺】不會有距離限制.
比如夏侯淵(夏侯霸)【神速】、曹真【司敵】等等.
例外是界劉備【仁德】以及鍾繇【活墨】.
由於 1. 的例子不多, 例外顯得很顯眼. 而且例外也沒有在敘述多加指明.(倒
哦, 突然看懂了XD
無次數限制是
只有那張視為使用的【殺】沒有次數限制. 如果有次數限制,
那之前出過殺的話, 這張視為使用的【殺】會變成無效.
比如SP張星彩雖然有「不計次數」的效果, 但因為沒有「無次數限制」的效果,
會導致達到次數上限後無法出殺. 所以兩個效果要有所區隔.
25F：推 crazy225drag: 任意名 變成可以發全場嗎？ 06/21 02:25
本來就是任意名哦, 難怪你只提到閉月、虞翻XD
buff 的部分加紫色了.
26F：推 crazy225drag: 哇 大放權變大閉月!! 06/21 10:48
27F：→ crazy225drag: 是說昨天看幻影心直播有提到 改版的曹仁能贏過單挑 06/21 10:49
28F：→ crazy225drag: 小王子 不知道是不是真的 06/21 10:49
29F：→ arthurduh1: 不知道XD 不過就移動裝備方面, 曹仁比張郃厲害, 06/21 11:05
30F：→ arthurduh1: 因為可以棄置對應的裝備格, 所以不會被卡. 06/21 11:05
31F：→ arthurduh1: 孫權就龜不太起來了~ 06/21 11:06
32F：→ arthurduh1: 缺點是最多兩回合移一次, 但這情況孫權應該不太會上裝. 06/21 11:10
本來想測SP曹仁距離為 1 的效果, 發現體驗服少做這部分@@
33F：推 TingHaou: 原來是這意思，受教了 06/21 12:11
V2.89 上線, SP曹仁已更正為可自行選擇所棄置的牌.
SP曹仁與SP嚴白虎的測試要等下次體驗服開啟了, 主要想看計算距離視為 1 是
何時會生效.
※ 編輯: arthurduh1 (202.169.173.134), 06/22/2017 14:50:56
34F：推 ted40905: 實戰曹仁偏強 除了沒防禦技以外 有控有無懈 牌還很多 06/24 02:26
35F：推 ted40905: 配徐庶、曹丕極神 尤其曹丕 對誰集火都是苦澀的選擇 06/24 02:31
36F：推 crazy225drag: 今天試玩一下 大將軍好強喔 06/24 12:13
37F：推 crazy225drag: 八廢好多都被動刀了 看看萌貨跟魔將華雄有沒有機會 06/24 12:15
38F：→ crazy225drag: 翻身 06/24 12:15
39F：推 TingHaou: 我開心的其中一點是，曹仁線下可以玩，不然一堆系統輔助 06/24 12:53
40F：→ TingHaou: zzz 06/24 12:53
41F：→ arthurduh1: 雖然SP曹仁也不錯, 但風包曹仁太強沒動力選SP XD 06/24 13:05
42F：→ wxtab019: 4v4現在SP也算好用 06/24 16:14
43F：→ wxtab019: 可以集火破核 還可以幫團隊補牌 06/24 19:47
44F：→ crazy225drag: 腦殺的想法 SP身分局沒AOE情況 可能要第二.三輪效果 06/24 23:16
45F：→ crazy225drag: 才會開始出來 06/24 23:16
46F：推 ted40905: 這隻要後位選比較好 06/25 00:53
47F：→ wxtab019: 不一定 4v4也滿適合在前面選的 昨天打了幾場看到的 06/25 10:10
48F：→ wxtab019: 發揮都不錯 在前位可以先放技能壓制後面 看手牌配合攻擊 06/25 10:11
49F：→ wxtab019: 改過之後SP曹仁出場率在4v4也滿高的 雖然現在是隨機模式 06/25 10:17
50F：推 crazy225drag: 因為44可以通排 一人看 四知道XD 06/25 12:04
新增 SP 曹仁第 5. 條.
51F：推 TingHaou: 當初我就很好奇你要怎麼測試了，真是厲害 07/20 03:04
哪一條?
最新這條的話, 之前我就只有提個大概而已~
測久了就會有一些基礎的「配合拼片」, 比較能輕鬆地按照需求組裝XD
我有一個分身, 所以可以控制兩個將, 這是我目前的上限了.
電腦不夠好, 這樣就很頓了QQ
52F：推 ted40905: 意思是 先脫離瀕死，偽潰效果才會發動 並不是同時 07/21 13:50
53F：→ ted40905: 那同時的例子有哪些? 我只想到春華傷逝在被砍很痛的同時 07/21 13:51
54F：→ ted40905: 手牌量會暴增 07/21 13:51
你說的是第一次瀕死?
其實第一次我只是順便測, 重要的是第二次, 我主要是在測距離視為 1 那個效果.
發動【偽潰】→失去體力 (這時候還沒進行判定, 當然沒有距離的問題)
→要是沒死亡才能進行觀看手牌
→若手牌中有【閃】, 我的問題就是「視為使用【殺】」跟
「距離視為 1 」
這兩個效果的生效時機之比較.
目前有影響的就只有SP嚴白虎的這個例子.
55F：推 ted40905: 從測試內容看起來 曹仁第一次瀕死的時候 距離還是2 07/21 15:03
56F：→ ted40905: 所以 "無視距離跟一堆有的沒的"的效力在流失體力後生效 07/21 15:04
57F：→ ted40905: 而不是同時生效 就像界蓋如果苦死自己 CP也沒額外三牌拿 07/21 15:05
58F：→ arthurduh1: 是啊, 所以我說重點不在那XD 雖然實戰上這才是重點, 07/21 15:07
59F：→ arthurduh1: 不過我是來測試細節的~ 07/21 15:07
60F：→ ted40905: 了解 07/21 15:08
61F：→ arthurduh1: 有寫「然後」就代表要一個一個依序來 07/21 15:09
62F：→ arthurduh1: 但那個「且本回合...」就會讓人懷疑到底誰先誰後. 07/21 15:10
63F：→ arthurduh1: 一般來說技能效果都會一一結算, 不過有個經典的反例 07/21 15:13
64F：→ arthurduh1: 是諸葛恪黷武的「若因此進入瀕死」那個條件是在 07/21 15:14
65F：→ arthurduh1: 傷害結算還沒完結的某個時機進行判斷的. 07/21 15:15
66F：→ arthurduh1: 不過因為那是一個條件判斷, 而不是一個事件, 所以 07/21 15:34
67F：→ arthurduh1: 也不能算是反例. 07/21 15:34
※ 編輯: arthurduh1 (202.169.173.134), 07/21/2017 17:28:49