※ from 巴哈, 4. 的回應: : 理論上來講兩項敘述都用了"並"，規則書是寫，A然後B， : A做了以後B無法做就不做，EX袁術棄牌階段不足四則全棄，並的話是， : A並B，A不能做B也不能 : 所以我也無法解釋 「並」的敘述準則本來是 「連接兩個操作, 表示他們是同時執行的」 這個版本. 來分析一下這定義合不合理: 這個定義應該是為了處理如【結姻】, 期望你事先保證「棄置兩張手牌」以及「選擇一名已受傷的男性角色」 都能做到. 要求你同時執行這兩件事是取得事先保證的手段. 但比如SP貂蟬【離魂】: 「棄置一張手牌並將武將牌翻面, 若如此做, 指定一名男性角色...」 「並」所連接的兩件事中間有可能插入結算, 也就是我在之前文章用【落英】來測試的緣由. 既然有插入結算, 就有機會造成保證的落空, 甚至根本就不符合「同時執行」. 但參考 OL 上的操作, 「棄置一張手牌」與「指定一名男性角色」是先操作的, 而「將武將牌翻面」則是在棄置手牌後才執行. 因此敘述可能不甚準確. ----- 這問題在王允【連計】被更加凸顯, 因為插入的結算更長了. 不管是使用牌或是視為王允使用, 實際上都不能事先保證「能夠做到交刀子」. (例如: 被【剛烈】而死、被【反饋】刀子、王允視為使用【過河拆橋】拆刀子等等.) ----- 主要問題還是強迫選擇一項這件事比較奇怪. 綜觀目前的 2 選 1, 可能 2 選 1 都是用「除非 1., 否則 2.」這種邏輯去實作吧. 現在假設 2. 被強迫執行了: ● 若沒有「並」, 那就變成交給【無懈可擊】後, 因為第一項無法執行, 所以第二項也不會執行. (也就是你的「A然後B」的例子. 註: 「A然後B」=「A, B」.) ● 若有「並」, 則會符合交給【無懈可擊】後, 即使第一項無法執行, 還是要執行第二項的觀察. (你說的「A不能做B也不能」並不是「並」的本質, 而是「並」放在消耗時, 會這個特性.) ----- PS. SP袁術的跟這問題沒什麼關係吧? 【庸肆】是兩個獨立技能, 裡面都沒有「並」的出現, 甚至只有單個操作. 而且「棄牌階段開始前」的棄置是一次性的棄置, 接下來「棄牌階段」的棄置則是再次一次性棄置. ※ 6. 的回應: : 感覺跟實體牌在處理區沒關係，視為使用本來就是一張虛擬的牌， : 神速視為使用一張殺，也未見得要有一張殺 這裡我的確不是講得很精確. 如我之前的回應, 使用任何牌都會有虛擬牌的產生, 有沒有實體牌則不一定. 但延時錦囊牌的使用流程跟實體牌有強烈掛勾. (裝備牌的使用也是.) 掛勾在於: 這些牌的使用流程中, 有一步是要將對應的實體牌 由處理區移動到指定區域. 我認為基於這理由, 視為使用這兩種牌時一定 a. 不能完整地跑完使用流程; b. 甚至根本不會進使用流程. a. 的版本是仍然可以「視為使用」, 但在某個步驟找不到實體牌因此中斷結算. 為了確認是不是 a., 我用【鎮衛】、【止息】做測試. (【伏兵】更好, 但我測試服沒有程昱.) 因為都不會被觸發, 測試結果是比較傾向 b. b. 的話就比較像直接規定「不能視為使用」這些牌. --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.211.45 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/sanguosha/M.1495455028.A.E60.html 修改論述. ※ 編輯: arthurduh1 (140.109.73.194), 05/23/2017 10:15:21