作者arthurduh1 (arthurduh1)
看板sanguosha
標題Re: [情報] 體驗服 V2.88
時間Wed May 17 17:18:15 2017
※ 引述《arthurduh1 (arthurduh1)》之銘言：
: SP王允 群 體力4
: 【連計】
: 出牌階段限一次，你可以交給一名其他角色一張【殺】或黑色錦囊牌，
: 並令該角色使用牌堆中的隨機一張武器牌。
: 然後該角色選擇一項：
: 1. 對除你以外的角色使用該牌，並將裝備區裡的武器牌交給該牌的一個目標角色；
: 2. 視為你對其使用此牌，並將裝備區內的武器牌交給你。
: 【謀逞】
: 覺醒技，當其他角色使用因【連計】交給其的牌累計造成傷害達到 3 點後，
: 你失去技能【連計】，然後獲得技能【矜功】。
: 【矜功】
: 出牌階段限一次，你可以將一張裝備牌或【殺】當一張隨機錦囊牌
: 使用（三選一），然後本回合的結束階段，
: 若你於本回合內未造成過傷害，你失去1點體力。
: 王允專屬錦囊(普通錦囊)(三選一時必有一張專屬錦囊):
: 【美人計】
: 出牌階段，對一名有手牌的其他男性角色使用。
: 每名女性角色各獲得其一張手牌並將一張手牌交給你，
: 然後比較你與其的手牌數，手牌少的角色對手牌多的角色造成1點傷害。
: 【笑裡藏刀】
: 出牌階段，對一名其他角色使用。該角色摸 X 張牌
: (X 為其已損失的體力值且至多為 5)，
: 然後你對其造成 1 點傷害。
稍微測了一下技能, 整理如下:
1. 關於SP王允【連計】角色 A 【借刀殺人】:
a. 若 A 選擇使用此牌, 則一切正常. (當然要選擇合法目標.)
b. 若 A 選擇成為目標, 則只能交給SP王允刀子. 我自己的解釋是沒有
指明第二目標. 情況類似SP嚴白虎, 【寄籬】【借刀殺人】也是只能給刀,
但我是覺得SP嚴白虎的情況更加複雜.
2. 關於SP王允【連計】角色 A 【鐵索連環】: 若 A 選擇使用此牌,
且指定目標包含自己, 最後選擇交給自己刀子,
那刀子會從裝備區移動到手牌區...
燈燈, 還記得當初SP曹昂【慷慨】自己【白銀獅子】的IMBA防禦嗎?
為了防止這結算, 後來已經將規則改成, 一名角色的牌不能「交給」自己.
因此這邊產生一個問題點.
(5/22 此問題已被修正, 不會交刀子給自己)
3. 關於SP王允【連計】角色 A 【南蠻入侵】: 若是兩人單挑, A 還是可以
選擇使用此牌, 接著這張牌不會被使用, 也不進行武器牌的移動...
這裡是另一個問題點, 理論上應該無法選擇使用此牌.
(5/22 此問題已被部分修正: 雖然可以點擊使用此牌, 但 UI 會當掉,
接著被強迫選擇成為目標.)
4. 關於SP王允【連計】角色 A 【無懈可擊】: A 無法做選擇, 但會把裝備區
內的武器牌交給SP王允.
5. 關於SP王允【連計】角色 A 延時錦囊: 若 A 選擇成為目標, 由於
實體牌已不在該在的位置──處理區, 因此中斷使用結算, 然後繼續處理後續
將刀子交給SP王允的效果.
PS. 不清楚使用結算在哪邊中斷的, 但至少知道SP文聘無法發動【鎮衛】,
也就是不會有「成為目標時」.
也無法觸發【止息】的條件, 因此應該是在「使用時」之前.
6. 關於SP王允【連計】角色 A 屬性【殺】: 若 A 選擇成為目標,
則此【殺】會是無屬性的...
(5/22 此問題已被修正, 有屬性.)
由於這是首次出現「視為使用某張牌」, 因此沒有可以完全類比的技能.
另外, 【仁王盾】擋不了黑【殺】, 孫策被【連計】紅【殺】後,
無法發動【激昂】, 代表這【殺】也沒顏色.
不過比起屬性消失, 這還算合理.
類似地, 賈詡被黑色普通錦囊牌【連計】還是有效.
點數的話沒有技能可以實測.
依照這些表現, 也許這裡「視為使用某張牌」的精確描述可以表述為:
「視為使用與某張實體牌相同牌名的一張虛擬牌」
由於此虛擬牌沒有對應的實體牌, 自然沒有顏色、點數.
至於屬性, 界【仁德】、【活墨】那些是直接指明虛擬牌,
可以區分的話, 結算不一樣還算可以.
7. 【連計】隨機出來【青釭劍】的話, 此牌在本局遊戲會被改為【七寶刀】.
8. 操作上的小技巧: 同SP蔡文姬的【默識】、周倉【忠勇】等一干技能,
可以透過再次點擊技能按鈕取消【矜功】的發動. 不同於之前那些技能僅有
反悔的功能, 此處是有實際效益的: 一回合內隨機的三張錦囊牌是
固定不變的(由於反悔功能, 理應不變), 透過此技巧可以預先規劃合理的出牌.
被【連計】的目標選擇「使用此牌」後, 可以透過「取消」來反悔的,
但機會僅有一次; 選擇「成為目標」則是無法反悔.
9. 若SP王允【連計】角色 A 【殺】, A 選擇成為目標, 那此【殺】是
不會計入SP王允
回合內使用【殺】的次數. (跟我一開始測的不一樣@@)
10. 不能以【木牛流馬】裡的牌發動【矜功】. 張讓剛推出的時候, 也有不能
用【木牛流馬】裡的牌發動【滔亂】的問題, 應該以後會修正吧.
11. 雖然【連計】要求的是黑色錦囊, 但透過【止息】可以將紅色錦囊以【殺】
的名義交出去, 若被【連計】的角色 A 選擇成為目標, 那會是【殺】的目標;
但若是選擇使用, 則需依照原牌面(錦囊)使用, 因為對 A 而言這張牌是錦囊.
12. 被【連計】的角色選擇成為目標的話, SP王允不需考慮距離合法性.
但目標合法性仍需考慮, 比如標袁術在場的情況, 【殺】可能會因【同疾】而失效.
13. 【連計】交給的牌是正面朝上.
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※ 編輯: arthurduh1 (140.109.73.163), 05/18/2017 17:23:55
1F：→ shecon: 明顯bug還有給兵或閃電對面選二 05/20 10:45
2F：→ shecon: 不會產生虛擬延時錦囊 05/20 10:45
3F：→ arthurduh1: 請看5. 有提到這問題 05/20 10:58
4F：→ arthurduh1: 樂也有黑的. 另, 11的止息也能給紅錦囊. 05/20 11:00
5F：→ arthurduh1: 但王允用的時候不是錦囊就是了. 05/20 11:28
6F：→ arthurduh1: 寫 5. 的時候還沒考慮到 6. 的精確敘述. 考慮到 6., 05/20 13:43
7F：→ arthurduh1: 或許該規定「視為使用與某實體牌同名...」時, 如果是 05/20 13:44
8F：→ arthurduh1: 延時錦囊的情況. 但老話一句, 沒有可以完全類比的 05/20 13:44
9F：→ arthurduh1: 結算. 只是因為延時錦囊的使用涉及實體牌, 因此肯定 05/20 13:45
10F：→ arthurduh1: 是要中斷結算比較合理. 05/20 13:46
11F：→ shecon: 關於6.夏侯淵開始不就有視為使用殺的描述了? 05/20 15:32
12F：→ shecon: 你是想說新出的"發現"機制是新的嗎? 05/20 15:33
13F：→ shecon: 7.然後這個會出七星刀可能是，可能也不是bug 05/20 15:34
14F：→ shecon: 因為七星刀是王允的刀 05/20 15:35
15F：→ shecon: 搞不好是官方想用小彩蛋 05/20 15:35
16F：→ shecon: 回到剛剛你的回覆，因為視為就是非轉化的無花無顏色 05/20 15:36
17F：→ shecon: 當作就是無花色有顏色的轉化牌，但是視為使用延時錦囊這 05/20 15:36
我記得【佐定】可以響應【奇襲】轉化的黑桃牌, 所以還是有花色.
點數跟 6. 一樣想不到方法確認.
你說的無花色應該是「多張牌轉化成單張」的情況.
18F：→ shecon: 就是以前沒有案例可找了，我個人是認為純粹他們忘了 05/20 15:37
19F：→ shecon: 因為現在他們利用測試服的態度跟以前不太一樣了 05/20 15:37
20F：→ arthurduh1: 我有點被你說服了. 但我之所以會想分得這麼細, 是因為 05/20 16:05
21F：→ arthurduh1: 界劉備/鍾繇的「視為」是可以指定屬性的. 05/20 16:06
22F：→ arthurduh1: 王允這個是真的有實體牌作參考, 而不像那些視為使用 05/20 16:07
23F：→ arthurduh1: 殺的直接給定牌名. 但界劉備/鍾繇那個有一說法是 05/20 16:08
24F：→ arthurduh1: 直接加註可以指定屬性, 如果是這種說法, 那把所有 05/20 16:09
25F：→ arthurduh1: 「視為」都訂成無屬性, LB鍾繇當特例, 就說得過去. 05/20 16:10
26F：→ arthurduh1: 「發現」是指那個隨機拿刀嗎? 那是新的沒錯, 我就只有 05/20 16:12
27F：→ arthurduh1: 面殺黨越來越難玩的感慨而已XD 05/20 16:12
啊啊, 我終於想起來是哪一點還要補充的.
把這件事忘記兩次了QQ
王允【連計】交給的牌是正面朝上.
28F：→ arthurduh1: 七星刀這樣解釋很有趣, 最近沒啥心力追其他討論區, 05/20 16:18
29F：→ arthurduh1: 不知道有什麼評論, 就看看最後上線會是怎樣吧. 05/20 16:18
眼尖的話會發現我幾乎都是用「選擇成為目標」來代表「視為你使用」那一項,
這是因為 OL 上的選項就是寫這樣... (倒
嚴格來講是不能這樣寫的, 因為 A 不一定能成為目標.
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為什麼能選擇「視為你使用」那一項, 我還是搞不懂.
參照陳宮【明策】, 「視為使用」並不能無條件執行.
王允【連計】好像就變成如果你沒得選的話, 強迫你選 2 ...
不然就是【明策】的「視為使用」是消耗, 但【連計】的是效果這樣@@
※ 編輯: arthurduh1 (58.114.211.45), 05/20/2017 18:40:20
30F：→ shecon: ptt難用 我巴哈三國殺版有轉貼加詳細回覆 05/20 22:52
31F：→ shecon: 發現是指三選一 05/20 22:53
32F：→ shecon: 單張有沒有花色我也忘了，照你說法是有 05/20 22:54
33F：→ arthurduh1: 我去看看~ 哦哦, 但這裡是虛擬牌3選1哦 05/20 22:58
34F：→ arthurduh1: 爐石那個也是虛擬牌嗎? 05/20 22:59
35F：→ shecon: 七星刀主要是還有周泰的槊做例子 05/20 22:59
36F：→ shecon: 爐石是有實體牌，但是不需要在牌堆裡 05/20 23:00
37F：→ shecon: 關於是不是虛擬牌這件事可能你可以詳細解釋一下 05/20 23:04
38F：→ shecon: 因為不太清楚你的想法，照我邏輯來看，除了美人跟笑藏都是 05/20 23:05
39F：→ shecon: 有實體牌的 05/20 23:05
要注意三國殺使用的牌都是虛擬牌, 正因為使用的不是實體牌,
所以實體牌在結算途中移動了, 並不會影響結算.
另外, 視為使用就是不需要實體牌的使用方式.
唯一例外是延時錦囊, 延時錦囊強烈地跟實體牌掛勾.
而有些實體牌和虛擬牌之間有對應關係.
↑
(其實, 所有被使用的實體卡牌都是.)
比如, 周倉【忠勇】的詳細描述會是:
你使用的虛擬【殺】所對應的實體卡牌
馬超【鐵騎】等一堆關於使用牌的技能, 則應該是:
你使用虛擬【殺】指定目標時
這部分可以參考規則集中關於虛擬牌的專題, 基本上這是個滿成熟的概念了,
也沒有什麼可挑剔之處(除了延時錦囊的部分).
回到【美人計】和【笑裡藏刀】, 實體牌就是被轉化的那張, 沒有選擇問題,
3 選 1 是指你要將這張實體牌對應到哪張虛擬牌上.
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如果爐石的「發現」是隨機一張指定類型的實體卡牌, 那我覺得會比較像
【連計】隨機一張牌堆裡武器牌的部分. (【連計】和【矜功】都有隨機的部分)
40F：推 shecon: 爐石大多數發現都是有實體卡牌的像是過拆 05/20 23:13
41F：→ shecon: 少數如發現一個神器就是完全虛擬三張固定的，只是位置會換 05/20 23:13
42F：→ shecon: 然後關於6給屬性變成無屬性這件事我剛剛實測沒遇到 05/20 23:19
43F：→ shecon: 貌似你看錯了，我巴哈更正了 05/20 23:23
44F：→ arthurduh1: 有屬性那就是修正了, 我很確定我測的時候沒屬性 05/20 23:24
45F：→ arthurduh1: 基本上每個有爭議的結算我都不只測一次. 05/20 23:27
46F：推 shecon: 會為了這個實測不只一次的我也只認識你啊！哈哈 05/20 23:42
有點順手啦, 要測某一條時, 就能順便再次驗證比較容易的.
「並」的問題我要再想想, 我記得巴哈回文要手機驗證的樣子,
所以還是會回在這裡.
但之後會有點忙, 可能要幾天後才能回了.
47F：→ arthurduh1: 沒注意到你說爐石的牌不需要在牌堆裡, 所以發現到的 05/21 00:25
48F：→ arthurduh1: 卡牌是憑空生出來的嗎? 05/21 00:26
49F：→ arthurduh1: 如果是這樣, 那類比到三國殺應該比較像神速哦 05/21 00:27
50F：→ arthurduh1: 應該說隨機版的神速, 也就是目前沒有好的對應@@ 05/21 00:59
51F：→ arthurduh1: 查了一下, 隨機的方法的確很像. 我前面說的是用牌方法 05/21 23:17
將測試結果更新, 有些結算已被修正.
52F：推 shecon: 其實要看是那種發現，有點多種，我fb回你 05/23 18:38
※ 編輯: arthurduh1 (111.254.221.103), 05/19/2018 17:31:04