作者arthurduh1 (arthurduh1)
看板sanguosha
标题Re: [情报] 体验服 V2.88
时间Wed May 17 17:18:15 2017
※ 引述《arthurduh1 (arthurduh1)》之铭言：
: SP王允 群 体力4
: 【连计】
: 出牌阶段限一次，你可以交给一名其他角色一张【杀】或黑色锦囊牌，
: 并令该角色使用牌堆中的随机一张武器牌。
: 然後该角色选择一项：
: 1. 对除你以外的角色使用该牌，并将装备区里的武器牌交给该牌的一个目标角色；
: 2. 视为你对其使用此牌，并将装备区内的武器牌交给你。
: 【谋逞】
: 觉醒技，当其他角色使用因【连计】交给其的牌累计造成伤害达到 3 点後，
: 你失去技能【连计】，然後获得技能【矜功】。
: 【矜功】
: 出牌阶段限一次，你可以将一张装备牌或【杀】当一张随机锦囊牌
: 使用（三选一），然後本回合的结束阶段，
: 若你於本回合内未造成过伤害，你失去1点体力。
: 王允专属锦囊(普通锦囊)(三选一时必有一张专属锦囊):
: 【美人计】
: 出牌阶段，对一名有手牌的其他男性角色使用。
: 每名女性角色各获得其一张手牌并将一张手牌交给你，
: 然後比较你与其的手牌数，手牌少的角色对手牌多的角色造成1点伤害。
: 【笑里藏刀】
: 出牌阶段，对一名其他角色使用。该角色摸 X 张牌
: (X 为其已损失的体力值且至多为 5)，
: 然後你对其造成 1 点伤害。
稍微测了一下技能, 整理如下:
1. 关於SP王允【连计】角色 A 【借刀杀人】:
a. 若 A 选择使用此牌, 则一切正常. (当然要选择合法目标.)
b. 若 A 选择成为目标, 则只能交给SP王允刀子. 我自己的解释是没有
指明第二目标. 情况类似SP严白虎, 【寄篱】【借刀杀人】也是只能给刀,
但我是觉得SP严白虎的情况更加复杂.
2. 关於SP王允【连计】角色 A 【铁索连环】: 若 A 选择使用此牌,
且指定目标包含自己, 最後选择交给自己刀子,
那刀子会从装备区移动到手牌区...
灯灯, 还记得当初SP曹昂【慷慨】自己【白银狮子】的IMBA防御吗?
为了防止这结算, 後来已经将规则改成, 一名角色的牌不能「交给」自己.
因此这边产生一个问题点.
(5/22 此问题已被修正, 不会交刀子给自己)
3. 关於SP王允【连计】角色 A 【南蛮入侵】: 若是两人单挑, A 还是可以
选择使用此牌, 接着这张牌不会被使用, 也不进行武器牌的移动...
这里是另一个问题点, 理论上应该无法选择使用此牌.
(5/22 此问题已被部分修正: 虽然可以点击使用此牌, 但 UI 会当掉,
接着被强迫选择成为目标.)
4. 关於SP王允【连计】角色 A 【无懈可击】: A 无法做选择, 但会把装备区
内的武器牌交给SP王允.
5. 关於SP王允【连计】角色 A 延时锦囊: 若 A 选择成为目标, 由於
实体牌已不在该在的位置──处理区, 因此中断使用结算, 然後继续处理後续
将刀子交给SP王允的效果.
PS. 不清楚使用结算在哪边中断的, 但至少知道SP文聘无法发动【镇卫】,
也就是不会有「成为目标时」.
也无法触发【止息】的条件, 因此应该是在「使用时」之前.
6. 关於SP王允【连计】角色 A 属性【杀】: 若 A 选择成为目标,
则此【杀】会是无属性的...
(5/22 此问题已被修正, 有属性.)
由於这是首次出现「视为使用某张牌」, 因此没有可以完全类比的技能.
另外, 【仁王盾】挡不了黑【杀】, 孙策被【连计】红【杀】後,
无法发动【激昂】, 代表这【杀】也没颜色.
不过比起属性消失, 这还算合理.
类似地, 贾诩被黑色普通锦囊牌【连计】还是有效.
点数的话没有技能可以实测.
依照这些表现, 也许这里「视为使用某张牌」的精确描述可以表述为:
「视为使用与某张实体牌相同牌名的一张虚拟牌」
由於此虚拟牌没有对应的实体牌, 自然没有颜色、点数.
至於属性, 界【仁德】、【活墨】那些是直接指明虚拟牌,
可以区分的话, 结算不一样还算可以.
7. 【连计】随机出来【青釭剑】的话, 此牌在本局游戏会被改为【七宝刀】.
8. 操作上的小技巧: 同SP蔡文姬的【默识】、周仓【忠勇】等一干技能,
可以透过再次点击技能按钮取消【矜功】的发动. 不同於之前那些技能仅有
反悔的功能, 此处是有实际效益的: 一回合内随机的三张锦囊牌是
固定不变的(由於反悔功能, 理应不变), 透过此技巧可以预先规划合理的出牌.
被【连计】的目标选择「使用此牌」後, 可以透过「取消」来反悔的,
但机会仅有一次; 选择「成为目标」则是无法反悔.
9. 若SP王允【连计】角色 A 【杀】, A 选择成为目标, 那此【杀】是
不会计入SP王允
回合内使用【杀】的次数. (跟我一开始测的不一样@@)
10. 不能以【木牛流马】里的牌发动【矜功】. 张让刚推出的时候, 也有不能
用【木牛流马】里的牌发动【滔乱】的问题, 应该以後会修正吧.
11. 虽然【连计】要求的是黑色锦囊, 但透过【止息】可以将红色锦囊以【杀】
的名义交出去, 若被【连计】的角色 A 选择成为目标, 那会是【杀】的目标;
但若是选择使用, 则需依照原牌面(锦囊)使用, 因为对 A 而言这张牌是锦囊.
12. 被【连计】的角色选择成为目标的话, SP王允不需考虑距离合法性.
但目标合法性仍需考虑, 比如标袁术在场的情况, 【杀】可能会因【同疾】而失效.
13. 【连计】交给的牌是正面朝上.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.109.73.163
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/sanguosha/M.1495012698.A.742.html
※ 编辑: arthurduh1 (140.109.73.163), 05/18/2017 17:23:55
1F：→ shecon: 明显bug还有给兵或闪电对面选二 05/20 10:45
2F：→ shecon: 不会产生虚拟延时锦囊 05/20 10:45
3F：→ arthurduh1: 请看5. 有提到这问题 05/20 10:58
4F：→ arthurduh1: 乐也有黑的. 另, 11的止息也能给红锦囊. 05/20 11:00
5F：→ arthurduh1: 但王允用的时候不是锦囊就是了. 05/20 11:28
6F：→ arthurduh1: 写 5. 的时候还没考虑到 6. 的精确叙述. 考虑到 6., 05/20 13:43
7F：→ arthurduh1: 或许该规定「视为使用与某实体牌同名...」时, 如果是 05/20 13:44
8F：→ arthurduh1: 延时锦囊的情况. 但老话一句, 没有可以完全类比的 05/20 13:44
9F：→ arthurduh1: 结算. 只是因为延时锦囊的使用涉及实体牌, 因此肯定 05/20 13:45
10F：→ arthurduh1: 是要中断结算比较合理. 05/20 13:46
11F：→ shecon: 关於6.夏侯渊开始不就有视为使用杀的描述了? 05/20 15:32
12F：→ shecon: 你是想说新出的"发现"机制是新的吗? 05/20 15:33
13F：→ shecon: 7.然後这个会出七星刀可能是，可能也不是bug 05/20 15:34
14F：→ shecon: 因为七星刀是王允的刀 05/20 15:35
15F：→ shecon: 搞不好是官方想用小彩蛋 05/20 15:35
16F：→ shecon: 回到刚刚你的回覆，因为视为就是非转化的无花无颜色 05/20 15:36
17F：→ shecon: 当作就是无花色有颜色的转化牌，但是视为使用延时锦囊这 05/20 15:36
我记得【佐定】可以响应【奇袭】转化的黑桃牌, 所以还是有花色.
点数跟 6. 一样想不到方法确认.
你说的无花色应该是「多张牌转化成单张」的情况.
18F：→ shecon: 就是以前没有案例可找了，我个人是认为纯粹他们忘了 05/20 15:37
19F：→ shecon: 因为现在他们利用测试服的态度跟以前不太一样了 05/20 15:37
20F：→ arthurduh1: 我有点被你说服了. 但我之所以会想分得这麽细, 是因为 05/20 16:05
21F：→ arthurduh1: 界刘备/锺繇的「视为」是可以指定属性的. 05/20 16:06
22F：→ arthurduh1: 王允这个是真的有实体牌作参考, 而不像那些视为使用 05/20 16:07
23F：→ arthurduh1: 杀的直接给定牌名. 但界刘备/锺繇那个有一说法是 05/20 16:08
24F：→ arthurduh1: 直接加注可以指定属性, 如果是这种说法, 那把所有 05/20 16:09
25F：→ arthurduh1: 「视为」都订成无属性, LB锺繇当特例, 就说得过去. 05/20 16:10
26F：→ arthurduh1: 「发现」是指那个随机拿刀吗? 那是新的没错, 我就只有 05/20 16:12
27F：→ arthurduh1: 面杀党越来越难玩的感慨而已XD 05/20 16:12
啊啊, 我终於想起来是哪一点还要补充的.
把这件事忘记两次了QQ
王允【连计】交给的牌是正面朝上.
28F：→ arthurduh1: 七星刀这样解释很有趣, 最近没啥心力追其他讨论区, 05/20 16:18
29F：→ arthurduh1: 不知道有什麽评论, 就看看最後上线会是怎样吧. 05/20 16:18
眼尖的话会发现我几乎都是用「选择成为目标」来代表「视为你使用」那一项,
这是因为 OL 上的选项就是写这样... (倒
严格来讲是不能这样写的, 因为 A 不一定能成为目标.
---
为什麽能选择「视为你使用」那一项, 我还是搞不懂.
参照陈宫【明策】, 「视为使用」并不能无条件执行.
王允【连计】好像就变成如果你没得选的话, 强迫你选 2 ...
不然就是【明策】的「视为使用」是消耗, 但【连计】的是效果这样@@
※ 编辑: arthurduh1 (58.114.211.45), 05/20/2017 18:40:20
30F：→ shecon: ptt难用 我巴哈三国杀版有转贴加详细回覆 05/20 22:52
31F：→ shecon: 发现是指三选一 05/20 22:53
32F：→ shecon: 单张有没有花色我也忘了，照你说法是有 05/20 22:54
33F：→ arthurduh1: 我去看看~ 哦哦, 但这里是虚拟牌3选1哦 05/20 22:58
34F：→ arthurduh1: 炉石那个也是虚拟牌吗? 05/20 22:59
35F：→ shecon: 七星刀主要是还有周泰的槊做例子 05/20 22:59
36F：→ shecon: 炉石是有实体牌，但是不需要在牌堆里 05/20 23:00
37F：→ shecon: 关於是不是虚拟牌这件事可能你可以详细解释一下 05/20 23:04
38F：→ shecon: 因为不太清楚你的想法，照我逻辑来看，除了美人跟笑藏都是 05/20 23:05
39F：→ shecon: 有实体牌的 05/20 23:05
要注意三国杀使用的牌都是虚拟牌, 正因为使用的不是实体牌,
所以实体牌在结算途中移动了, 并不会影响结算.
另外, 视为使用就是不需要实体牌的使用方式.
唯一例外是延时锦囊, 延时锦囊强烈地跟实体牌挂勾.
而有些实体牌和虚拟牌之间有对应关系.
↑
(其实, 所有被使用的实体卡牌都是.)
比如, 周仓【忠勇】的详细描述会是:
你使用的虚拟【杀】所对应的实体卡牌
马超【铁骑】等一堆关於使用牌的技能, 则应该是:
你使用虚拟【杀】指定目标时
这部分可以参考规则集中关於虚拟牌的专题, 基本上这是个满成熟的概念了,
也没有什麽可挑剔之处(除了延时锦囊的部分).
回到【美人计】和【笑里藏刀】, 实体牌就是被转化的那张, 没有选择问题,
3 选 1 是指你要将这张实体牌对应到哪张虚拟牌上.
-----
如果炉石的「发现」是随机一张指定类型的实体卡牌, 那我觉得会比较像
【连计】随机一张牌堆里武器牌的部分. (【连计】和【矜功】都有随机的部分)
40F：推 shecon: 炉石大多数发现都是有实体卡牌的像是过拆 05/20 23:13
41F：→ shecon: 少数如发现一个神器就是完全虚拟三张固定的，只是位置会换 05/20 23:13
42F：→ shecon: 然後关於6给属性变成无属性这件事我刚刚实测没遇到 05/20 23:19
43F：→ shecon: 貌似你看错了，我巴哈更正了 05/20 23:23
44F：→ arthurduh1: 有属性那就是修正了, 我很确定我测的时候没属性 05/20 23:24
45F：→ arthurduh1: 基本上每个有争议的结算我都不只测一次. 05/20 23:27
46F：推 shecon: 会为了这个实测不只一次的我也只认识你啊！哈哈 05/20 23:42
有点顺手啦, 要测某一条时, 就能顺便再次验证比较容易的.
「并」的问题我要再想想, 我记得巴哈回文要手机验证的样子,
所以还是会回在这里.
但之後会有点忙, 可能要几天後才能回了.
47F：→ arthurduh1: 没注意到你说炉石的牌不需要在牌堆里, 所以发现到的 05/21 00:25
48F：→ arthurduh1: 卡牌是凭空生出来的吗? 05/21 00:26
49F：→ arthurduh1: 如果是这样, 那类比到三国杀应该比较像神速哦 05/21 00:27
50F：→ arthurduh1: 应该说随机版的神速, 也就是目前没有好的对应@@ 05/21 00:59
51F：→ arthurduh1: 查了一下, 随机的方法的确很像. 我前面说的是用牌方法 05/21 23:17
将测试结果更新, 有些结算已被修正.
52F：推 shecon: 其实要看是那种发现，有点多种，我fb回你 05/23 18:38
※ 编辑: arthurduh1 (111.254.221.103), 05/19/2018 17:31:04