首先感謝 qwert9074588 幫忙一起實測 這些例子都是我所想到，有可能產生紛爭的結算。 大家村規要怎麼打都可以，本身規則有一致性就好。 這裡只是整理一下在「現時點」，OL 的結算是怎樣的 (前兩點是明顯牌面敘述與實際結算不一的狀況；第5.點是我自己覺得不合理的結算； 第3.6.7.9.點則是應該把規則更加嚴謹化來解釋這些結算) 1. 簡雍的敘述雖然與程普一樣，但簡雍的【殺】多選擇的目標， 可以是攻擊範圍外的。類似地，各種錦囊也無視距離， 甚至可以一【桃】兩吃、一【酒】兩喝。 2. SP趙雲使用木馬裡的牌，發動【龍膽】。可以接著發動【沖陣】 界趙雲使用木馬里的牌，發動【龍膽】。不能接著發動【涯角】 3. 【青龍偃月刀】目前沒有找到追擊時，能夠多指定一名目標的實例(僅實測吳懿) 4. SP曹仁發動【潰圍】，下個摸牌階段因為【兵糧寸斷】而跳過。 SP曹仁於此回合不發動【潰圍】，則在更下一個回合的摸牌階段， SP曹仁需要依後續效果棄牌 5. SP曹仁發動【潰圍】，下個摸牌階段因為【兵糧寸斷】而跳過。 SP曹仁於此回合發動【潰圍】，則在更下一個回合的摸牌階段， SP曹仁僅需棄置一次牌。 這裡是為了跟曹叡做比對： 曹叡對某名武將 A 發動【明鑒】，A 的下個回合因為被翻面而跳過。 曹叡於下個回合對 A 再次發動【明鑒】，則在 A 的下回合， 可多出兩張【殺】，且手牌上限+2 (其實曹叡這部分是以前觀察到的，在現時點並不確定是否依舊，需驗證) 6. 某名武將 A 對 B 使用【借刀殺人】，叫 B 殺自己(A) 文聘發動【鎮衛】棄置一張牌，並選擇摸一張牌。 (i) 文聘裝備區無武器牌：則後續效果「轉移此牌給你」無法執行 (因為文聘本身無武器牌)(轉移的定義需嚴謹化) B 要對 A 出殺，否則其武器牌被 A 獲得 (ii) 文聘裝備區有武器牌：執行後續效果「轉移此牌給你」 文聘若沒對 A 出殺 (若因攻擊範圍因素不能出，這部分需再驗證，可能回到(i)) 則文聘的武器牌被 A 獲得 7. 小喬與某一武將 A 出於橫置狀態(被鐵索綁著) 武將 B 裝備區有【古錠刀】，對小喬使用【雷殺】 小喬用其最後一張手牌發動【天香】，將傷害轉移給 A 則經由鐵索傳導回來的傷害基數僅有 1 點 注意此傷害仍然是【殺】的傷害，若群蔡文姬在場可對小喬發動【悲歌】； 若 B 是界呂布，小喬受到鐵索傳導的傷害時，可觸發界呂布的技能【利馭】 但雖然此傷害是【殺】的傷害，且小喬是此【殺】的目標， 可是是無法觸發古錠刀的技能的。 結算中間應該存在沒有釐清的隱規則。 8. 關興張苞發動【父魂】，把最後一張手牌與木馬中的某一張牌當作【殺】使用。 則無法發動【方天畫戟】的效果 (待測：若是將最後兩張手牌當【殺】呢？推斷應該一樣不行 因為此【殺】是最後兩張、而不是最後一張手牌) 9. 【青鋼劍】的技能是使對方武器無效； 高順【陷陣】的技能則是「你無視該角色的防具」 當中的差異可由以下兩點看出 (i) 高順對少一點體力的張角發動【陷陣】，拚點高順贏 高順對張角使用【殺】，張角使用【閃】，發動【雷擊】指定高順 接著發動【鬼道】，用裝備區中的【白銀獅子】改判。 則【白銀獅子】技能會被觸發。 (ii) 高順對裝備區內有【白銀獅子】的武將 A 發動【陷陣】，拚點高順贏 高順對張角使用【殺】，張角使用【閃】，發動【雷擊】指定 A 判定為黑桃牌。則最終造成的傷害基數為 1 點， 也就是【白銀獅子】技能會被觸發 10. 左慈的【化身】牌包含所有剩餘武將牌後，就無法被發動【新生】。 另外有一些待測驗的項目，有興趣的板友可以幫忙測試 11. 馬良的【納蠻】是否會拿走蜀勢力武將響應【激將】所「打出」的【殺】 12. 諸葛瑾一次性棄置兩張以上紅色牌時，是否可發動兩次以上的【明哲】 (注意諸葛瑾現今的敘述與以前不一樣) 13. 武將 A 瀕死，舊于吉用方塊【桃】【蠱惑】，聲明為【桃】。 武將 B 質疑，失敗，失去一點體力，進入瀕死狀態。 (這種瀕死事件插入另一瀕死事件的結算是舊版韓當【解煩】被改技能的原因 可是在舊于吉身上依然會發生這種複雜結算) 14. 楊修的【雞肋】是否會使龐統的【涅槃】因為無法棄置牌， 而沒辦法繼續觸發接下來的技能效果回復體力？ (有一個 FAQ 提出【涅槃】的棄置與普通棄置不同，但我覺得從卡牌敘述無法分辨) 15. 另外，龐統出牌階段內的【涅槃】是否會觸發SP孫尚香的【良助】 (若可以，應該會觸發 4 次以上；同理，還有廖化的【伏櫪】也需驗證) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這個錯了，應該是觸發一次 16. 再者，若龐統體力值為 -1 (需兩顆【桃】才能救回) 龐統能否先吃一顆桃，再決定是否發動【涅槃】？ (實用層面：吃第一顆桃可觸發【良助】的話，可能會摸到【桃】， 就不一定非得發動【涅槃】) 17. 武將 A 發動【方天畫戟】技能指定大喬、伏皇后、武將 B 為目標 (依結算次序) 大喬發動【流離】將【殺】轉移給伏皇后。(嚴格來說是轉移「對大喬的【殺】」) 接著該如何結算？ (類似地，還有大喬與大喬小喬可否連續【流離】這類涉及「轉移」定義的問題) 18. 群龐德裝備【青鋼劍】，對武將 A 使用【殺】，A 使用【閃】抵銷【殺】後， 龐德發動技能【猛進】棄置 A 的裝備【白銀獅子】，則 A 會回復 1 點體力嗎？ 此結果會影響我們如何定義【青鋼劍】的效果時間 19. 大喬與武將 A 被指定為同一張【殺】的目標時，大喬發動【流離】，使得 【殺】的目標全部都變成 A ，那各種限定「唯一目標」的技能可否發動？ 舉例：馬雲祿【鳳魄】、文聘【鎮衛】 (【鎮衛】的發動時機與【流離】一樣，有可能需要增加規則解釋這種結算) (孫魯班【譖毀】的時機比【流離】早，可以不考慮 不過這裡倒是要說，【譖毀】最後一句應該改為「也被指定為目標」才會一致) 20. 一堆技能會把牌扣置或置於武將牌上，那神周瑜發動【琴音】於棄牌階段殺死 武將牌上有牌的角色，這些牌會怎麼被【固政】處理？ 凌天翼的規則是舉鍾會的【權】，他說【權】是被系統棄置，因此可以撿 但我又看看【固政】敘述裡，交給該回合角色的手牌是「該角色棄置的牌」 但張昭張紘獲得的是「其餘棄置的手牌」，主詞消失了 如果主詞只是省略了，那鍾會的例子就會沒辦法撿了 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.169.173.134 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/sanguosha/M.1474653946.A.7B5.html ※ 編輯: arthurduh1 (119.14.85.56), 09/24/2016 04:53:05 下面幾篇也有解釋多次 兩人的敘述都是寫「手牌」 且都沒規定「你的」 不對啊，借錢不還是以前版本 現在還是可以不還啦... 但那是例子 5. so why 【潰圍】效果不疊加？ That's my point 其實跟天香關係不大 我不喜歡的是【古錠刀】技能的敘述 不能只用「殺的傷害」以及「目標角色」兩件事去規範 65輪，剛看錄像確認了 中間我掉線了幾輪 不過運氣不錯化身很早就有沮授 111名可用武將，但要扣掉我用的華陀 最後停在110張化身 如果我選 SP 將就能刷到 111 張化身 一開始用華陀配，但刷到滿寵/魯肅/AK後 華佗本身技能就不太重要了 其他多傷武將反而可能更快 界關羽滿適合的，前期補血，後期殺多 但用界關羽的話化身就刷不到關羽就是 還有李儒【焚城】、殺忠丟牌之類的 你是對的 這就只是看要怎麼說了 說負的目前也不影響所有武將技能結算 只有新于吉要判斷是不是 1 而已 凌天翼版的規則是有負的 但大喬和伏皇后的技能都是「成為目標時」 兩者是相同的 然而在結算大喬時，讓伏皇后又成為目標 阿對了 那應該還要計算座次是: 出殺者→伏皇后→大喬→第四者 的情況 這樣就會出現伏皇后的「成為目標時」時機結算完 到大喬時，又出現一個伏皇后「成為目標時」的時機 如何解決？ 這樣【青鋼劍】效力的敘述就變得複雜 要分有沒有被【閃】抵銷 或者就是要引進【殺】的效力期間之類的新概念 這在其他技能都還沒出現過 好像有印象有這個解釋，但我是想避開這種解釋法 而且如果是你說的這樣 大喬【流離】給伏皇后時，伏皇后對於這個【流離】來的殺 也沒辦法發動【求援】的 有可能。只是因為有人的解釋是只計算人數，這個需驗證 ※ 編輯: arthurduh1 (119.14.85.56), 09/24/2016 14:10:32 關於SP孫尚香的良助我記錯了 應該是回復體力時觸發一次，不論回復幾點 已修正 後來想想還是要驗證，【救援】敘述是回復的體力+1，是一次性的 但【涅槃】是說回復至三點，什麼是「回復至」就是驗證要檢查的地方 ※ 編輯: arthurduh1 (119.14.85.56), 09/24/2016 16:13:31 是說又發現一個了 20. 一堆技能會把牌扣置或置於武將牌上，那神周瑜發動【琴音】於棄牌階段殺死 武將牌上有牌的角色，這些牌會怎麼被【固政】處理？ 凌天翼的規則是舉鍾會的【權】，他說【權】是被系統棄置，因此可以撿 但我又看看【固政】敘述裡，交給該回合角色的手牌是「該角色棄置的牌」 但張昭張紘獲得的是「其餘棄置的手牌」，主詞消失了 如果主詞只是省略了，那鍾會的例子就會沒辦法撿了 不過這個我印象似乎有公告過 ~"~ 但公告要找實在好麻煩(翻桌 對，都修正了 這個我們昨天也有再次驗證 我就是故意挑還是「成為目標時」的那些角色 ※ 編輯: arthurduh1 (140.109.73.31), 07/12/2017 16:11:07