作者germun (ger)
看板sanguosha
標題Re: [情報] 三國殺2013標準版 劉備激將問題
時間Wed Jul 27 01:16:36 2016
※ 引述《playinging (怎樣)》之銘言：
: http://3gstw.com/1035
: 偶然看到這個消息 標準版有了不小的變動
: 版上沒人討論 就放上來給大家參考
: 以下是變動部分
: 1. 角色：劉備
: 勢力：蜀
: 稱號：亂世的梟雄
: 體力：4
: 技能：【仁德】出牌階段限一次，你可以將任意數量的手牌交給其他角色，
: 若你給出的牌張數達到兩張或更多時，你回復一點體力。
: 【激將】主公技，當你需要使用或打出一張【殺】時，你可令其他
: 蜀勢力角色打出一張【殺】(視為由你使用或打出)。
請問2013劉備的激將問題:
1. 被激將的武將可拒絕出殺
2. 被激將的武將必須出殺，不可拒絕
想請問是哪一種? 有這疑問是因為
原本版本的「決定"是否"出殺」被刪掉，而被改成「"令"蜀將出殺」
我網路找到的說明和討論，無論哪一版大部分都是傾向 1, 也就是可以拒絕。
這是由於之前說明文有"是否"出殺的依據。
但個人解讀: "令"即命令意思，既然是命令就應該不能拒絕，也就是應該為 2。
且若依然是 1, 那為何要把"是否"的說明給拿掉? 實在多此一舉。
而若為 1, 那激將似乎有點弱, 因為忠臣又未必是蜀將。
有蜀忠時確實是很強沒錯，
但在多人遊戲反賊多的情況下，這個技能似乎用處不大，只是個非強制性的技能。
尤其是沒蜀忠時。
要說可以用來判斷是否忠臣...但內反在早期一樣可以裝忠臣來出殺。
不過若為 2，蜀武將不論是否內奸反賊，對劉備出決鬥等於自殺行為，
似乎又略強且不太合理。
不知道各位是如何決定，也是大都選擇 1 嗎? 謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.76.40
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/sanguosha/M.1469553401.A.68F.html
1F：推 crazy225drag: 有蜀中其實也不強 蜀國武將強的沒幾個 07/27 01:20
2F：→ crazy225drag: 網路版是自由出殺 真的強制出殺 劉備主局開局全部 07/27 01:20
看來現在大部分都是以網路版為主了
其實是因為覺得不管1或2都有缺陷才有疑問
3F：→ crazy225drag: 的蜀國可以直接標忠了XD 07/27 01:21
4F：→ crazy225drag: "令"的意思在這邊應該是"讓" 07/27 01:22
5F：→ crazy225drag: 三國殺的主公技不少都是觀賞居多啦 真正能發揮要看 07/27 01:22
6F：→ crazy225drag: 運氣 07/27 01:22
其他技能都可以強制，不能強制感覺就有點鳥啊 XD
7F：→ crazy225drag: 另外劉備跟蜀將的配合其實不是很好 蜀將幾乎都是菜 07/27 01:24
8F：→ crazy225drag: 刀 已經在缺殺了 你一個沒菜刀屬性的主公還跑來亂 07/27 01:24
9F：→ crazy225drag: 比較能配合激將的大概就趙雲與關羽而已 07/27 01:24
關羽還是不錯啦
會有這疑問是因為大家不熟規則
玩了一場結果趙雲關羽都內反，被劉備強制叫來擋決鬥
最後還是被孔明決鬥到死了才想到這個問題 XDDDD
※ 編輯: germun (220.132.76.40), 07/27/2016 01:45:44
10F：推 crazy225drag: 強制還有個問題 妳不知道他手裡有沒有殺 那還要加一 07/27 01:49
11F：→ crazy225drag: 條展示全部手排 07/27 01:49
12F：→ crazy225drag: 主公技沒有在強制勢力要怎樣的啦 護駕 救援 黃天 07/27 01:50
13F：→ crazy225drag: 制霸 暴虐 威頌 興衰都是 07/27 01:51
14F：→ crazy225drag: 只有大嘴的血裔是強制的 07/27 01:51
15F：推 TingHaou: 三國殺有獨特的用語，不能只看字面意思。A"令"B的定義 07/27 01:57
16F：→ TingHaou: 為:A發出指令，B決定怎麼做 07/27 01:57
17F：→ TingHaou: 新手最要認識的是:"受到傷害"跟"流失體力"有什麼差別。 07/27 02:00
18F：→ TingHaou: 如果只讀中文會覺得都一樣，可是遊戲裡定義就是不一樣。 07/27 02:00
19F：推 PsMonkey: 如果是 2，就一定會要展示手牌，這樣誰要選蜀將 XDDDD 07/27 10:05
因為都是朋友間在玩
我們都是比照其他桌遊 在需要強制走規則時都是誠實論辦理 所以沒這問題
只是這樣對蜀將決鬥免疫太imba才覺得不合理 XD
雖然昨天劉備被孔明決鬥時 沒去想到可以叫孔明自己出殺
20F：→ PsMonkey: 諸葛：選我選我，反正我空城 07/27 10:06
21F：推 ted40905: 全擴最有問題的就是馬雲騄風魄 07/27 11:50
22F：→ ted40905: 「我殺到你了」「嗯」「你幾張方塊」「沒有」 07/27 11:51
23F：→ theknight: 媽媽命令你好好唸書你也沒有一定聽她的啊 07/27 12:08
※ 編輯: germun (220.132.76.40), 07/27/2016 12:14:59
24F：→ wxtab019: 不過像OL有電腦判定 比賽的話也都是會有裁判 07/27 12:23
25F：→ wxtab019: 普通自己打就是看自己了 07/27 12:24
26F：推 crazy225drag: 馬雲祿設計的很怪啊 沒有裁判問題就出來了 07/27 15:44
27F：→ TingHaou: 最近新武將也有僅針對OL設計的，面殺操作起來都有問題。 07/27 16:34
28F：→ TingHaou: 是要從桌遊轉型成骯賴了嗎 07/27 16:34
29F：→ wxtab019: 因為好賺阿 現在那些自創票選武將也都是先上OL才出實體 07/27 16:44
30F：→ wxtab019: 最近還有什麼CJ活動的 07/27 16:45
31F：推 arthurduh1: 三國殺的"令"就是一定要的意思，這裡可以看成是卡牌 07/27 20:51
32F：→ arthurduh1: 敘述出錯了吧 07/27 20:51
33F：→ arthurduh1: 需要電腦判定的目前有馬雲祿、李儒、楊修，不知道還 07/27 20:53
34F：→ arthurduh1: 有沒有? (楊修我沒什麼印象，其實不太確定OL怎麼設計 07/27 20:54
35F：推 arthurduh1: 當初剛出的時候 FAQ 是說無法棄牌需要展示 07/27 21:16
36F：→ arthurduh1: 但 OL 上好像沒印象發生過這種情況 07/27 21:17
37F：→ wxtab019: 不過說起來去看討論還是FAQ也都沒說到 07/27 23:14
38F：→ wxtab019: 不過敘述的確是少了令其選擇 07/27 23:14
39F：推 arthurduh1: 卡牌敘述不嚴謹很常見的，用最新的/OL上的敘述為準 07/28 00:19
40F：→ arthurduh1: 就好。 2013也是兩三年前了 07/28 00:20
41F：→ TingHaou: 的確以OL敘述為準較好，如果敘述有錯至少修正的比較快 07/28 00:31
42F：→ wxtab019: 不過OL目前只有華雄 袁術有上標準版的 07/28 01:03
43F：→ wxtab019: 還有貂蟬在3v3 現在改統率三軍是2013標準可無懈版本 07/28 01:03
44F：推 ted40905: 主公技，当你需要使用或打出【杀】时，你可以令其他蜀 07/28 01:30
45F：→ ted40905: 蜀势力角色选择是否打出一张【杀】（视为由你使用或打出 07/28 01:30
46F：→ ted40905: 以上，OL的敘述 07/28 01:30
47F：推 arthurduh1: 阿沒注意到這是 弱化(X 標準版劉備，那OL上就沒有依據 07/28 08:12
48F：→ arthurduh1: 了 不過華雄、袁術是因為當初只出SP，劉備、貂蟬在 07/28 08:13
49F：→ arthurduh1: 現在軍爭還要弱化，感覺就是來賣萌的 07/28 08:13
50F：推 arthurduh1: 何況界限版就已經能弱化跟荀彧配合了 07/28 08:18
51F：推 crazy225drag: 界劉備刷排是變弱了 但整天能力提升不少 07/28 09:39
52F：推 r0809449kkl: 界劉過牌後可以酒殺 可火殺壽衣 紅殺仁王 機動性高 07/28 14:17
53F：→ r0809449kkl: 因此 界劉當忠反 會比當主公來得好 配合高 容錯度高 07/28 14:18
54F：→ r0809449kkl: 當主公還是選標準劉比較好 容易被集火 通常過牌回血 07/28 14:19
55F：→ r0809449kkl: 而且過牌需要配合 選界劉難度會提高 容易給錯 07/28 14:20
56F：推 arthurduh1: 那不是紅殺，是無色殺 07/28 14:46
57F：推 crazy225drag: 能刷牌的也就哈士奇跟法正 我覺得界劉還是大勝啊 07/28 18:13
58F：推 TingHaou: 推界劉，又好玩 07/28 19:28
59F：→ wxtab019: 像4v4之前都改界將 荀彧直接ban了 不過界劉備還是在 07/28 20:19
60F：→ wxtab019: 這梯剛結束 看看下一屆會再改哪些 原創和將6的不知道會 07/28 20:20
61F：推 crazy225drag: 荀彧我看44比賽 幾乎是每場都被關天牢的XD 07/28 20:54
62F：→ wxtab019: 是阿 之前那次的大概不選都禁 07/28 22:13
63F：→ wxtab019: 而且比賽場沒有將五 一些sp土豪武將 07/28 22:14
64F：→ wxtab019: 像是曹叡 陳琳 程昱那種 之前也還沒有王基這些 07/28 22:14
65F：→ wxtab019: 所以需要禁的將又更少了 比賽大多都出拉牌差組合 07/28 22:15
66F：推 gdodgang: 在武將越創越多的情況下 早期主流主已經很難用了 幾 08/12 20:55
67F：→ gdodgang: 乎都被秒 08/12 20:55
68F：→ crazy225drag: 最近武將真的越來越噁:張讓 王朗 關索 08/13 00:20