作者germun (ger)
看板sanguosha
标题Re: [情报] 三国杀2013标准版 刘备激将问题
时间Wed Jul 27 01:16:36 2016
※ 引述《playinging (怎样)》之铭言：
: http://3gstw.com/1035
: 偶然看到这个消息 标准版有了不小的变动
: 版上没人讨论 就放上来给大家参考
: 以下是变动部分
: 1. 角色：刘备
: 势力：蜀
: 称号：乱世的枭雄
: 体力：4
: 技能：【仁德】出牌阶段限一次，你可以将任意数量的手牌交给其他角色，
: 若你给出的牌张数达到两张或更多时，你回复一点体力。
: 【激将】主公技，当你需要使用或打出一张【杀】时，你可令其他
: 蜀势力角色打出一张【杀】(视为由你使用或打出)。
请问2013刘备的激将问题:
1. 被激将的武将可拒绝出杀
2. 被激将的武将必须出杀，不可拒绝
想请问是哪一种? 有这疑问是因为
原本版本的「决定"是否"出杀」被删掉，而被改成「"令"蜀将出杀」
我网路找到的说明和讨论，无论哪一版大部分都是倾向 1, 也就是可以拒绝。
这是由於之前说明文有"是否"出杀的依据。
但个人解读: "令"即命令意思，既然是命令就应该不能拒绝，也就是应该为 2。
且若依然是 1, 那为何要把"是否"的说明给拿掉? 实在多此一举。
而若为 1, 那激将似乎有点弱, 因为忠臣又未必是蜀将。
有蜀忠时确实是很强没错，
但在多人游戏反贼多的情况下，这个技能似乎用处不大，只是个非强制性的技能。
尤其是没蜀忠时。
要说可以用来判断是否忠臣...但内反在早期一样可以装忠臣来出杀。
不过若为 2，蜀武将不论是否内奸反贼，对刘备出决斗等於自杀行为，
似乎又略强且不太合理。
不知道各位是如何决定，也是大都选择 1 吗? 谢谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.132.76.40
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/sanguosha/M.1469553401.A.68F.html
1F：推 crazy225drag: 有蜀中其实也不强 蜀国武将强的没几个 07/27 01:20
2F：→ crazy225drag: 网路版是自由出杀 真的强制出杀 刘备主局开局全部 07/27 01:20
看来现在大部分都是以网路版为主了
其实是因为觉得不管1或2都有缺陷才有疑问
3F：→ crazy225drag: 的蜀国可以直接标忠了XD 07/27 01:21
4F：→ crazy225drag: "令"的意思在这边应该是"让" 07/27 01:22
5F：→ crazy225drag: 三国杀的主公技不少都是观赏居多啦 真正能发挥要看 07/27 01:22
6F：→ crazy225drag: 运气 07/27 01:22
其他技能都可以强制，不能强制感觉就有点鸟啊 XD
7F：→ crazy225drag: 另外刘备跟蜀将的配合其实不是很好 蜀将几乎都是菜 07/27 01:24
8F：→ crazy225drag: 刀 已经在缺杀了 你一个没菜刀属性的主公还跑来乱 07/27 01:24
9F：→ crazy225drag: 比较能配合激将的大概就赵云与关羽而已 07/27 01:24
关羽还是不错啦
会有这疑问是因为大家不熟规则
玩了一场结果赵云关羽都内反，被刘备强制叫来挡决斗
最後还是被孔明决斗到死了才想到这个问题 XDDDD
※ 编辑: germun (220.132.76.40), 07/27/2016 01:45:44
10F：推 crazy225drag: 强制还有个问题 你不知道他手里有没有杀 那还要加一 07/27 01:49
11F：→ crazy225drag: 条展示全部手排 07/27 01:49
12F：→ crazy225drag: 主公技没有在强制势力要怎样的啦 护驾 救援 黄天 07/27 01:50
13F：→ crazy225drag: 制霸 暴虐 威颂 兴衰都是 07/27 01:51
14F：→ crazy225drag: 只有大嘴的血裔是强制的 07/27 01:51
15F：推 TingHaou: 三国杀有独特的用语，不能只看字面意思。A"令"B的定义 07/27 01:57
16F：→ TingHaou: 为:A发出指令，B决定怎麽做 07/27 01:57
17F：→ TingHaou: 新手最要认识的是:"受到伤害"跟"流失体力"有什麽差别。 07/27 02:00
18F：→ TingHaou: 如果只读中文会觉得都一样，可是游戏里定义就是不一样。 07/27 02:00
19F：推 PsMonkey: 如果是 2，就一定会要展示手牌，这样谁要选蜀将 XDDDD 07/27 10:05
因为都是朋友间在玩
我们都是比照其他桌游 在需要强制走规则时都是诚实论办理 所以没这问题
只是这样对蜀将决斗免疫太imba才觉得不合理 XD
虽然昨天刘备被孔明决斗时 没去想到可以叫孔明自己出杀
20F：→ PsMonkey: 诸葛：选我选我，反正我空城 07/27 10:06
21F：推 ted40905: 全扩最有问题的就是马云騄风魄 07/27 11:50
22F：→ ted40905: 「我杀到你了」「嗯」「你几张方块」「没有」 07/27 11:51
23F：→ theknight: 妈妈命令你好好念书你也没有一定听她的啊 07/27 12:08
※ 编辑: germun (220.132.76.40), 07/27/2016 12:14:59
24F：→ wxtab019: 不过像OL有电脑判定 比赛的话也都是会有裁判 07/27 12:23
25F：→ wxtab019: 普通自己打就是看自己了 07/27 12:24
26F：推 crazy225drag: 马云禄设计的很怪啊 没有裁判问题就出来了 07/27 15:44
27F：→ TingHaou: 最近新武将也有仅针对OL设计的，面杀操作起来都有问题。 07/27 16:34
28F：→ TingHaou: 是要从桌游转型成肮赖了吗 07/27 16:34
29F：→ wxtab019: 因为好赚阿 现在那些自创票选武将也都是先上OL才出实体 07/27 16:44
30F：→ wxtab019: 最近还有什麽CJ活动的 07/27 16:45
31F：推 arthurduh1: 三国杀的"令"就是一定要的意思，这里可以看成是卡牌 07/27 20:51
32F：→ arthurduh1: 叙述出错了吧 07/27 20:51
33F：→ arthurduh1: 需要电脑判定的目前有马云禄、李儒、杨修，不知道还 07/27 20:53
34F：→ arthurduh1: 有没有? (杨修我没什麽印象，其实不太确定OL怎麽设计 07/27 20:54
35F：推 arthurduh1: 当初刚出的时候 FAQ 是说无法弃牌需要展示 07/27 21:16
36F：→ arthurduh1: 但 OL 上好像没印象发生过这种情况 07/27 21:17
37F：→ wxtab019: 不过说起来去看讨论还是FAQ也都没说到 07/27 23:14
38F：→ wxtab019: 不过叙述的确是少了令其选择 07/27 23:14
39F：推 arthurduh1: 卡牌叙述不严谨很常见的，用最新的/OL上的叙述为准 07/28 00:19
40F：→ arthurduh1: 就好。 2013也是两三年前了 07/28 00:20
41F：→ TingHaou: 的确以OL叙述为准较好，如果叙述有错至少修正的比较快 07/28 00:31
42F：→ wxtab019: 不过OL目前只有华雄 袁术有上标准版的 07/28 01:03
43F：→ wxtab019: 还有貂蝉在3v3 现在改统率三军是2013标准可无懈版本 07/28 01:03
44F：推 ted40905: 主公技，当你需要使用或打出【杀】时，你可以令其他蜀 07/28 01:30
45F：→ ted40905: 蜀势力角色选择是否打出一张【杀】（视为由你使用或打出 07/28 01:30
46F：→ ted40905: 以上，OL的叙述 07/28 01:30
47F：推 arthurduh1: 阿没注意到这是 弱化(X 标准版刘备，那OL上就没有依据 07/28 08:12
48F：→ arthurduh1: 了 不过华雄、袁术是因为当初只出SP，刘备、貂蝉在 07/28 08:13
49F：→ arthurduh1: 现在军争还要弱化，感觉就是来卖萌的 07/28 08:13
50F：推 arthurduh1: 何况界限版就已经能弱化跟荀彧配合了 07/28 08:18
51F：推 crazy225drag: 界刘备刷排是变弱了 但整天能力提升不少 07/28 09:39
52F：推 r0809449kkl: 界刘过牌後可以酒杀 可火杀寿衣 红杀仁王 机动性高 07/28 14:17
53F：→ r0809449kkl: 因此 界刘当忠反 会比当主公来得好 配合高 容错度高 07/28 14:18
54F：→ r0809449kkl: 当主公还是选标准刘比较好 容易被集火 通常过牌回血 07/28 14:19
55F：→ r0809449kkl: 而且过牌需要配合 选界刘难度会提高 容易给错 07/28 14:20
56F：推 arthurduh1: 那不是红杀，是无色杀 07/28 14:46
57F：推 crazy225drag: 能刷牌的也就哈士奇跟法正 我觉得界刘还是大胜啊 07/28 18:13
58F：推 TingHaou: 推界刘，又好玩 07/28 19:28
59F：→ wxtab019: 像4v4之前都改界将 荀彧直接ban了 不过界刘备还是在 07/28 20:19
60F：→ wxtab019: 这梯刚结束 看看下一届会再改哪些 原创和将6的不知道会 07/28 20:20
61F：推 crazy225drag: 荀彧我看44比赛 几乎是每场都被关天牢的XD 07/28 20:54
62F：→ wxtab019: 是阿 之前那次的大概不选都禁 07/28 22:13
63F：→ wxtab019: 而且比赛场没有将五 一些sp土豪武将 07/28 22:14
64F：→ wxtab019: 像是曹叡 陈琳 程昱那种 之前也还没有王基这些 07/28 22:14
65F：→ wxtab019: 所以需要禁的将又更少了 比赛大多都出拉牌差组合 07/28 22:15
66F：推 gdodgang: 在武将越创越多的情况下 早期主流主已经很难用了 几 08/12 20:55
67F：→ gdodgang: 乎都被秒 08/12 20:55
68F：→ crazy225drag: 最近武将真的越来越恶:张让 王朗 关索 08/13 00:20