作者ykshih (失一墩)
看板sanguosha
標題[閒聊] 過強或偏弱的角色?
時間Thu May 2 12:47:55 2013
雖然在這板上聊也沒用，
不過很好奇大家哪些武將過於強大或因為擴充後變得太弱，
如果遊卡桌遊能重新調整武將技能的話大家會希望怎麼調整？
個人覺得 (個人淺見，希望能拋磚引玉)
過強:
步練師 -> 雖然幾乎沒有防禦技能，但一回合就能創造2.75的牌差，
而且條件非常簡單 -- 只要有一隊友手牌低於敵方就可以使用。
比起魯大師的好施的條件(要有一隊友是場上手牌最少的)還簡單許多，
看看對岸統計的步練師忠臣和反賊勝率都是第一，還高上第二許多，
步練師絕對是過強的角色，
只要沒被敵方夾殺，幾乎就贏了一半。
個人覺得合理的調整是至少把步練師能抽牌的機率改成0.5 (e.g.紅牌才能抽)
或是先判定，判定非黑桃才能啟動能力(會被司馬剋、期望值小於2.25)
過弱：
偏防禦的幾個八廢 (曹仁、呂蒙、于禁) 雖然在八人局中能用到的機會非常少
我只想的到可能是近主位的內奸較適合 (當肉盾保主公又可以讓自己生存)
但在大部分其他人數局(六人除外)都還是挺適合內奸的，個人覺得比較不需要調整。
周瑜 -> 新版規則後周瑜的反間快廢了大半，手上有桃時幾乎不敢用，
也不能像以往適合補刀，以一個沒有防禦技能又沒輔助技能的三血角色，
周瑜的輸出能力實在有夠低。
合理的調整或許是改回成舊版規則，但限制住一桃三血的情況，
可能說反間牌在結算前是不屬於任何人的?
趙雲 -> 本來是照抄Bang裡還不錯用的角色
擴充後太多有閃一樣會掉血的手牌和能力
本來只是中等強度的趙雲變得更少人選
雖然甄姬也有一樣情況但至少甄姬在無擴充時就偏強
身為武將應該是四血的趙雲才比較合理，
所以個人比較不喜歡SP趙雲的改法。
或許可以增加一些轉換的方式，
例如無懈可擊或決鬥也可以拿來當殺/閃，但反之不能。
黃蓋 -> 也是因為照抄Bang裡的角色，本來在Bang裡就不算很強
三國殺擴充後更是有點弱，在講求配合的擴充下一人當反挑主公常常太冒險
或許可以改成類似孟獲那樣，強制把兩張手牌翻開，
有紅心的話需要棄掉然後不扣血？
這樣雖然又過強，但類似微調改法都可以
(e.g.兩張都紅心就補回1滴血, 且不用棄掉)
陸遜 -> 偏廢一點的角色，只在單挑時好用，可能可以把謙遜的技能加上兵糧寸斷，
但這和「謙遜」好像沒啥關係
馬謖 -> 幾乎公認的廢將，和演義一樣廢，可能可以把心戰的條件或能力調強些
e.g. 血越少、心戰發動的條件越容易達成
張角 -> 非常吃忠臣和自身技術的武將，講究技術並不是不好，
問題是即使技術再高超，
勝率比起主流主公還是低(前面板友分享的連結中有提到)。
吃手牌情況下當其他身份更吃力。
可能調整方式是稍微增加雷擊的條件？ 但一不調好就會過強..
看對岸的統計滿多蜀強在擴充後都過於弱了些，真希望能再調整
大家玩無聊時閒聊一下吧
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◆ From: 76.198.42.22
※ 編輯: ykshih 來自: 76.198.42.22 (05/02 12:48)
※ 編輯: ykshih 來自: 76.198.42.22 (05/02 12:55)
1F：推 shevchenlun:不是那些角色太弱 是後來出的角色普遍太強~ 05/02 13:11
所以因應後期太強，不是把後期改弱就是把前期就偏弱的武將改強應該也很合理吧?
尤其很多基本款武將設計時當然沒考慮軍爭的牌
所以變過弱後如果能重新稍微調強也可以增加可玩性
另外(題外話了)普遍後期太強個人是覺得太多純輔助三血角，絲毫沒有半點單挑能力，
但只要越多人局，就越適合忠臣反賊，甚至八人以上時非常強
e.g. 二張、魯肅、步練師 (陳宮也可以算半個)
雖然幾乎都帶有沒防禦技的缺點，但只要一有武將配合常常都太強大，
造成有些人說三國殺缺點是身份一明，看武將與位置大概就可以知道勝負。
但怎麼調整這些技能真的是大學問..一調就可能從神將變廢將，
很希望遊卡公司能全面檢討所有武將然後出個全新板，能賺錢也能讓三國殺更耐完
※ 編輯: ykshih 來自: 76.198.42.22 (05/02 13:38)
※ 編輯: ykshih 來自: 76.198.42.22 (05/02 13:39)
※ 編輯: ykshih 來自: 76.198.42.22 (05/02 13:48)
※ 編輯: ykshih 來自: 76.198.42.22 (05/02 13:50)
2F：推 XXaa:還有5人場孫權根本無敵 別人還在封建他已經農到帝王... 05/02 16:07
對，孫權忘了提，簡單改法是權衡只能棄手牌，裝備不能。應該就合理弱化些了
3F：→ grooving:五人場內開場就跳反3打2 其實孫權還不到無敵 05/02 16:46
4F：推 kjacky:我只希望別再狂出武將了，可以出出新卡片或裝備 05/02 16:51
5F：推 neowu:出武將比較簡單好賺,新遊戲卡牌或模式要考慮的更多 05/02 17:05
6F：→ neowu:現在他們還出了個集換式卡牌,還有3V3模式也是每年改版 05/02 17:06
7F：推 RealJustice:步練師離過強還很遠 看看張遼創造的牌差 05/02 18:20
8F：→ RealJustice:四血 每回合偷兩張偏防禦的牌(別人打剩的), 固若金湯 05/02 18:20
以統計的團隊勝率來看，步練師可能比張遼還強，
張遼發動條件比步練師高一點點(要有兩個有手牌的敵方)
以及如i大下面講得。
張遼是也可以弱化一點，例如只能突一張另一張照常抽牌 (這樣有點弱些)
或是規定只能突超過兩張(或是依張遼體力調整)手牌的人
也符合張遼以一敵萬的特色 -- 只有敵方強張遼才會強
這樣能力發揮的時機就少一些
9F：推 itisonlyform:遼神的劣勢在於無法幫團隊擊火輸出以及除了桃 05/02 18:24
10F：→ itisonlyform:沒辦法摸到高價值的未知牌，還是有差的 05/02 18:25
11F：→ itisonlyform:步練師是2+0.75張未知牌+2張已知牌(基本牌)牌差 05/02 18:26
12F：→ itisonlyform:張遼是4張已知牌(基本牌)牌差，可以這樣比較 05/02 18:26
13F：→ grooving:中期後的張遼幾乎只能突到2張閃了 除非有人被樂 05/02 18:39
14F：推 BattleRoyale:可以問一下周瑜新舊版的差異嗎? 看完還是不瞭解... 05/02 19:02
15F：推 as920909:以前周瑜好像是先造成傷害再給牌 05/02 19:16
16F：→ Skabo:就算突到兩閃也等於無距離的出兩次殺 加上沒人敢留桃 05/02 19:19
17F：→ Skabo:加上手上的閃 還是差很多啊 05/02 19:20
18F：推 danman:張遼拿到丈八會很噁心 05/02 19:31
※ 編輯: ykshih 來自: 76.198.42.22 (05/02 20:58)
※ 編輯: ykshih 來自: 76.198.42.22 (05/02 21:18)
19F：推 RealJustice:這游戲閃比殺稀少啊.... 05/02 22:50
20F：→ RealJustice:2+0.75+2 ?? 05/02 22:52
21F：→ RealJustice:OK 我弄錯了 步步自己也有摸牌 05/02 22:53
※ 編輯: ykshih 來自: 164.107.119.61 (05/02 22:58)
22F：推 RXCPU:孫權制衡的能力 應該改如觀星依據現場存活人數而變更 05/03 12:09
23F：推 lmf770410:五人場孫權的確很強 我玩了很多次不管什麼身份幾乎都贏 05/04 12:39
24F：推 neowu:國戰版孫權有弱化,一次只能換"等於體力上限張數"的牌 05/04 13:39
25F：→ neowu:例如孫權(2血)+1.5血武將=3血,他一回合只能換3張牌 05/04 13:41
26F：推 RealJustice:吳國國戰已經夠弱了 XD 05/04 14:34
27F：推 neowu:尚香也弱化成失去"一次"裝備,才發動1次梟姬摸2張牌 05/04 14:37