作者ykshih (失一墩)
看板sanguosha
标题[闲聊] 过强或偏弱的角色?
时间Thu May 2 12:47:55 2013
虽然在这板上聊也没用，
不过很好奇大家哪些武将过於强大或因为扩充後变得太弱，
如果游卡桌游能重新调整武将技能的话大家会希望怎麽调整？
个人觉得 (个人浅见，希望能抛砖引玉)
过强:
步练师 -> 虽然几乎没有防御技能，但一回合就能创造2.75的牌差，
而且条件非常简单 -- 只要有一队友手牌低於敌方就可以使用。
比起鲁大师的好施的条件(要有一队友是场上手牌最少的)还简单许多，
看看对岸统计的步练师忠臣和反贼胜率都是第一，还高上第二许多，
步练师绝对是过强的角色，
只要没被敌方夹杀，几乎就赢了一半。
个人觉得合理的调整是至少把步练师能抽牌的机率改成0.5 (e.g.红牌才能抽)
或是先判定，判定非黑桃才能启动能力(会被司马克、期望值小於2.25)
过弱：
偏防御的几个八废 (曹仁、吕蒙、于禁) 虽然在八人局中能用到的机会非常少
我只想的到可能是近主位的内奸较适合 (当肉盾保主公又可以让自己生存)
但在大部分其他人数局(六人除外)都还是挺适合内奸的，个人觉得比较不需要调整。
周瑜 -> 新版规则後周瑜的反间快废了大半，手上有桃时几乎不敢用，
也不能像以往适合补刀，以一个没有防御技能又没辅助技能的三血角色，
周瑜的输出能力实在有够低。
合理的调整或许是改回成旧版规则，但限制住一桃三血的情况，
可能说反间牌在结算前是不属於任何人的?
赵云 -> 本来是照抄Bang里还不错用的角色
扩充後太多有闪一样会掉血的手牌和能力
本来只是中等强度的赵云变得更少人选
虽然甄姬也有一样情况但至少甄姬在无扩充时就偏强
身为武将应该是四血的赵云才比较合理，
所以个人比较不喜欢SP赵云的改法。
或许可以增加一些转换的方式，
例如无懈可击或决斗也可以拿来当杀/闪，但反之不能。
黄盖 -> 也是因为照抄Bang里的角色，本来在Bang里就不算很强
三国杀扩充後更是有点弱，在讲求配合的扩充下一人当反挑主公常常太冒险
或许可以改成类似孟获那样，强制把两张手牌翻开，
有红心的话需要弃掉然後不扣血？
这样虽然又过强，但类似微调改法都可以
(e.g.两张都红心就补回1滴血, 且不用弃掉)
陆逊 -> 偏废一点的角色，只在单挑时好用，可能可以把谦逊的技能加上兵粮寸断，
但这和「谦逊」好像没啥关系
马谡 -> 几乎公认的废将，和演义一样废，可能可以把心战的条件或能力调强些
e.g. 血越少、心战发动的条件越容易达成
张角 -> 非常吃忠臣和自身技术的武将，讲究技术并不是不好，
问题是即使技术再高超，
胜率比起主流主公还是低(前面板友分享的连结中有提到)。
吃手牌情况下当其他身份更吃力。
可能调整方式是稍微增加雷击的条件？ 但一不调好就会过强..
看对岸的统计满多蜀强在扩充後都过於弱了些，真希望能再调整
大家玩无聊时闲聊一下吧
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◆ From: 76.198.42.22
※ 编辑: ykshih 来自: 76.198.42.22 (05/02 12:48)
※ 编辑: ykshih 来自: 76.198.42.22 (05/02 12:55)
1F：推 shevchenlun:不是那些角色太弱 是後来出的角色普遍太强~ 05/02 13:11
所以因应後期太强，不是把後期改弱就是把前期就偏弱的武将改强应该也很合理吧?
尤其很多基本款武将设计时当然没考虑军争的牌
所以变过弱後如果能重新稍微调强也可以增加可玩性
另外(题外话了)普遍後期太强个人是觉得太多纯辅助三血角，丝毫没有半点单挑能力，
但只要越多人局，就越适合忠臣反贼，甚至八人以上时非常强
e.g. 二张、鲁肃、步练师 (陈宫也可以算半个)
虽然几乎都带有没防御技的缺点，但只要一有武将配合常常都太强大，
造成有些人说三国杀缺点是身份一明，看武将与位置大概就可以知道胜负。
但怎麽调整这些技能真的是大学问..一调就可能从神将变废将，
很希望游卡公司能全面检讨所有武将然後出个全新板，能赚钱也能让三国杀更耐完
※ 编辑: ykshih 来自: 76.198.42.22 (05/02 13:38)
※ 编辑: ykshih 来自: 76.198.42.22 (05/02 13:39)
※ 编辑: ykshih 来自: 76.198.42.22 (05/02 13:48)
※ 编辑: ykshih 来自: 76.198.42.22 (05/02 13:50)
2F：推 XXaa:还有5人场孙权根本无敌 别人还在封建他已经农到帝王... 05/02 16:07
对，孙权忘了提，简单改法是权衡只能弃手牌，装备不能。应该就合理弱化些了
3F：→ grooving:五人场内开场就跳反3打2 其实孙权还不到无敌 05/02 16:46
4F：推 kjacky:我只希望别再狂出武将了，可以出出新卡片或装备 05/02 16:51
5F：推 neowu:出武将比较简单好赚,新游戏卡牌或模式要考虑的更多 05/02 17:05
6F：→ neowu:现在他们还出了个集换式卡牌,还有3V3模式也是每年改版 05/02 17:06
7F：推 RealJustice:步练师离过强还很远 看看张辽创造的牌差 05/02 18:20
8F：→ RealJustice:四血 每回合偷两张偏防御的牌(别人打剩的), 固若金汤 05/02 18:20
以统计的团队胜率来看，步练师可能比张辽还强，
张辽发动条件比步练师高一点点(要有两个有手牌的敌方)
以及如i大下面讲得。
张辽是也可以弱化一点，例如只能突一张另一张照常抽牌 (这样有点弱些)
或是规定只能突超过两张(或是依张辽体力调整)手牌的人
也符合张辽以一敌万的特色 -- 只有敌方强张辽才会强
这样能力发挥的时机就少一些
9F：推 itisonlyform:辽神的劣势在於无法帮团队击火输出以及除了桃 05/02 18:24
10F：→ itisonlyform:没办法摸到高价值的未知牌，还是有差的 05/02 18:25
11F：→ itisonlyform:步练师是2+0.75张未知牌+2张已知牌(基本牌)牌差 05/02 18:26
12F：→ itisonlyform:张辽是4张已知牌(基本牌)牌差，可以这样比较 05/02 18:26
13F：→ grooving:中期後的张辽几乎只能突到2张闪了 除非有人被乐 05/02 18:39
14F：推 BattleRoyale:可以问一下周瑜新旧版的差异吗? 看完还是不了解... 05/02 19:02
15F：推 as920909:以前周瑜好像是先造成伤害再给牌 05/02 19:16
16F：→ Skabo:就算突到两闪也等於无距离的出两次杀 加上没人敢留桃 05/02 19:19
17F：→ Skabo:加上手上的闪 还是差很多啊 05/02 19:20
18F：推 danman:张辽拿到丈八会很恶心 05/02 19:31
※ 编辑: ykshih 来自: 76.198.42.22 (05/02 20:58)
※ 编辑: ykshih 来自: 76.198.42.22 (05/02 21:18)
19F：推 RealJustice:这游戏闪比杀稀少啊.... 05/02 22:50
20F：→ RealJustice:2+0.75+2 ?? 05/02 22:52
21F：→ RealJustice:OK 我弄错了 步步自己也有摸牌 05/02 22:53
※ 编辑: ykshih 来自: 164.107.119.61 (05/02 22:58)
22F：推 RXCPU:孙权制衡的能力 应该改如观星依据现场存活人数而变更 05/03 12:09
23F：推 lmf770410:五人场孙权的确很强 我玩了很多次不管什麽身份几乎都赢 05/04 12:39
24F：推 neowu:国战版孙权有弱化,一次只能换"等於体力上限张数"的牌 05/04 13:39
25F：→ neowu:例如孙权(2血)+1.5血武将=3血,他一回合只能换3张牌 05/04 13:41
26F：推 RealJustice:吴国国战已经够弱了 XD 05/04 14:34
27F：推 neowu:尚香也弱化成失去"一次"装备,才发动1次枭姬摸2张牌 05/04 14:37