作者neowu (東村誠)
看板sanguosha
標題[閒聊] 關於"翻面","跳過回合"的收益計算
時間Wed Oct 31 21:05:48 2012
正好看到上一篇文章在討論曹仁的[據守]技能
基本上一開始設計出來的時候,加入了跳過回合的概念
而到了林包之後,因為有了曹丕,神呂布
才正式將"跳過回合",改成用武將牌翻面的方式來呈現
(在國戰版當中,因為武將牌翻面代表暗將-->無技能,無國籍,無性別
所以改成將兩張武將牌重疊,表示跳過回合)
在這裡不禁想開始討論,
"翻面"的收益到底應該有多少?
先來看有"自己主動翻面的武將" (把正面翻成背面)
曹仁--回合結束階段,自翻,拿3牌
SP貂--棄1牌,自翻,拿走1名男性玩家所有手牌,回合結束時他幾滴血就還他幾張
曹植--自翻,等同於用一張酒
(背面朝上時,則是掉1血,自翻回來)
神呂布--棄6標記,自翻,扣所有人1血,棄所有人裝備&4牌
神曹操--扣1血,抽所有人1牌,自翻
因為跳過一整個回合,等於是被樂又被兵,技能也完全不能發動
被兵糧=少摸2牌, 至少損失2點力
被樂=不能動, 不能以少點力賺取點力差(吃桃,殺人)
唯一好處是也跳過了棄牌階段,不因無法出牌而必須棄牌
(但相對的是:下一回合被樂的時候會很痛)
以"翻面"概念之始祖--曹仁來看(雖然他整體勝率最低)
翻一次面至少等於3點力(他主動翻面,拿3牌)
不過我認為如果想主動翻面的話,你賺取的點力差至少要4點力以上才划算
不然就是有輔助角可以幫你翻回來
再看其他角色:
SP貂: 棄牌加自翻,損失4點力, 所以她想離魂,至少要讓這4點力回本才划算
最理想狀況是直接斃了離魂的對象,如果是反賊更棒,還多摸3牌
曹植: 正面朝上時,喝酒=賺2點力, 雖然看起來點力是-1
但背面朝上時,可以賣1血, 翻回正面, 等於是-2點力換回+3點力
一來一回剛好抵消
神曹操在8人局簡直是神一般的存在,
扣1血又自翻=5點力, 抽別人7張牌=賺進14點力
如果有人酒殺神曹, 那就是2血=扣4點力, 抽別人14張牌=28點力
神呂布比較難估算,因還有標記問題,
不過神憤一出,大概局勢也抵定了
至於"翻別人"的角色:目前有: 曹丕, 徐盛
差異在於曹丕是賣血技, 自己受傷-->翻別人
徐盛是殺傷別人之後,還連帶翻他一次
照上面的情勢看來
曹丕翻人: 最優先翻的對象肯定是已經背面朝上的自己人
其次要看失血量,還有翻牌後對方可以摸幾張牌
基本上讓敵人只摸1張肯定是划算的 (稱為一翻)
2翻就要看狀況了,若到了殘局,遊戲節奏加快,很快就過完一輪行動
大可翻不會被攻擊的自己人,
或是有樂有兵的自己人,爭取時間找順拆無懈,
或是讓致命的閃電停下來
整體看下來,自己翻面比較好拿捏
但曹丕怎麼翻人,學問就大了
希望這篇能夠引出更多的討論和見解
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.75.150
1F：推 adam8520:翻面後武將的技能還是存在的阿 還是可以觸發 10/31 21:09
2F：→ Mood310400:曹仁等於兩回合摸五張 不能出而已 10/31 21:16
3F：→ wxtab019:曹植的背面不能放那個技能翻回來吧...不然打不死了 10/31 21:37
背面朝上的時候是: 受到傷害且結算完畢之後可翻回正面
所以還是要先被救離瀕死才能翻回來,背面朝上就不能翻面喝酒了
※ 編輯: neowu 來自: 163.29.75.150 (10/31 22:03)
4F：推 kingkk0110:我覺得翻面的時機，考驗你的大局觀，個人覺得先學玩內 10/31 22:07
5F：→ kingkk0110:再來學翻面，三國殺的身分場是有層次性的。參考看看。 10/31 22:07
6F：推 playinging:曹仁是拿來給黃忠練靶用的 10/31 22:40
7F：推 garyuu:要算的話我會覺得翻面基本上=-2點力 姑且先不論神將 看自翻 10/31 23:42
8F：→ garyuu:角 曹仁是3點力補回 曹植的酒不論是+1傷或是救自己都是2點 10/31 23:43
9F：→ garyuu:力 翻人角的話 要給人抽2張就會猶豫該翻誰了 更不用說給抽3 10/31 23:44
10F：→ garyuu:張以上時基本上都去翻隊友了 10/31 23:45
11F：→ garyuu:翻面+2張牌=抽完牌不做任何事情 這是我說翻面=-2的原因 10/31 23:46
12F：→ garyuu:然後據守有點像閉月 -2+3=淨+1這樣 11/01 00:14
13F：推 aazuretearr:曹丕翻人學問真心大，在八人軍爭中主的選擇幾乎第一名 11/01 00:17
14F：→ aazuretearr:據守很菜，SP曹仁還稍微強一點可用性～ 11/01 00:20
15F：→ aazuretearr:SP貂得看其他角色，稍吃運氣，曹植是比較好用且穩的 11/01 00:23
16F：推 aazuretearr:徐盛在軍爭中算是太素，但是在標準中還算可以用能用 11/01 00:25
17F：推 danman:我玩曹丕主還沒有成功發動頌威過.... 11/01 01:22
18F：推 centaurjr:神曹操不是自翻吧,跟曹丕一樣是扣血才翻 11/01 09:21
這裡說的"自翻",指的是翻自己
曹丕是翻別人, 而神曹當然可以故意掉血, 甚至火攻自己
※ 編輯: neowu 來自: 163.29.75.150 (11/01 09:59)
19F：推 Duckula:曹仁的據守就是純防守,能活到後期的話還算比較強,因為後 11/01 10:18
20F：→ Duckula:期人少,跳過一回合的損失較小.前期隻有手牌沒有防守牌,或 11/01 10:20
21F：→ Duckula:者要強行賭博摸桃救人的時候才會據守.不過不用據守的話就 11/01 10:21
22F：→ Duckula:相當於四血白板武將,總體來說是偏弱的. 11/01 10:22
23F：→ Duckula:曹植的技能相對就比較好,因為另一個技能比較搭配,可以在 11/01 10:23
24F：→ Duckula:翻面後的回合外獲得牌,梅花裡有殺有酒,翻面後對於決鬥南蠻 11/01 10:25
25F：→ Duckula:的影響較小,而酒對於曹植更是神牌,缺點是容易缺少閃,被 11/01 10:27
26F：→ Duckula:手一次多點傷害...不過相對來說曹植是偏強角的.如果主公y 11/01 10:29
27F：→ Duckula:摸到曹植我肯定會選 11/01 10:30
28F：→ Duckula:神武將不評論,我們平時玩都不帶神武將... 11/01 10:30
29F：→ Duckula:曹丕就像原PO所說,主要還是對隊友發動,對於掉1血的對手 11/01 10:34
30F：→ Duckula:也可選擇 11/01 10:35
31F：推 Duckula:徐盛也是後期流的,前期隻有對四血無牌的隊友發動還比較合 11/01 10:37
32F：→ Duckula:適,到後期別人殘血的時候發動收益很大.不過和曹仁一樣, 11/01 10:39
33F：→ Duckula:前期容易淪為四血白板... 11/01 10:40
34F：推 leo7283:我論周瑜翻面後的戰力從1.5提升至2.5XD 11/01 11:48
35F：→ YHACOO:樂不思蜀還是要棄牌吧!!???? 11/01 19:00
36F：推 garyuu:其實四血將的技能要馬是不常發 要馬是常發收益少 11/01 23:00