作者neowu (东村诚)
看板sanguosha
标题[闲聊] 关於"翻面","跳过回合"的收益计算
时间Wed Oct 31 21:05:48 2012
正好看到上一篇文章在讨论曹仁的[据守]技能
基本上一开始设计出来的时候,加入了跳过回合的概念
而到了林包之後,因为有了曹丕,神吕布
才正式将"跳过回合",改成用武将牌翻面的方式来呈现
(在国战版当中,因为武将牌翻面代表暗将-->无技能,无国籍,无性别
所以改成将两张武将牌重叠,表示跳过回合)
在这里不禁想开始讨论,
"翻面"的收益到底应该有多少?
先来看有"自己主动翻面的武将" (把正面翻成背面)
曹仁--回合结束阶段,自翻,拿3牌
SP貂--弃1牌,自翻,拿走1名男性玩家所有手牌,回合结束时他几滴血就还他几张
曹植--自翻,等同於用一张酒
(背面朝上时,则是掉1血,自翻回来)
神吕布--弃6标记,自翻,扣所有人1血,弃所有人装备&4牌
神曹操--扣1血,抽所有人1牌,自翻
因为跳过一整个回合,等於是被乐又被兵,技能也完全不能发动
被兵粮=少摸2牌, 至少损失2点力
被乐=不能动, 不能以少点力赚取点力差(吃桃,杀人)
唯一好处是也跳过了弃牌阶段,不因无法出牌而必须弃牌
(但相对的是:下一回合被乐的时候会很痛)
以"翻面"概念之始祖--曹仁来看(虽然他整体胜率最低)
翻一次面至少等於3点力(他主动翻面,拿3牌)
不过我认为如果想主动翻面的话,你赚取的点力差至少要4点力以上才划算
不然就是有辅助角可以帮你翻回来
再看其他角色:
SP貂: 弃牌加自翻,损失4点力, 所以她想离魂,至少要让这4点力回本才划算
最理想状况是直接毙了离魂的对象,如果是反贼更棒,还多摸3牌
曹植: 正面朝上时,喝酒=赚2点力, 虽然看起来点力是-1
但背面朝上时,可以卖1血, 翻回正面, 等於是-2点力换回+3点力
一来一回刚好抵消
神曹操在8人局简直是神一般的存在,
扣1血又自翻=5点力, 抽别人7张牌=赚进14点力
如果有人酒杀神曹, 那就是2血=扣4点力, 抽别人14张牌=28点力
神吕布比较难估算,因还有标记问题,
不过神愤一出,大概局势也抵定了
至於"翻别人"的角色:目前有: 曹丕, 徐盛
差异在於曹丕是卖血技, 自己受伤-->翻别人
徐盛是杀伤别人之後,还连带翻他一次
照上面的情势看来
曹丕翻人: 最优先翻的对象肯定是已经背面朝上的自己人
其次要看失血量,还有翻牌後对方可以摸几张牌
基本上让敌人只摸1张肯定是划算的 (称为一翻)
2翻就要看状况了,若到了残局,游戏节奏加快,很快就过完一轮行动
大可翻不会被攻击的自己人,
或是有乐有兵的自己人,争取时间找顺拆无懈,
或是让致命的闪电停下来
整体看下来,自己翻面比较好拿捏
但曹丕怎麽翻人,学问就大了
希望这篇能够引出更多的讨论和见解
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.75.150
1F：推 adam8520:翻面後武将的技能还是存在的阿 还是可以触发 10/31 21:09
2F：→ Mood310400:曹仁等於两回合摸五张 不能出而已 10/31 21:16
3F：→ wxtab019:曹植的背面不能放那个技能翻回来吧...不然打不死了 10/31 21:37
背面朝上的时候是: 受到伤害且结算完毕之後可翻回正面
所以还是要先被救离濒死才能翻回来,背面朝上就不能翻面喝酒了
※ 编辑: neowu 来自: 163.29.75.150 (10/31 22:03)
4F：推 kingkk0110:我觉得翻面的时机，考验你的大局观，个人觉得先学玩内 10/31 22:07
5F：→ kingkk0110:再来学翻面，三国杀的身分场是有层次性的。参考看看。 10/31 22:07
6F：推 playinging:曹仁是拿来给黄忠练靶用的 10/31 22:40
7F：推 garyuu:要算的话我会觉得翻面基本上=-2点力 姑且先不论神将 看自翻 10/31 23:42
8F：→ garyuu:角 曹仁是3点力补回 曹植的酒不论是+1伤或是救自己都是2点 10/31 23:43
9F：→ garyuu:力 翻人角的话 要给人抽2张就会犹豫该翻谁了 更不用说给抽3 10/31 23:44
10F：→ garyuu:张以上时基本上都去翻队友了 10/31 23:45
11F：→ garyuu:翻面+2张牌=抽完牌不做任何事情 这是我说翻面=-2的原因 10/31 23:46
12F：→ garyuu:然後据守有点像闭月 -2+3=净+1这样 11/01 00:14
13F：推 aazuretearr:曹丕翻人学问真心大，在八人军争中主的选择几乎第一名 11/01 00:17
14F：→ aazuretearr:据守很菜，SP曹仁还稍微强一点可用性～ 11/01 00:20
15F：→ aazuretearr:SP貂得看其他角色，稍吃运气，曹植是比较好用且稳的 11/01 00:23
16F：推 aazuretearr:徐盛在军争中算是太素，但是在标准中还算可以用能用 11/01 00:25
17F：推 danman:我玩曹丕主还没有成功发动颂威过.... 11/01 01:22
18F：推 centaurjr:神曹操不是自翻吧,跟曹丕一样是扣血才翻 11/01 09:21
这里说的"自翻",指的是翻自己
曹丕是翻别人, 而神曹当然可以故意掉血, 甚至火攻自己
※ 编辑: neowu 来自: 163.29.75.150 (11/01 09:59)
19F：推 Duckula:曹仁的据守就是纯防守,能活到後期的话还算比较强,因为後 11/01 10:18
20F：→ Duckula:期人少,跳过一回合的损失较小.前期只有手牌没有防守牌,或 11/01 10:20
21F：→ Duckula:者要强行赌博摸桃救人的时候才会据守.不过不用据守的话就 11/01 10:21
22F：→ Duckula:相当於四血白板武将,总体来说是偏弱的. 11/01 10:22
23F：→ Duckula:曹植的技能相对就比较好,因为另一个技能比较搭配,可以在 11/01 10:23
24F：→ Duckula:翻面後的回合外获得牌,梅花里有杀有酒,翻面後对於决斗南蛮 11/01 10:25
25F：→ Duckula:的影响较小,而酒对於曹植更是神牌,缺点是容易缺少闪,被 11/01 10:27
26F：→ Duckula:手一次多点伤害...不过相对来说曹植是偏强角的.如果主公y 11/01 10:29
27F：→ Duckula:摸到曹植我肯定会选 11/01 10:30
28F：→ Duckula:神武将不评论,我们平时玩都不带神武将... 11/01 10:30
29F：→ Duckula:曹丕就像原PO所说,主要还是对队友发动,对於掉1血的对手 11/01 10:34
30F：→ Duckula:也可选择 11/01 10:35
31F：推 Duckula:徐盛也是後期流的,前期只有对四血无牌的队友发动还比较合 11/01 10:37
32F：→ Duckula:适,到後期别人残血的时候发动收益很大.不过和曹仁一样, 11/01 10:39
33F：→ Duckula:前期容易沦为四血白板... 11/01 10:40
34F：推 leo7283:我论周瑜翻面後的战力从1.5提升至2.5XD 11/01 11:48
35F：→ YHACOO:乐不思蜀还是要弃牌吧!!???? 11/01 19:00
36F：推 garyuu:其实四血将的技能要马是不常发 要马是常发收益少 11/01 23:00