作者turtleqqq (小龜)
看板sanguosha
標題Fw: [閒聊] 三國殺之內奸
時間Tue Oct 16 19:15:33 2012
※ [本文轉錄自 puzzle 看板 #1GVIM4NG ]
作者: turtleqqq (小龜) 看板: puzzle
標題: [閒聊] 三國殺之內奸
時間: Tue Oct 16 17:14:42 2012
假設大家已知內奸是什麼~
想討論一下內奸的獲勝法
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首先想提出幾個概念
*主公戰力=1.5~2
主公因為可以額外一張手牌,並且多數回合累積實力
某些角色的能力,多一張牌的效益是非常大的,例如大喬.
並且忠臣會極力袒護,所以戰力約等於1.5~2位玩家
*額外加分
此外,不同強力角色,額外加成評分會不同
例如,若有人選周瑜,戰力可以算1.5,因為角色較強勢.
這也是方便內奸觀察情勢,只是下面戰且忽略角色,指只討論陣營,較單純
*5人以上時,反賊戰力以0.8計算之
要考慮到殺死反賊可以拿3張牌,以及反賊"勝利條件"的關係
導致若位置分布太均勻,有時候隱藏身分先咬忠臣有時是必須的,(因為打不到主公)
這會讓反賊的勝利條件(殺死主公)變得更加嚴苛
所以反賊戰力,受地形限制,計算時須-0.1
而,畢竟要量化戰力,"死掉拿3張牌",也要被當負期望值加入戰力考量中
所以戰力計算再-0.1
*當人數5人以下時,反賊戰力以0.9計算
原因很簡單,因為人數少,位置分布讓反賊打不到主公的可能性降低
所以反賊 "被勝利條件所牽制" 的因素就降低了
只剩下殺死拿3張牌,這條件.
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接著,就像許多推理題一樣,其實這也可以用倒推的
首先,剩下3人時,如果組成是 " 主公+內奸+忠臣 "
基本上,只要大家都會玩內奸必敗無疑,(去除主公、忠臣都一滴血沒手牌的極端情況)
所以對內奸有利的組合是 反賊+主公+內奸 ,這是最佳情形.
這樣三方勝利條件幾乎是互相制衡的,對內奸來說勝利的期望值最大.
所以說,內奸要盡全力往這種條件前進.
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往回推,所以剩下4人時,(把上一個死的加回去),兩種情形是被允許的,
A. 2反賊、主公、內奸 好方1.5 vs. 壞方1.8
B. 反賊、主公、內奸、忠臣 好方2.5 vs. 壞方0.9
注意,A情況其實是比B更安全的.
如果情況是B,好方戰力比壞方強太多了,戰況很容易傾向好人方,
主公+忠臣幾乎可以輕易殺死唯一反賊,除忠臣非常虛弱可立刻宰殺的情況
所以說,A情況其實是比B情況來的有利的,比較容易制衡
但,兩種都是被允許的過度狀態.
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而若要往回推,上一個死的角色理論上要是不同陣營
因為若有連續兩個同陣營的角色死亡(如反賊)
代表情況有點失衡了,好人方實力強,暫且剔除這種情形比較好討論.
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以上,類似的推理方式,理想的5人陣營是:
主公、忠臣、內奸、2反賊
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超過5人就比較複雜了,當反賊有需要隱藏身分,先假裝忠臣去咬忠臣時
情形會很難分析,姑且不討論
但5人以下,其實隱藏身分已經沒必要了,反而是增加不確定性,讓內奸承受無謂砲火
別怕大家知道你是內奸,制衡的好甚至沒人會浪費戰力去打你.
超過5人的話,內奸就想辦法活下來,先防禦,生存比較重要!
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統整一下
超過5人時,內奸走低調,生存為最大目標.
5人以下時,主要先袖手旁觀,(當然,如果已經偏離最佳條件,則要立刻出手幫忙弱勢)
假設已是最佳情況,則有以下兩種發展:
(1). 當反賊比較式微,開始攻擊忠臣,(或甚至是主公),當殺死忠臣後,
變成 2個虛弱的反賊、內奸、主公, 這樣忠臣死後可以輕鬆打死反賊.達成最佳情形
(2). 反賊比較強勢,忠臣很虛弱,這時可以殺反賊,當反賊死後,
變成 1反賊、主公、虛弱的忠臣、內奸,這樣反賊死後,可以輕鬆打死忠臣,達成最佳情形
變成最佳情形後,就各憑本事嚕~
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※ 編輯: turtleqqq 來自: 140.114.82.116 (10/16 17:32)
※ turtleqqq:轉錄至看板 BoardGame 10/16 17:33
1F：推 isnoneval:內奸的王道路線是裝忠臣吧? 10/16 17:56
2F：推 puzzlez:應該轉到 sanguosha 板啦XDD 桌遊板對那個很敏感... 10/16 18:39
3F：→ puzzlez:我也有想過先打忠臣的策略.... 10/16 18:41
4F：→ wxtab019:還是要看是哪種角色 還有兩邊的武將有哪些... 10/16 18:44
5F：→ wxtab019:三國殺因為武將技能不少所以變數很大... 10/16 18:44
6F：→ turtleqqq:為啥 10/16 19:08
7F：→ turtleqqq:要先分析不看武將 再去分析看武將的情況阿~ 10/16 19:08
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※ 轉錄者: turtleqqq (140.114.82.116), 時間: 10/16/2012 19:15:33
8F：推 jimy00ex:推 10/16 20:34
9F：推 Mood310400:推 不過還是要看武將 有的主+忠配起來大概>10吧 哈哈 10/16 20:55
10F：推 neowu:理論畢竟還是只是理論,這只能用在大家都是素將的時候 10/16 21:24
11F：→ neowu:武將能力和座次分配差異太大了 10/16 21:24
12F：推 beserious:劉備+荀彧，曹丕+甄姬都是極變態imba的好伴侶啊~~ 10/16 21:48
13F：推 ingrans:周瑜在八人場沒這麼強..很軟又很容易送牌 不好和隊友配合 10/16 23:51
14F：推 centaurjr:八人場反賊搞隱藏鐵輸的 10/17 00:32
15F：推 neowu:八人場主公下家四連反,極高機率一輪爆死主 10/17 00:44
16F：→ neowu:八人局二位反絕不殺下家,頂多自己太弱不表態(張飛滿手閃) 10/17 00:45
17F：→ neowu:為啥?你殺下家有一半機率搞到自己人,或是讓下家的反搞你 10/17 00:46
18F：→ neowu:造成內耗,主公那麼大一個目標在那邊你不打? 10/17 00:46
19F：推 lmf770410:推 10/17 00:58
20F：推 ak472222:4連反有很大的機率手不夠長 10/17 02:09
21F：推 cfmusic:二位反如果第一輪就殺下家....真的會讓人誤會... 10/17 11:01
22F：→ cfmusic:除非主有裝+1馬... 10/17 11:02
8人場反賊有極大機率打不到主公
當然也是有 反 反 主 反 反 這種組合,這種對反賊極端有利情形,機率較低不討論
通常來說,會有1~2位反賊打不到主公,這時候距離主公最遠的的反賊
我覺得理想的方式是假裝忠臣跟忠臣互咬,至少把忠臣牽制住讓他沒空打反賊
更理想是讓忠臣沒機會表態.
你也許會問,距離最遠的反賊,如何知道身邊的是不是忠臣?
因為你自己是第四位反賊,假設其他隊友已經現身,那你身邊的當然不是反賊了.
23F：→ ingrans:假設2~6全部表態 那也只有7位反可以打8位 10/17 17:44
24F：→ ingrans:而且你假裝忠臣打忠臣 那就是表反了啊...頂多被當內跳反 10/17 17:45
25F：→ ingrans:不如四反直接表態 團結互相配合 10/17 17:48
26F：推 neowu:你別忘了還是有很多人的技能不需要吃距離的,軍爭篇還有鐵索 10/17 22:08
27F：→ neowu:和火攻可以利用 10/17 22:09
一開始有強調,這種算法是因為 "受距離限制大" ,
如果是擴充版,受距離限制小,那反賊當然不用-0.1
甚至會因為人數增加,達到可以集火殺死一位玩家的門檻,(4對1)
也就是你們強調的情況.
這讓8人場,反賊戰力甚至要+0.1
這篇是針對未擴充...小弟這一掛比較愛好基本款@@
28F：推 garyuu:一切都要看武將配置 怎麼選將怎麼打都說不一定的 10/17 22:16
29F：→ turtleqqq:sure.. 10/18 01:04
30F：推 RealJustice:反賊打不到主=劣勢? 為什麼不說主也打不到他們? 10/18 08:46
31F：→ RealJustice:這整篇到處都有問題... 10/18 08:46
32F：→ turtleqqq:勝利條件 10/18 08:57
33F：推 neowu:勝利條件?反賊不就是把主公打死?集火起來4個打1個,戰力會弱? 10/18 09:17
※ 編輯: turtleqqq 來自: 140.114.233.97 (10/18 10:01)
34F：推 neowu:就算是未擴充,標準版也有張遼,劉備,馬超,貂蟬,甚至周瑜 10/18 10:55
35F：→ neowu:這種不吃距離也能夠穩定輸出傷害的角色在,還是你想討論的是 10/18 10:55
36F：→ neowu:所有人都沒有技能的素將狀態? 10/18 10:55
37F：推 RXCPU:這篇的數字完全不值得參考吧 純憑感覺加減 10/18 11:24
38F：推 aazuretearr:沒失誤情況下，武將能力和座次分配幾乎可以決定一切 10/18 14:54
39F：→ aazuretearr:比較有值得討論的是，在哪個版本、主公、位置、角色 10/18 14:56
40F：→ aazuretearr:各有什麼哪些適合人選武將，這種討論才會更有趣和意義 10/18 14:57
41F：推 aazuretearr:真要說內的技巧在於，讓情勢往『主強忠弱』發展 10/18 15:04
42F：推 aazuretearr:除了數字之外，內文還算是有道理和結果的～ 10/18 15:11
43F：推 god2:沒有考慮到主公被騙的機率 12/03 19:34