作者netwear (wendy83)
看板rent-exp
標題[合約]屋主出面說代理人失聯跳票
時間Tue Apr 10 21:38:01 2018
今天下午回到租屋處時看到牆上貼了這張單子，
https://imgur.com/a/VXVOj
與屋主溝通過後得知，代理人失聯並且跳票了，
難怪之前在門口信箱一直看到台電的催繳單，原來是代理人已經失蹤了，
屋主說4月我們這些房客繳給代理人的月租他就不算了，
5、6月的房租再繳給他，且電費度數也是從今天開始計算，
之後詢問了關於訂金的問題，
在去年六月簽約時已先付了18000的訂金給代理人，
屋主說了4月份他們的租金損失已經自己吸收了，
訂金這部分要我們自己去跟代理人處理，
不然就是再跟他租一年然後還我們一個月的訂金，租兩年退兩個月這樣，
不過本身就沒打算要再續租了，
所以可能還是要自己想辦法去跟代理人處理訂金這部分，
第一次租屋碰到這種事，想詢問一下各位版友，
現在是要先去報警嗎?
有上網看到一些資訊說要先寄存證信函，所以明天打算去找法扶諮詢一下，
除了上述這些行動外，我現在能做些甚麼事情呢?
題外話，剛在上網找資料時意外發現，
跟我們簽約的代理人今天居然還有再518人力銀行上徵人，
是一間叫做禾X有限公司，他是這間公司的聯絡人，
但是上面的公司地址及聯絡電話都沒公開，
不知道還有沒有甚麼辦法可以找到他，
如在三重地區有遇到類似人物，還請版友多加注意!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.114.133
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/rent-exp/M.1523367483.A.DC9.html
1F：推 spmark: 租約對象？聯絡資訊？ 04/10 22:37
2F：→ netwear: 代理人為上圖中的簡X隆，電話打沒人接line也不回 04/10 22:43
3F：推 yesnogod: 其實該屋主承擔 押金損失才對。 04/10 22:55
4F：推 yesnogod: 應該說，代理人跟二房東是不同的責任歸屬 04/10 22:58
5F：→ mimily0504: 看你契約跟誰簽的啊 公告看起來是A公司跟B公司承租, 04/10 22:58
6F：→ mimily0504: 再轉租給你們, 有點類似包租代管, 只是中間把錢吞了 04/10 22:59
7F：推 yesnogod: 代理人是屋主的委託管理者，屋主需負責。 04/10 23:00
8F：→ mimily0504: 沒交給上面的大房東. 04/10 23:00
9F：推 yesnogod: 是二房東 則屋主跟你們房客一樣是受害人 04/10 23:01
10F：→ mimily0504: 公告上面是寫"承租", 並非委託管理, 所以原PO要看契約 04/10 23:01
11F：→ mimily0504: 然後報警無用, 警察不管民事, 除非是詐騙. 你們若是 04/10 23:03
12F：→ mimily0504: 人數夠多, 有預繳多個月, 可以互相聯絡一下去警局 04/10 23:03
13F：→ mimily0504: 問問看受不受理, 不然就組個自救會互通消息一起民事 04/10 23:04
14F：→ mimily0504: 提告. 04/10 23:04
15F：→ netwear: 明天會再詢問其他房客看要怎麼處理，謝謝版友回答！ 04/10 23:31
16F：→ mimily0504: 喔 對了 你們是跟公司承租, 跟偉大的消保會連絡看看 04/10 23:36
17F：推 spmark: 所以你們簽約對象是個人？還是公司？ 04/11 01:54
18F：→ netwear: 他與屋主簽約是用公司名義，之後再用個人名義與我們簽約 04/11 02:46
19F：→ netwear: 租屋 04/11 02:46
20F：推 spmark: 那就不用找消保啦 XD 一切都跟二房東追償就對了 04/11 03:01
21F：→ spmark: 屋主的做法就是要改成直接跟你們簽約 04/11 03:02
22F：→ spmark: 你們當初那個是押金，不是訂金，跟誰簽約就跟誰追討 04/11 03:02
23F：→ spmark: 屋主開出租一年退一個月，其實算佛心了，不然不關他事 04/11 03:03
24F：→ mimily0504: 其實好像可以不用鳥大房東, 5.6月不用給房租, 電費交 04/11 03:13
25F：→ mimily0504: 一交走人, 烙跑的2房東來不來點交是他的事. 04/11 03:14
26F：推 jaj12377: 二房東跟代理人是不一樣的概念，要看當初簽約用的名字還 04/11 10:07
27F：→ jaj12377: 有授權書的內容去做認定 04/11 10:10
28F：→ jaj12377: 押金是擔保租金給付、房屋損害等等，定金是確保契約履行 04/11 10:21
29F：→ jaj12377: 定金在簽約後，可以轉為抵扣租金或轉為押金 04/11 10:23
30F：→ netwear: 我們合約上面是寫履約保證金（押金） 04/11 10:29
31F：→ netwear: M大的作法可行嗎？不理屋主他到時候會不會強制把我趕走 04/11 10:31
32F：→ netwear: 啊 04/11 10:31
33F：推 spmark: 屋主當然可以趕你走，不過你不是想搬嗎？ 04/11 11:26
34F：→ spmark: 主要是押金18000被簽約對象給吞走了，要去追償回來而已 04/11 11:26
35F：→ spmark: 5、6月要住就跟屋主簽約，不然屋主也可以告你們的 04/11 11:27
36F：→ spmark: 對屋主來說，你們就是占用他房子的路人甲乙丙 04/11 11:28
37F：推 jaj12377: 這邊要先看原屋主跟二房東的契約有沒有終止合約的事由， 04/11 12:01
38F：→ jaj12377: 不然也只能依民法第440條終止租約 04/11 12:02
39F：→ jaj12377: 如果原屋主有終止合約事由，或是依民法440終止租約，屋 04/11 12:21
40F：→ jaj12377: 主是可以要求你們返還房屋 04/11 12:21
41F：→ jaj12377: 如果沒有的話，原來租賃契約還有效，現在要跟你們收租金 04/11 12:23
42F：→ jaj12377: 、訂立新的租賃契約，只是避免之後輾轉求償的複雜問題 04/11 12:24
43F：推 spmark: 屋主契約是簽給公司，原po簽約對象是個人 04/11 12:34
44F：→ spmark: 所以根本不用囉嗦....租客真的是路人甲乙丙阿.... 04/11 12:35
45F：→ spmark: 如果你發現你的房子被人住進去了，他拿出莫名其妙的租約 04/11 12:36
46F：→ spmark: 你會不會轟他出去？ 04/11 12:36
47F：→ spmark: 大概就是這種關係，雖然簽約對象是公司負責人 04/11 12:36
48F：→ spmark: 但個人名義和公司名義還是不同，就看運氣了.... 04/11 12:37
49F：→ spmark: 有關係就沒關係，沒關係就有關係 04/11 12:37
50F：→ spmark: 對租客有利的護身符，都在負責人或公司手上 04/11 12:39
51F：→ spmark: 除非找得到人(找得到就不會有這些問題了)，不然屋主對租客 04/11 12:39
52F：→ spmark: 跨過二房東，租客真的很慘 04/11 12:39
53F：→ spmark: 也有可能是公司租來給員工住的啦....不知道詳情.... 04/11 12:40
54F：→ spmark: 這都會影響實務上的判斷.... 04/11 12:41
55F：→ spmark: 很多人就是圖個方便，沒出事就沒事，一出事就慘了 04/11 12:41
56F：→ spmark: 矬控o屋主開的條件很不錯，原po可以考慮採納 04/11 12:43
57F：→ spmark: 他願意有條件幫你們吸收損失，互惠，你們也省麻煩 04/11 12:44
58F：→ jaj12377: 樓上意思是屋主簽給公司，但公司用個人名義出租，這樣是 04/11 13:33
59F：→ jaj12377: 違法轉租嗎？ 04/11 13:33
60F：推 jaj12377: 噢，我理解了，名義上跟二房東的那份租約是有點問題的 04/11 13:50
61F：推 spmark: 其實很多人會這樣搞，用公司財務支出，收入放口袋.... 04/11 14:11
62F：→ spmark: 把其他股東當白癡的作法.... 04/11 14:12
63F：→ spmark: 如果屋主指控承租公司違法轉租，承租公司可證明負責人身分 04/11 14:13
64F：→ spmark: 但現在租客拿不出利己證明，公司和個人畢竟法律上是分開的 04/11 14:13
65F：→ spmark: 如果跑路的人要做切割，真的要碰運氣看法官怎麼認定了 04/11 14:14
66F：→ mimily0504: 結果有去問法扶嗎？ 不知道大房東和二房東簽怎樣的契 04/11 16:49
67F：→ mimily0504: 約，但就你和二房東的契約，你有義務交租給二房東， 04/11 16:49
68F：→ mimily0504: 二房東有義務給你們房子的使用權+退押金。現在大房東 04/11 16:49
69F：→ mimily0504: 雖說二房東跳票不繳租，但他們的契約可能還未合法中 04/11 16:49
70F：→ mimily0504: 止，大房東要追討錢和返屋，對象應該都是二房東。 04/11 16:49
71F：→ netwear: 明天下午才要去做法扶諮詢，後續有進展再跟版友說明 04/11 17:17
72F：→ netwear: 真的非常感謝各位版友的回答! 04/11 17:17
73F：→ jaj12377: 蠻好奇的一點是，二房東沒有押金放在原房東那邊嗎 04/11 18:10
74F：推 spmark: 二房東與屋主之間的事，與原PO無關.... 04/12 03:14
75F：→ spmark: 是兩邊都要找二房東追討 04/12 03:14
76F：→ spmark: 屋主已經要認賠了，現在是原PO的問題 04/12 03:14
77F：→ spmark: 不要企圖把自己的問題轉嫁給屋主 04/12 03:15
78F：→ spmark: 不跟屋主簽約就不能繼續住，押金也不是找屋主要 04/12 03:15
79F：→ jaj12377: 理論上是個別求償，但如果二房東也有押金放屋主那邊，假 04/12 10:55
80F：→ jaj12377: 如屋主扣除二房東未給付的租金、其他賠償後還有剩餘，這 04/12 10:55
81F：→ jaj12377: 部分除非契約有另外規定，不然也不是原屋主可以保有的 04/12 10:56
82F：→ spmark: 那也是屋主和二房東的事情 04/12 12:43
83F：→ jaj12377: 那就是看有沒有機會主張代位 04/12 13:03
84F：→ netwear: 剛諮詢完，就像s大講的一樣，屋主跟房客各自找二房東追討 04/12 15:10
85F：→ netwear: 現在能做的就是先寄存證信函給二房東，之後再請求支付命 04/12 15:12
86F：→ netwear: 令 04/12 15:12
87F：→ netwear: 然後再跟屋主處理後續租約的事這樣 04/12 15:14
88F：→ spmark: 跟二房東追償，與屋主簽租賃約，兩者可以並行 04/13 13:21
89F：→ spmark: 至於屋主有沒有一屋二租的事情，那是他自己要考量的 04/13 13:21
90F：→ spmark: 反正二房東也不會出面....XD 04/13 13:21