作者netwear (wendy83)
看板rent-exp
标题[合约]屋主出面说代理人失联跳票
时间Tue Apr 10 21:38:01 2018
今天下午回到租屋处时看到墙上贴了这张单子，
https://imgur.com/a/VXVOj
与屋主沟通过後得知，代理人失联并且跳票了，
难怪之前在门口信箱一直看到台电的催缴单，原来是代理人已经失踪了，
屋主说4月我们这些房客缴给代理人的月租他就不算了，
5、6月的房租再缴给他，且电费度数也是从今天开始计算，
之後询问了关於订金的问题，
在去年六月签约时已先付了18000的订金给代理人，
屋主说了4月份他们的租金损失已经自己吸收了，
订金这部分要我们自己去跟代理人处理，
不然就是再跟他租一年然後还我们一个月的订金，租两年退两个月这样，
不过本身就没打算要再续租了，
所以可能还是要自己想办法去跟代理人处理订金这部分，
第一次租屋碰到这种事，想询问一下各位版友，
现在是要先去报警吗?
有上网看到一些资讯说要先寄存证信函，所以明天打算去找法扶谘询一下，
除了上述这些行动外，我现在能做些甚麽事情呢?
题外话，刚在上网找资料时意外发现，
跟我们签约的代理人今天居然还有再518人力银行上徵人，
是一间叫做禾X有限公司，他是这间公司的联络人，
但是上面的公司地址及联络电话都没公开，
不知道还有没有甚麽办法可以找到他，
如在三重地区有遇到类似人物，还请版友多加注意!
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/rent-exp/M.1523367483.A.DC9.html
1F：推 spmark: 租约对象？联络资讯？ 04/10 22:37
2F：→ netwear: 代理人为上图中的简X隆，电话打没人接line也不回 04/10 22:43
3F：推 yesnogod: 其实该屋主承担 押金损失才对。 04/10 22:55
4F：推 yesnogod: 应该说，代理人跟二房东是不同的责任归属 04/10 22:58
5F：→ mimily0504: 看你契约跟谁签的啊 公告看起来是A公司跟B公司承租, 04/10 22:58
6F：→ mimily0504: 再转租给你们, 有点类似包租代管, 只是中间把钱吞了 04/10 22:59
7F：推 yesnogod: 代理人是屋主的委托管理者，屋主需负责。 04/10 23:00
8F：→ mimily0504: 没交给上面的大房东. 04/10 23:00
9F：推 yesnogod: 是二房东 则屋主跟你们房客一样是受害人 04/10 23:01
10F：→ mimily0504: 公告上面是写"承租", 并非委托管理, 所以原PO要看契约 04/10 23:01
11F：→ mimily0504: 然後报警无用, 警察不管民事, 除非是诈骗. 你们若是 04/10 23:03
12F：→ mimily0504: 人数够多, 有预缴多个月, 可以互相联络一下去警局 04/10 23:03
13F：→ mimily0504: 问问看受不受理, 不然就组个自救会互通消息一起民事 04/10 23:04
14F：→ mimily0504: 提告. 04/10 23:04
15F：→ netwear: 明天会再询问其他房客看要怎麽处理，谢谢版友回答！ 04/10 23:31
16F：→ mimily0504: 喔 对了 你们是跟公司承租, 跟伟大的消保会连络看看 04/10 23:36
17F：推 spmark: 所以你们签约对象是个人？还是公司？ 04/11 01:54
18F：→ netwear: 他与屋主签约是用公司名义，之後再用个人名义与我们签约 04/11 02:46
19F：→ netwear: 租屋 04/11 02:46
20F：推 spmark: 那就不用找消保啦 XD 一切都跟二房东追偿就对了 04/11 03:01
21F：→ spmark: 屋主的做法就是要改成直接跟你们签约 04/11 03:02
22F：→ spmark: 你们当初那个是押金，不是订金，跟谁签约就跟谁追讨 04/11 03:02
23F：→ spmark: 屋主开出租一年退一个月，其实算佛心了，不然不关他事 04/11 03:03
24F：→ mimily0504: 其实好像可以不用鸟大房东, 5.6月不用给房租, 电费交 04/11 03:13
25F：→ mimily0504: 一交走人, 烙跑的2房东来不来点交是他的事. 04/11 03:14
26F：推 jaj12377: 二房东跟代理人是不一样的概念，要看当初签约用的名字还 04/11 10:07
27F：→ jaj12377: 有授权书的内容去做认定 04/11 10:10
28F：→ jaj12377: 押金是担保租金给付、房屋损害等等，定金是确保契约履行 04/11 10:21
29F：→ jaj12377: 定金在签约後，可以转为抵扣租金或转为押金 04/11 10:23
30F：→ netwear: 我们合约上面是写履约保证金（押金） 04/11 10:29
31F：→ netwear: M大的作法可行吗？不理屋主他到时候会不会强制把我赶走 04/11 10:31
32F：→ netwear: 啊 04/11 10:31
33F：推 spmark: 屋主当然可以赶你走，不过你不是想搬吗？ 04/11 11:26
34F：→ spmark: 主要是押金18000被签约对象给吞走了，要去追偿回来而已 04/11 11:26
35F：→ spmark: 5、6月要住就跟屋主签约，不然屋主也可以告你们的 04/11 11:27
36F：→ spmark: 对屋主来说，你们就是占用他房子的路人甲乙丙 04/11 11:28
37F：推 jaj12377: 这边要先看原屋主跟二房东的契约有没有终止合约的事由， 04/11 12:01
38F：→ jaj12377: 不然也只能依民法第440条终止租约 04/11 12:02
39F：→ jaj12377: 如果原屋主有终止合约事由，或是依民法440终止租约，屋 04/11 12:21
40F：→ jaj12377: 主是可以要求你们返还房屋 04/11 12:21
41F：→ jaj12377: 如果没有的话，原来租赁契约还有效，现在要跟你们收租金 04/11 12:23
42F：→ jaj12377: 、订立新的租赁契约，只是避免之後辗转求偿的复杂问题 04/11 12:24
43F：推 spmark: 屋主契约是签给公司，原po签约对象是个人 04/11 12:34
44F：→ spmark: 所以根本不用罗嗦....租客真的是路人甲乙丙阿.... 04/11 12:35
45F：→ spmark: 如果你发现你的房子被人住进去了，他拿出莫名其妙的租约 04/11 12:36
46F：→ spmark: 你会不会轰他出去？ 04/11 12:36
47F：→ spmark: 大概就是这种关系，虽然签约对象是公司负责人 04/11 12:36
48F：→ spmark: 但个人名义和公司名义还是不同，就看运气了.... 04/11 12:37
49F：→ spmark: 有关系就没关系，没关系就有关系 04/11 12:37
50F：→ spmark: 对租客有利的护身符，都在负责人或公司手上 04/11 12:39
51F：→ spmark: 除非找得到人(找得到就不会有这些问题了)，不然屋主对租客 04/11 12:39
52F：→ spmark: 跨过二房东，租客真的很惨 04/11 12:39
53F：→ spmark: 也有可能是公司租来给员工住的啦....不知道详情.... 04/11 12:40
54F：→ spmark: 这都会影响实务上的判断.... 04/11 12:41
55F：→ spmark: 很多人就是图个方便，没出事就没事，一出事就惨了 04/11 12:41
56F：→ spmark: 矬控o屋主开的条件很不错，原po可以考虑采纳 04/11 12:43
57F：→ spmark: 他愿意有条件帮你们吸收损失，互惠，你们也省麻烦 04/11 12:44
58F：→ jaj12377: 楼上意思是屋主签给公司，但公司用个人名义出租，这样是 04/11 13:33
59F：→ jaj12377: 违法转租吗？ 04/11 13:33
60F：推 jaj12377: 噢，我理解了，名义上跟二房东的那份租约是有点问题的 04/11 13:50
61F：推 spmark: 其实很多人会这样搞，用公司财务支出，收入放口袋.... 04/11 14:11
62F：→ spmark: 把其他股东当白痴的作法.... 04/11 14:12
63F：→ spmark: 如果屋主指控承租公司违法转租，承租公司可证明负责人身分 04/11 14:13
64F：→ spmark: 但现在租客拿不出利己证明，公司和个人毕竟法律上是分开的 04/11 14:13
65F：→ spmark: 如果跑路的人要做切割，真的要碰运气看法官怎麽认定了 04/11 14:14
66F：→ mimily0504: 结果有去问法扶吗？ 不知道大房东和二房东签怎样的契 04/11 16:49
67F：→ mimily0504: 约，但就你和二房东的契约，你有义务交租给二房东， 04/11 16:49
68F：→ mimily0504: 二房东有义务给你们房子的使用权+退押金。现在大房东 04/11 16:49
69F：→ mimily0504: 虽说二房东跳票不缴租，但他们的契约可能还未合法中 04/11 16:49
70F：→ mimily0504: 止，大房东要追讨钱和返屋，对象应该都是二房东。 04/11 16:49
71F：→ netwear: 明天下午才要去做法扶谘询，後续有进展再跟版友说明 04/11 17:17
72F：→ netwear: 真的非常感谢各位版友的回答! 04/11 17:17
73F：→ jaj12377: 蛮好奇的一点是，二房东没有押金放在原房东那边吗 04/11 18:10
74F：推 spmark: 二房东与屋主之间的事，与原PO无关.... 04/12 03:14
75F：→ spmark: 是两边都要找二房东追讨 04/12 03:14
76F：→ spmark: 屋主已经要认赔了，现在是原PO的问题 04/12 03:14
77F：→ spmark: 不要企图把自己的问题转嫁给屋主 04/12 03:15
78F：→ spmark: 不跟屋主签约就不能继续住，押金也不是找屋主要 04/12 03:15
79F：→ jaj12377: 理论上是个别求偿，但如果二房东也有押金放屋主那边，假 04/12 10:55
80F：→ jaj12377: 如屋主扣除二房东未给付的租金、其他赔偿後还有剩余，这 04/12 10:55
81F：→ jaj12377: 部分除非契约有另外规定，不然也不是原屋主可以保有的 04/12 10:56
82F：→ spmark: 那也是屋主和二房东的事情 04/12 12:43
83F：→ jaj12377: 那就是看有没有机会主张代位 04/12 13:03
84F：→ netwear: 刚谘询完，就像s大讲的一样，屋主跟房客各自找二房东追讨 04/12 15:10
85F：→ netwear: 现在能做的就是先寄存证信函给二房东，之後再请求支付命 04/12 15:12
86F：→ netwear: 令 04/12 15:12
87F：→ netwear: 然後再跟屋主处理後续租约的事这样 04/12 15:14
88F：→ spmark: 跟二房东追偿，与屋主签租赁约，两者可以并行 04/13 13:21
89F：→ spmark: 至於屋主有没有一屋二租的事情，那是他自己要考量的 04/13 13:21
90F：→ spmark: 反正二房东也不会出面....XD 04/13 13:21