作者kurby1028 (遙狗狗)
看板rent-exp
標題[合約] 房東已經快一年找不到人，現在出現說要告我們？
時間Mon Jan 10 00:12:45 2011
想請問各位
前年七月我們租了一層房子（合約一年，到去年的六月底）
與房東簽了契約
屋主是房東的妹妹，但因他在新加坡，
所以契約上不是簽他的名字，而是請他姊姊簽，代為管理
(所以一直以來我們都是對在台灣的這個"房東"，而不是對屋主)
因為房子及房東態度其實讓我們住的很不開心
在租約快到期的前兩個月，我們就試著與房東聯絡要搬離的事
打手機竟然是”手機已被停話”
翻開契約
裡面並沒有房東和屋主的地址及其他聯絡方式和身分証號碼
（就只有那支手機和家用電話，但手機停話家用電話無人接聽）
打了很久，依舊沒有下文
壓金也還在他那邊
也因為找不到人，所以我們也不知道該不該繼續匯款
如果匯了，要解約的時候依舊找不到人
那壓金該怎麼辦？
住到了六月中左右（期間持續的打房東手機，也是不通）
合約一到我們就搬離了
搬走之後也是有繼續打給房東（結果一樣....)
鑰匙什麼的就留在原房子中
是我們的東西帶走，該繳的錢已經繳完(水電瓦斯費)
無法寄存証信函給房東
因為沒有他的地址
一直到今天
前房東終於出現了
一打來開頭就狂罵我們為什麼"偷偷搬走"
(打來的號碼與他留下的並不是同一支手機號碼)
我們告知
你手機暫停使用找不到人
房東說:怎麼可能，那你們不會找我妹妹嗎？（也就是屋主）
我們說:第一，你沒有留下你妹妹新加坡的電話，再來合約是你簽的，我們就是對你
房東:不可能我一定有留@!##@%$#^
就是一陣亂罵然後說不可能一定有怎樣
完全忽略我們說你手機被停話的事
還說，我們知道他住哪什麼的........(我們真的不知道)
合約我到現在都留著
我想問的是
他後來說要告我們什麼的！
我們並不是沒有找他(到期前，到期後,一直都有再找)
我們也不需要對新加坡的屋主來聯絡(他沒有留電話，合約也不是他簽)
再者，去年四月開始沒有繳房租，他也到現在才連絡我們！
他不讓我們報税,合約也沒有法院公証
這樣我們真的會被他告成嗎?
謝謝各位
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.0.5
1F：→ acesslai:要告就叫他舉證好了 01/10 00:41
2F：→ kurby1028:但其實我不知道他要告什麼?租約已經到了，還過很久了 01/10 00:49
3F：→ dondon0419:沒關係阿 反正他又告不贏.叫他舉證你們沒搬走的證據 01/10 06:44
4F：→ dondon0419:順便他欠的押金看要不要用命令給付還是啥法條叫他還 01/10 06:45
5F：→ mimily0504:原po四月開始就因為聯絡不上沒繳租了吧 押金應該抵掉了 01/10 16:32
6F：→ kurby1028:是的押金抵掉了~但他一直說我們"偷偷搬走"，就是聯絡不 01/10 18:32
7F：→ kurby1028:到他人，所以才會搬阿，沒有多住也沒有刻意不繳什麼費用 01/10 18:33
8F：→ kurby1028:，如果就一直等他，不就到現在才可以搬走?何況租約也早 01/10 18:34
9F：→ kurby1028:就到期了!(去年七月)他也是到現在才主動連絡我們，到底 01/10 18:35
10F：→ kurby1028:有哪一點他可以告的？因為我想不通 01/10 18:36
11F：→ mimily0504:是啊 所以可以問他要告那一條.... 01/10 18:48
12F：推 Yyyyyy:那可不一定 你跟中華綁約 約滿沒辦停用 你覺得之後的月 01/10 22:46
13F：→ Yyyyyy:租費 你就不用繳嗎?我看原po最大的問題就是沒有交屋這動作 01/10 22:47
14F：推 Kouson:樓上是我這個月看過最引喻失當的例子了 01/10 22:55
15F：→ kurby1028:中華不會讓我找不到人停租，也不會在我沒繳費快一年才來 01/10 23:42
16F：→ kurby1028:找我吧？並不是刻意而是他就是找不到人啊！ 01/10 23:43
17F：→ kurby1028:歡迎Y大說說自己的想法，房東可以以什麼來告？我就是想 01/10 23:45
18F：→ kurby1028:知道這個才來發問！正常沒繳租一個月房東就會出現， 01/10 23:45
19F：→ kurby1028:他到昨天才打電話來，還對他手機停話的事情避而不談， 01/10 23:48
20F：→ kurby1028:如果不是我們都急著找他，又怎麼會知道他手機一直是停話 01/10 23:48
21F：→ kurby1028:狀態？ 01/10 23:49
22F：→ mimily0504:重點是合約上房東也沒留下戶籍地，不然就算手機停用， 01/11 00:44
23F：→ mimily0504:存證信也寄得到啊.... 01/11 00:45
24F：推 Yyyyyy:就依合約跟你請求給付租金啊 他可以說你沒有交屋的動作 01/11 01:38
25F：→ Yyyyyy:就繼續跟你請求租金啊 反正租金請求年限是5年 過2年再跟 01/11 01:39
26F：→ Yyyyyy:你要也還來得及 不過你當然也可以主張找不到人 就看你們 01/11 01:40
27F：→ Yyyyyy:誰能說服法官 我一開始不就說不一定了嗎 01/11 01:41
28F：→ Yyyyyy:另外請問樓上K大 我是那裡隱喻失當 版上一堆用自己名字 01/11 01:43
29F：→ Yyyyyy:申請網路 畢業後沒改名或停用 結果過幾年後才被中華申請 01/11 01:45
30F：→ Yyyyyy:支付命令的人 到最後可以不用繳嗎? 01/11 01:45
31F：推 flyinsunmoon:中華電信的合約並不會備註:租約期限1年。 01/11 16:43
32F：→ flyinsunmoon:但是房租是會備註合約期限的，這差很多好不好。 01/11 16:43
33F：→ flyinsunmoon:所以中華電信只要沒解約，合約就會一直生效。 01/11 16:44
34F：→ flyinsunmoon:但是房租租約到了，如果要續住本來就是要簽另外合約 01/11 16:44
35F：→ flyinsunmoon:你應該是沒有簽過租屋合約，都會壓租屋期間的 01/11 16:46
36F：推 flyinsunmoon:就好像旅遊保險，你保了旅遊期間七天，七天後你需要 01/11 16:49
37F：→ flyinsunmoon:去解約嗎? 那如果摔斷腿保險公司還需要負責嗎? 01/11 16:49
38F：→ flyinsunmoon:所以，最引喻失當的例子+1 01/11 16:50
39F：推 ProudFlower:推樓上 01/11 20:10
40F：→ mimily0504:"如果要續住本來就是要簽另外合約" 約滿沒簽新約是叫 01/11 20:16
42F：→ mimily0504:不過原po並沒有繼續使用房屋(水電都結清了)，所以就是 01/11 20:41
43F：→ mimily0504:定期契約滿，租賃關係消滅了，房東自己不關心不聯繫啊 01/11 20:42
44F：推 Yyyyyy:誰說中華的合約不會備註期限的 我家光世代可被綁2年 另外 01/11 22:02
45F：→ Yyyyyy:保險條約跟租賃契約差很多 引喻失當的是f大你 原po問人家 01/11 22:04
46F：→ Yyyyyy:能不能告 當然2邊的缺點都要分析 上法院是看誰的嘴比較厲 01/11 22:06
47F：→ Yyyyyy:害 尤其不是做到沒把柄讓人抓到時 如果我是原po的話當初 01/11 22:07
48F：→ Yyyyyy:寧可花500寄支付命令 就能弄到對方地址了 01/11 22:09
49F：推 mimily0504:只有姓名，沒地址沒身份證字號沒出生年月日，也能聲請 01/11 22:35
50F：→ mimily0504:支付命令嘛？ 法院怎麼知道那一個人是債務人？ 01/11 22:37
51F：推 Yyyyyy:法院會發補正通知書 拿去戶政就能申請對方戶籍謄本 01/11 23:27
52F：→ mokumi:你們已經有聯絡過房東了 是他自己不出現 依照民法241 01/12 00:56
53F：→ mokumi:債權人遲延的情況 針對不動產就是拋棄其占有 01/12 00:56
54F：→ mokumi:在拋棄前要通知房東 但不能通知不在此限 01/12 00:58
55F：→ mokumi:你們這樣不是偷偷搬走 就只是搬離(拋棄占有) 01/12 00:58
56F：→ mokumi:除非你們有欠房東甚麼費用 不然我也不知道他要告你們甚麼? 01/12 00:59
57F：推 dnsb:中華電信沒繳錢就會自動幫你停話了。 01/12 01:35
58F：→ dnsb:拿電話合約跟租屋合約類比真的很可笑。 01/12 01:36
59F：→ dnsb:電信業者要辦停話不但方便而且營業日永遠為你服務呢 01/12 01:37
60F：推 Yyyyyy:沒繳錢當然會幫你停話了 只是停話前未繳的費用你以為中華 01/12 07:45
61F：→ Yyyyyy:不會跟你要喔 01/12 07:47
62F：推 flyinsunmoon:是你一直搞混，原PO的前提是"無欠房東任何費用"狀態 01/12 12:31
63F：→ flyinsunmoon:假設原PO有欠款當然是引用你的假設，但是他的前提是 01/12 12:32
64F：→ flyinsunmoon:租金都有按時繳納，甚至租約到期最後一個月也有繳納 01/12 12:33
65F：→ flyinsunmoon:反而是房東還欠租金未還，因為無交屋動作 01/12 12:33
66F：→ flyinsunmoon:就如同樓上兩位M大說的，租約到期搬離，還需要負擔什 01/12 12:35
67F：→ flyinsunmoon:麼責任?頂多原PO需要提供在租約到期後立即搬離的搬家 01/12 12:36
68F：→ flyinsunmoon:證據，證明租約到期後已無使用房東房屋狀況。 01/12 12:36
69F：→ flyinsunmoon:房子又不是門號，一個實體一個虛擬，有沒有使用這麼 01/12 12:37
70F：→ flyinsunmoon:好分辨，你所謂門號繳費是指無法證明是否要繼續使用 01/12 12:38
71F：→ flyinsunmoon:因為是虛擬無法判斷，所以才需要解約的動作 01/12 12:38
72F：→ flyinsunmoon:是你一直搞混，原PO的前提是"無欠房東任何費用"狀態 01/12 12:48
73F：→ flyinsunmoon:既然你喜歡用電信來舉例，那我也用電信來舉例 01/12 12:50
74F：→ flyinsunmoon:假設今天你承租了MOD，期約兩年，時間到了是否電信業 01/12 12:51
75F：→ flyinsunmoon:者會來電告知是否續約?如果不喜歡要續約，業者會派人 01/12 12:52
76F：→ flyinsunmoon:收回機上盒?那如果業者無來電詢問是否續約，MOD沒有 01/12 12:53
77F：→ flyinsunmoon:繼續使用，並兩年使用費用已經繳清。 這樣需要擔負 01/12 12:54
78F：→ flyinsunmoon:什麼責任? 出租人有告知的義務，假設無告知便要收費 01/12 12:55
79F：→ flyinsunmoon:形同"詐欺、欺騙消費者"!! 01/12 12:55
80F：→ flyinsunmoon:現在原PO剩餘責任就是還沒交屋，尚未判斷房屋狀況是 01/12 12:57
81F：→ flyinsunmoon:否如同當初租屋時候狀況，假設有損失，也是從押金扣 01/12 12:57
82F：→ flyinsunmoon:除，剩餘費用還是須歸還原PO，況且假設當初租約如果 01/12 12:58
83F：→ flyinsunmoon:沒有備註租屋內有什麼設施，房東也無法證明損失 01/12 12:59
84F：→ flyinsunmoon:打了這麼長一串，我好想把這篇轉到八卦版，讓鄉民判 01/12 12:59
85F：→ flyinsunmoon:斷一下。 是否你說的正確。 01/12 13:00
86F：推 Yyyyyy:歹勢 我之前辦mod約滿了也沒人問要續約否 也一直照收錢 01/12 15:45
87F：→ Yyyyyy:照你的邏輯 中華是詐欺消費者是吧 房東真的要告也可以講 01/12 15:48
88F：→ Yyyyyy:原po又沒交屋又沒跟我要押金 我當然認為他要繼續住啊 原 01/12 15:49
89F：→ Yyyyyy:po沒有交屋是事實 只是這責任要歸咎於誰請上法院解釋 不 01/12 15:50
90F：→ Yyyyyy:是你說了算也不是我說了算 01/12 15:51
91F：→ mokumi:民法法條寫的很明白 他們只要拋棄占有就好了 不需要交屋 01/12 16:29
92F：→ mokumi:除非那個房東很莫名的認定他們有多住 不然在房東也明白 01/12 16:30
93F：→ mokumi:他們有搬離的情況 實在沒有理由就這件事要求賠償了 01/12 16:31
94F：→ mokumi:我覺得重點在他們已經有要通知房東 是房東自己消失不見 01/12 16:33
95F：→ mokumi:這種情況下 本來就要減輕對方的責任呀! 01/12 16:33
96F：→ mokumi:就算房東要告 也要證明他們有多住 或有弄壞甚麼吧! 01/12 16:36
97F：推 BlackCoal:Y大請自己去看清楚mod的合約，和一搬外面的租約 01/12 20:24
98F：→ BlackCoal:mod合約是綁約兩年，時間到不取消視同繼續合約，但是兩 01/12 20:25
99F：→ BlackCoal:年內你要解約的話你得付違約金 01/12 20:25
100F：→ BlackCoal:租屋合約一般是簽一年，時間到了就失效了，續租得重新簽 01/12 20:26
101F：→ BlackCoal:兩個是完完全全不一樣的事情 01/12 20:27
102F：→ BlackCoal:房東要去告還得證明他們有租約到期後有繼續住吧 01/12 20:28
103F：推 nene3131:這篇Y推文變成中華黑特文 01/12 23:09
104F：推 Yyyyyy:搞錯mod的人不是我ㄟ 之前說電信合約沒在備註期限 之後又 01/13 00:36
105F：→ Yyyyyy:說啥合約到期沒通知就是欺騙消費者的人可不是我 另外我不 01/13 00:38
106F：→ Yyyyyy:是黑特中華 我台哥大遠傳大眾的門號到期還不是都一樣 只 01/13 00:39
107F：→ Yyyyyy:有某人的門號不一樣 不知道他是辦那家的? 01/13 00:41
108F：→ dnsb:MOD約上就是有寫著「約滿自動續約」誰的租屋契約有這樣寫？ 01/13 07:58
109F：→ dnsb:明明一開始就沒人認同Yyyyyy把完全不同模式的兩個合約類比 01/13 07:59
110F：→ dnsb:Yyyyyy到底在歪扯什麼~"~ 01/13 08:00
111F：→ takuai:Yyyyyy的比喻超怪 租賃契約上都有訂契約期限 期限一到契約 01/13 13:18
112F：→ takuai:就中止 沒有交屋是事實 契約到期也是事實 如果房東要咬房客 01/13 13:19
113F：→ takuai:還住在裡面 這樣就請他舉證房客還有住在裡面的證據 01/13 13:19
114F：→ takuai:mod約滿了請問你還有在使用嗎? 如果有當然要付錢啊! 01/13 13:20
115F：→ takuai:而原PO約滿了並沒有繼續住在裡面 這樣為什麼要付錢 01/13 13:21
116F：→ takuai:而原PO在契約期滿後也沒有續住且繼續繳租金的動作 這樣也沒 01/13 13:23
117F：→ takuai:構成不定期契約的條件 01/13 13:23
118F：→ takuai:原來當房東在契約期滿後 如果不做交屋的動作 契約就不算終 01/13 13:26
119F：→ takuai:止 也就可以繼續跟房客收房租 是這個意思嗎!? 01/13 13:26
120F：推 flyinsunmoon:先問一下Y你有沒有租過房子好了? 01/13 13:31
121F：→ flyinsunmoon:或是有沒有簽過租屋合約? 01/13 13:32
122F：推 Yyyyyy:有 如何? 原po是在問對方告不告得成 當然要想對方會主張 01/13 23:56
123F：→ Yyyyyy:什麼 再加強自己的證據 這情形對方要告的話不會主張不定 01/13 23:58
124F：→ Yyyyyy:期租賃嗎?人家可以有人家的說法你就要找證據補強你的論點 01/14 00:00
125F：推 Yyyyyy:樓上t大 mod我沒用 我不用付錢嗎? 你好像忘記除了通話費 01/14 00:12
126F：→ Yyyyyy:之外還有月租費這東西 你可以試試看約滿都不打 看它們會 01/14 00:13
127F：→ Yyyyyy:不會跟你收月租費 就像我前面說的 要是我就會發支付命令 01/14 00:15
128F：→ Yyyyyy:通知 至少證明我有通知你不續住了 交屋沒完成也是你房東 01/14 00:17
129F：→ Yyyyyy:不來交屋 這樣把鑰匙丟在房子裡 以後房東說他東西不見你 01/14 00:18
130F：→ Yyyyyy:覺得保管責任在誰? 01/14 00:18
131F：推 ssnoww:Y板友真的很無聊 01/14 09:43
132F：推 gh20502:這篇討論已經偏離主題太多 將鎖文處理 01/14 13:26