作者kurby1028 (遥狗狗)
看板rent-exp
标题[合约] 房东已经快一年找不到人，现在出现说要告我们？
时间Mon Jan 10 00:12:45 2011
想请问各位
前年七月我们租了一层房子（合约一年，到去年的六月底）
与房东签了契约
屋主是房东的妹妹，但因他在新加坡，
所以契约上不是签他的名字，而是请他姊姊签，代为管理
(所以一直以来我们都是对在台湾的这个"房东"，而不是对屋主)
因为房子及房东态度其实让我们住的很不开心
在租约快到期的前两个月，我们就试着与房东联络要搬离的事
打手机竟然是”手机已被停话”
翻开契约
里面并没有房东和屋主的地址及其他联络方式和身分证号码
（就只有那支手机和家用电话，但手机停话家用电话无人接听）
打了很久，依旧没有下文
压金也还在他那边
也因为找不到人，所以我们也不知道该不该继续汇款
如果汇了，要解约的时候依旧找不到人
那压金该怎麽办？
住到了六月中左右（期间持续的打房东手机，也是不通）
合约一到我们就搬离了
搬走之後也是有继续打给房东（结果一样....)
钥匙什麽的就留在原房子中
是我们的东西带走，该缴的钱已经缴完(水电瓦斯费)
无法寄存证信函给房东
因为没有他的地址
一直到今天
前房东终於出现了
一打来开头就狂骂我们为什麽"偷偷搬走"
(打来的号码与他留下的并不是同一支手机号码)
我们告知
你手机暂停使用找不到人
房东说:怎麽可能，那你们不会找我妹妹吗？（也就是屋主）
我们说:第一，你没有留下你妹妹新加坡的电话，再来合约是你签的，我们就是对你
房东:不可能我一定有留@!##@%$#^
就是一阵乱骂然後说不可能一定有怎样
完全忽略我们说你手机被停话的事
还说，我们知道他住哪什麽的........(我们真的不知道)
合约我到现在都留着
我想问的是
他後来说要告我们什麽的！
我们并不是没有找他(到期前，到期後,一直都有再找)
我们也不需要对新加坡的屋主来联络(他没有留电话，合约也不是他签)
再者，去年四月开始没有缴房租，他也到现在才连络我们！
他不让我们报税,合约也没有法院公证
这样我们真的会被他告成吗?
谢谢各位
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.0.5
1F：→ acesslai:要告就叫他举证好了 01/10 00:41
2F：→ kurby1028:但其实我不知道他要告什麽?租约已经到了，还过很久了 01/10 00:49
3F：→ dondon0419:没关系阿 反正他又告不赢.叫他举证你们没搬走的证据 01/10 06:44
4F：→ dondon0419:顺便他欠的押金看要不要用命令给付还是啥法条叫他还 01/10 06:45
5F：→ mimily0504:原po四月开始就因为联络不上没缴租了吧 押金应该抵掉了 01/10 16:32
6F：→ kurby1028:是的押金抵掉了~但他一直说我们"偷偷搬走"，就是联络不 01/10 18:32
7F：→ kurby1028:到他人，所以才会搬阿，没有多住也没有刻意不缴什麽费用 01/10 18:33
8F：→ kurby1028:，如果就一直等他，不就到现在才可以搬走?何况租约也早 01/10 18:34
9F：→ kurby1028:就到期了!(去年七月)他也是到现在才主动连络我们，到底 01/10 18:35
10F：→ kurby1028:有哪一点他可以告的？因为我想不通 01/10 18:36
11F：→ mimily0504:是啊 所以可以问他要告那一条.... 01/10 18:48
12F：推 Yyyyyy:那可不一定 你跟中华绑约 约满没办停用 你觉得之後的月 01/10 22:46
13F：→ Yyyyyy:租费 你就不用缴吗?我看原po最大的问题就是没有交屋这动作 01/10 22:47
14F：推 Kouson:楼上是我这个月看过最引喻失当的例子了 01/10 22:55
15F：→ kurby1028:中华不会让我找不到人停租，也不会在我没缴费快一年才来 01/10 23:42
16F：→ kurby1028:找我吧？并不是刻意而是他就是找不到人啊！ 01/10 23:43
17F：→ kurby1028:欢迎Y大说说自己的想法，房东可以以什麽来告？我就是想 01/10 23:45
18F：→ kurby1028:知道这个才来发问！正常没缴租一个月房东就会出现， 01/10 23:45
19F：→ kurby1028:他到昨天才打电话来，还对他手机停话的事情避而不谈， 01/10 23:48
20F：→ kurby1028:如果不是我们都急着找他，又怎麽会知道他手机一直是停话 01/10 23:48
21F：→ kurby1028:状态？ 01/10 23:49
22F：→ mimily0504:重点是合约上房东也没留下户籍地，不然就算手机停用， 01/11 00:44
23F：→ mimily0504:存证信也寄得到啊.... 01/11 00:45
24F：推 Yyyyyy:就依合约跟你请求给付租金啊 他可以说你没有交屋的动作 01/11 01:38
25F：→ Yyyyyy:就继续跟你请求租金啊 反正租金请求年限是5年 过2年再跟 01/11 01:39
26F：→ Yyyyyy:你要也还来得及 不过你当然也可以主张找不到人 就看你们 01/11 01:40
27F：→ Yyyyyy:谁能说服法官 我一开始不就说不一定了吗 01/11 01:41
28F：→ Yyyyyy:另外请问楼上K大 我是那里隐喻失当 版上一堆用自己名字 01/11 01:43
29F：→ Yyyyyy:申请网路 毕业後没改名或停用 结果过几年後才被中华申请 01/11 01:45
30F：→ Yyyyyy:支付命令的人 到最後可以不用缴吗? 01/11 01:45
31F：推 flyinsunmoon:中华电信的合约并不会备注:租约期限1年。 01/11 16:43
32F：→ flyinsunmoon:但是房租是会备注合约期限的，这差很多好不好。 01/11 16:43
33F：→ flyinsunmoon:所以中华电信只要没解约，合约就会一直生效。 01/11 16:44
34F：→ flyinsunmoon:但是房租租约到了，如果要续住本来就是要签另外合约 01/11 16:44
35F：→ flyinsunmoon:你应该是没有签过租屋合约，都会压租屋期间的 01/11 16:46
36F：推 flyinsunmoon:就好像旅游保险，你保了旅游期间七天，七天後你需要 01/11 16:49
37F：→ flyinsunmoon:去解约吗? 那如果摔断腿保险公司还需要负责吗? 01/11 16:49
38F：→ flyinsunmoon:所以，最引喻失当的例子+1 01/11 16:50
39F：推 ProudFlower:推楼上 01/11 20:10
40F：→ mimily0504:"如果要续住本来就是要签另外合约" 约满没签新约是叫 01/11 20:16
42F：→ mimily0504:不过原po并没有继续使用房屋(水电都结清了)，所以就是 01/11 20:41
43F：→ mimily0504:定期契约满，租赁关系消灭了，房东自己不关心不联系啊 01/11 20:42
44F：推 Yyyyyy:谁说中华的合约不会备注期限的 我家光世代可被绑2年 另外 01/11 22:02
45F：→ Yyyyyy:保险条约跟租赁契约差很多 引喻失当的是f大你 原po问人家 01/11 22:04
46F：→ Yyyyyy:能不能告 当然2边的缺点都要分析 上法院是看谁的嘴比较厉 01/11 22:06
47F：→ Yyyyyy:害 尤其不是做到没把柄让人抓到时 如果我是原po的话当初 01/11 22:07
48F：→ Yyyyyy:宁可花500寄支付命令 就能弄到对方地址了 01/11 22:09
49F：推 mimily0504:只有姓名，没地址没身份证字号没出生年月日，也能声请 01/11 22:35
50F：→ mimily0504:支付命令嘛？ 法院怎麽知道那一个人是债务人？ 01/11 22:37
51F：推 Yyyyyy:法院会发补正通知书 拿去户政就能申请对方户籍誊本 01/11 23:27
52F：→ mokumi:你们已经有联络过房东了 是他自己不出现 依照民法241 01/12 00:56
53F：→ mokumi:债权人迟延的情况 针对不动产就是抛弃其占有 01/12 00:56
54F：→ mokumi:在抛弃前要通知房东 但不能通知不在此限 01/12 00:58
55F：→ mokumi:你们这样不是偷偷搬走 就只是搬离(抛弃占有) 01/12 00:58
56F：→ mokumi:除非你们有欠房东甚麽费用 不然我也不知道他要告你们甚麽? 01/12 00:59
57F：推 dnsb:中华电信没缴钱就会自动帮你停话了。 01/12 01:35
58F：→ dnsb:拿电话合约跟租屋合约类比真的很可笑。 01/12 01:36
59F：→ dnsb:电信业者要办停话不但方便而且营业日永远为你服务呢 01/12 01:37
60F：推 Yyyyyy:没缴钱当然会帮你停话了 只是停话前未缴的费用你以为中华 01/12 07:45
61F：→ Yyyyyy:不会跟你要喔 01/12 07:47
62F：推 flyinsunmoon:是你一直搞混，原PO的前提是"无欠房东任何费用"状态 01/12 12:31
63F：→ flyinsunmoon:假设原PO有欠款当然是引用你的假设，但是他的前提是 01/12 12:32
64F：→ flyinsunmoon:租金都有按时缴纳，甚至租约到期最後一个月也有缴纳 01/12 12:33
65F：→ flyinsunmoon:反而是房东还欠租金未还，因为无交屋动作 01/12 12:33
66F：→ flyinsunmoon:就如同楼上两位M大说的，租约到期搬离，还需要负担什 01/12 12:35
67F：→ flyinsunmoon:麽责任?顶多原PO需要提供在租约到期後立即搬离的搬家 01/12 12:36
68F：→ flyinsunmoon:证据，证明租约到期後已无使用房东房屋状况。 01/12 12:36
69F：→ flyinsunmoon:房子又不是门号，一个实体一个虚拟，有没有使用这麽 01/12 12:37
70F：→ flyinsunmoon:好分辨，你所谓门号缴费是指无法证明是否要继续使用 01/12 12:38
71F：→ flyinsunmoon:因为是虚拟无法判断，所以才需要解约的动作 01/12 12:38
72F：→ flyinsunmoon:是你一直搞混，原PO的前提是"无欠房东任何费用"状态 01/12 12:48
73F：→ flyinsunmoon:既然你喜欢用电信来举例，那我也用电信来举例 01/12 12:50
74F：→ flyinsunmoon:假设今天你承租了MOD，期约两年，时间到了是否电信业 01/12 12:51
75F：→ flyinsunmoon:者会来电告知是否续约?如果不喜欢要续约，业者会派人 01/12 12:52
76F：→ flyinsunmoon:收回机上盒?那如果业者无来电询问是否续约，MOD没有 01/12 12:53
77F：→ flyinsunmoon:继续使用，并两年使用费用已经缴清。 这样需要担负 01/12 12:54
78F：→ flyinsunmoon:什麽责任? 出租人有告知的义务，假设无告知便要收费 01/12 12:55
79F：→ flyinsunmoon:形同"诈欺、欺骗消费者"!! 01/12 12:55
80F：→ flyinsunmoon:现在原PO剩余责任就是还没交屋，尚未判断房屋状况是 01/12 12:57
81F：→ flyinsunmoon:否如同当初租屋时候状况，假设有损失，也是从押金扣 01/12 12:57
82F：→ flyinsunmoon:除，剩余费用还是须归还原PO，况且假设当初租约如果 01/12 12:58
83F：→ flyinsunmoon:没有备注租屋内有什麽设施，房东也无法证明损失 01/12 12:59
84F：→ flyinsunmoon:打了这麽长一串，我好想把这篇转到八卦版，让乡民判 01/12 12:59
85F：→ flyinsunmoon:断一下。 是否你说的正确。 01/12 13:00
86F：推 Yyyyyy:歹势 我之前办mod约满了也没人问要续约否 也一直照收钱 01/12 15:45
87F：→ Yyyyyy:照你的逻辑 中华是诈欺消费者是吧 房东真的要告也可以讲 01/12 15:48
88F：→ Yyyyyy:原po又没交屋又没跟我要押金 我当然认为他要继续住啊 原 01/12 15:49
89F：→ Yyyyyy:po没有交屋是事实 只是这责任要归咎於谁请上法院解释 不 01/12 15:50
90F：→ Yyyyyy:是你说了算也不是我说了算 01/12 15:51
91F：→ mokumi:民法法条写的很明白 他们只要抛弃占有就好了 不需要交屋 01/12 16:29
92F：→ mokumi:除非那个房东很莫名的认定他们有多住 不然在房东也明白 01/12 16:30
93F：→ mokumi:他们有搬离的情况 实在没有理由就这件事要求赔偿了 01/12 16:31
94F：→ mokumi:我觉得重点在他们已经有要通知房东 是房东自己消失不见 01/12 16:33
95F：→ mokumi:这种情况下 本来就要减轻对方的责任呀! 01/12 16:33
96F：→ mokumi:就算房东要告 也要证明他们有多住 或有弄坏甚麽吧! 01/12 16:36
97F：推 BlackCoal:Y大请自己去看清楚mod的合约，和一搬外面的租约 01/12 20:24
98F：→ BlackCoal:mod合约是绑约两年，时间到不取消视同继续合约，但是两 01/12 20:25
99F：→ BlackCoal:年内你要解约的话你得付违约金 01/12 20:25
100F：→ BlackCoal:租屋合约一般是签一年，时间到了就失效了，续租得重新签 01/12 20:26
101F：→ BlackCoal:两个是完完全全不一样的事情 01/12 20:27
102F：→ BlackCoal:房东要去告还得证明他们有租约到期後有继续住吧 01/12 20:28
103F：推 nene3131:这篇Y推文变成中华黑特文 01/12 23:09
104F：推 Yyyyyy:搞错mod的人不是我ㄟ 之前说电信合约没在备注期限 之後又 01/13 00:36
105F：→ Yyyyyy:说啥合约到期没通知就是欺骗消费者的人可不是我 另外我不 01/13 00:38
106F：→ Yyyyyy:是黑特中华 我台哥大远传大众的门号到期还不是都一样 只 01/13 00:39
107F：→ Yyyyyy:有某人的门号不一样 不知道他是办那家的? 01/13 00:41
108F：→ dnsb:MOD约上就是有写着「约满自动续约」谁的租屋契约有这样写？ 01/13 07:58
109F：→ dnsb:明明一开始就没人认同Yyyyyy把完全不同模式的两个合约类比 01/13 07:59
110F：→ dnsb:Yyyyyy到底在歪扯什麽~"~ 01/13 08:00
111F：→ takuai:Yyyyyy的比喻超怪 租赁契约上都有订契约期限 期限一到契约 01/13 13:18
112F：→ takuai:就中止 没有交屋是事实 契约到期也是事实 如果房东要咬房客 01/13 13:19
113F：→ takuai:还住在里面 这样就请他举证房客还有住在里面的证据 01/13 13:19
114F：→ takuai:mod约满了请问你还有在使用吗? 如果有当然要付钱啊! 01/13 13:20
115F：→ takuai:而原PO约满了并没有继续住在里面 这样为什麽要付钱 01/13 13:21
116F：→ takuai:而原PO在契约期满後也没有续住且继续缴租金的动作 这样也没 01/13 13:23
117F：→ takuai:构成不定期契约的条件 01/13 13:23
118F：→ takuai:原来当房东在契约期满後 如果不做交屋的动作 契约就不算终 01/13 13:26
119F：→ takuai:止 也就可以继续跟房客收房租 是这个意思吗!? 01/13 13:26
120F：推 flyinsunmoon:先问一下Y你有没有租过房子好了? 01/13 13:31
121F：→ flyinsunmoon:或是有没有签过租屋合约? 01/13 13:32
122F：推 Yyyyyy:有 如何? 原po是在问对方告不告得成 当然要想对方会主张 01/13 23:56
123F：→ Yyyyyy:什麽 再加强自己的证据 这情形对方要告的话不会主张不定 01/13 23:58
124F：→ Yyyyyy:期租赁吗?人家可以有人家的说法你就要找证据补强你的论点 01/14 00:00
125F：推 Yyyyyy:楼上t大 mod我没用 我不用付钱吗? 你好像忘记除了通话费 01/14 00:12
126F：→ Yyyyyy:之外还有月租费这东西 你可以试试看约满都不打 看它们会 01/14 00:13
127F：→ Yyyyyy:不会跟你收月租费 就像我前面说的 要是我就会发支付命令 01/14 00:15
128F：→ Yyyyyy:通知 至少证明我有通知你不续住了 交屋没完成也是你房东 01/14 00:17
129F：→ Yyyyyy:不来交屋 这样把钥匙丢在房子里 以後房东说他东西不见你 01/14 00:18
130F：→ Yyyyyy:觉得保管责任在谁? 01/14 00:18
131F：推 ssnoww:Y板友真的很无聊 01/14 09:43
132F：推 gh20502:这篇讨论已经偏离主题太多 将锁文处理 01/14 13:26