作者snowtoya (沒事別找我閒聊=皿=)
看板rabbit
標題Re: [問題] 請板主定義"溫馨"
時間Tue Oct 28 22:58:27 2008
看到這個標題，我想到的是我常在這板上看到的某種常發生的情況
我相信會來這個板上的，都是很愛兔兔的人
可是有時候某些東西，其實我會採取保留的態度
也不太喜歡看到人家用太肯定或是自以為了解的答案去推文
很多答案當然是很明顯不用討論啦
諸如，不能讓兔兔吃肉、兔兔要吃草要喝水、不要讓牠咬電線~~等等
但是有些呢？
就好像先前討論的......兔子會喜歡游泳嗎？
我家的是很討厭，我知道
我曾養過兩隻兔子
各幫牠們洗過一兩次澡(沒辦法，那是因為牠們亂跑，把身體弄得很髒)
先前那隻雖然會乖乖讓我洗，可是我知道牠不喜歡
現在這隻則是會死命掙扎
我也相信大部份的兔子都不喜歡
但是真的沒有例外嗎？
我並不排除有些兔子其實很討厭，卻被主人自以為牠們喜歡
而造成牠們的恐慌驚嚇
我也認為應勸導新手不要把常替兔子洗澡當常態
可是這種事真的絕對嗎？
每當看到有人一口咬定說兔子絕對不可能喜歡游泳洗澡
或者是當有人說：可是我家兔子滿喜歡游泳的耶！
下面馬上有人認為不可能或是太絕對的否定答案
我就會有點想皺眉頭
(一定要再次強調，我相信害怕游泳的兔子佔大多數
可是我們旁人真的就知道事實如何嗎？
如果那隻兔子真的喜歡+擅長游泳，主人也很了解兔子
牠在游泳時也會在旁邊盯著，那旁人有必要一直堅持兔子絕對不喜歡游泳嗎？)
其實也不一定要說出什麼太否定的答案
我覺得丟下一句"你要是覺得你家兔子喜歡，自己洗就好，不要上來誤導人"
就已經給人感覺非常不友善了
我當然不會沒事把我家兔子丟進水裡試驗牠愛不愛玩水
但這不代表我不能相信有兔子喜歡游泳吧？
偏偏如果在大家爭執時，我推一句：我覺得說不定有少部份兔子真的喜歡游泳
我相信自己絕對會莫名其妙被歸類成是那種會把兔子丟進水裡的人
(不要跟我說沒這種事，我之前就碰過，不是關於游泳，而是別件事)
這也就算了，我覺得最恐怖的情形是無限上綱的跳針
比如說，通常這時就會有人冒出什麼：
兔子喜歡你就讓牠去做？那兔子喜歡咬電線你為什麼不讓牠咬？
兔子不愛吃草你為什麼要逼牠吃呢？
老實說我覺得還滿......|||
(偏偏我發現PTT上好多人喜歡這樣跳針，不只這裡)
其實做主人的就像爸媽一樣，本來就要判斷拿捏分寸
當然要保護，可絕對不是過度保護
難道做父母的覺得小孩玩耍不好，可能會碰上壞人，就要把小孩完全禁足嗎？
(說到這個，我就覺得我是父母過度保護下的受害者
我就是那種從小被100%完全禁足的，18歲離家之前，從來沒跟同學出去玩或是逛街之類
我知道我父母很愛我想保護我，但也造成我現在很多很多的問題
好，這話題扯遠了)
那當有人說應讓小孩適當出去玩，或是他在玩時在一旁陪同觀看時，
要不要也跳針說：
小孩喜歡你就讓他做？那小孩想殺人放火你要不要也放任他去？
我覺得「兔子若喜歡游泳，看著牠讓牠游」，
跟「兔子喜歡吃肉，讓牠吃肉」，
這兩者程度上絕對有非常大的區別，
我相信有常在上兔板的絕對不會不懂，
以此比彼，有點流於意氣之爭，滿沒有必要的
好，至於關於真若有人問兔子有沒有可能喜歡游泳？
我自己是認為這樣的答案是比較中性的：
「基本上我不認為兔子愛洗澡或游泳
當然不排除有例外，因為也是有聽說過有兔子真的喜歡
但沒有必要拿兔子去試牠愛不愛游泳不是嗎？
因為就算牠一輩子都不下水都無所謂呀
如果牠不喜歡你又硬要牠學，讓牠受傷生病了怎麼辦呢？
當然啦，要是你家兔子真的很享受游泳，喜歡到一看到水就想跳下去
那我也不會說你不對，只是請你務必在旁邊看著
以防牠發生任何不測與危險。」
不要去完全否定"兔子喜歡游泳"的可能性
可是也不要讓對方忽略危險性
這樣才比較能夠以理服人
因為這種躂伐的音量往往是多數
只要眾人你言我一句，感覺又有點激動
就會讓人有被責罵的感覺吧
另外很重要的一點
我自己身為文字工作者
在我對於寫文的定義，一行文字寫出來
要負責的是寫文的人，而不是讀者
我的意思，是寫出這行字的人要對讀者的感受負責
而不是要要讀者去揣摩並且不能誤會寫文人的意思
一句話，寫出來若讓部份人有負面情緒
是寫文人要檢討，不是讀者
這就是我們常說，當一篇文章或是一個作品公開，就是可接受公評的事了
當然以上說的是原則，往往有例外啦
如果你要表達的是A意思
十個人中，有八九個人都認為你是A意思，只有一兩個人認為是B意
那或許是那一兩個人的問題
但要是十人中有四五個認為是B意，那就是你的問題了
不過通常在這板上因為多數人的立場都是相同，所以我覺得以板友來認定不太準
上述提到的十個人，應是以公正無特定立場的十個局外人來看
拉拉雜雜這樣寫，搞得我好像很討厭兔板似的= =+
(討厭的話我也不會在這裡混三年多了啦><)
只是一點點小小的心得分享而已
我想我以後應該也不會寫這麼落落長的文了吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.118.231.198
1F：推 katy80254:推原PO一個 寫的好好~~!! 10/28 23:01
2F：推 ivyrabbit:中肯文 10/28 23:06
3F：推 bnbouz:推這篇 說到心坎兒裡了 10/28 23:17
4F：推 bluesnow1122:中肯! 大推!!! 10/28 23:18
5F：推 bopeep:大推啊 應該是寫的人要思考讀的人懂不懂~文字果真奇妙啊~ 10/28 23:20
6F：推 sannenmissy:我不能同意你更多了 寫的真好 推推推 10/28 23:23
7F：推 flairboa:看好久^^"但很同意~ 10/28 23:26
8F：推 nanahiei:我相信一定有部份兔兔會游泳也愛游泳,不過很多宣稱他家兔 10/28 23:44
9F：→ nanahiei:愛游泳的影片,裡面的兔看起來都很驚恐,若是沒人提出說明 10/28 23:45
10F：→ nanahiei:新手可能會覺得,原來愛游泳的兔是這個樣子啊,然後把他家 10/28 23:45
11F：推 aogoco:不能再同意你更多了!其實這件事本來就是爭議文...有危險性 10/28 23:46
12F：→ nanahiei:的比照辦理,這種行為很可怕的,有可能衰一點的兔就因此喪 10/28 23:46
13F：→ nanahiei:命,不過會說他家兔愛游泳的人,很少會在文章註明,大部份的 10/28 23:46
14F：→ nanahiei:兔不愛洗澡,也不愛游泳;很多事一定會有特例,但這些特例應 10/28 23:47
15F：→ nanahiei:該被附註說明,就像電視會說,危險勿模仿一樣 10/28 23:48
16F：推 nanahiei:所以"要是覺得你家兔子喜歡,自己洗就好,不要上來誤導人" 10/28 23:51
17F：→ nanahiei:這句話在我看來並無不妥,畢竟不熟或是沒爬過文的兔友,可 10/28 23:51
18F：→ nanahiei:能因為這樣而讓他家兔去"享受"泳樂,若他家兔是不愛游泳這 10/28 23:52
19F：→ nanahiei:群,或因此造成他家兔的傷亡,請問是分享的原PO要負責嗎? 10/28 23:53
20F：→ nanahiei:父母會不會做過度的保護是個人因素,我們無權干涉,不過最 10/28 23:55
21F：→ nanahiei:少要做到讓他知道兔兔做了什麼會有危險,做了必要的提醒後 10/28 23:55
22F：→ nanahiei:要不要實行,就端看個人了 10/28 23:56
23F：推 frannica:現在這種狀況跟古早年代倉鼠討論吵游泳的狀況很像，然後 10/28 23:56
24F：→ frannica:我很不希望跟倉鼠一樣，要溺死或嚇死幾隻，有人上來血淚 10/28 23:57
25F：→ frannica:哭訴 10/28 23:57
26F：→ snowtoya:要勸導好好講就好了，講"誤導"給人感覺就很差呀 10/28 23:59
27F：→ snowtoya:我的重點是態度，並不是這件事本身對不對 10/29 00:00
28F：→ snowtoya:我覺得我想要表達的方向跟你不同，我只覺得理直氣也要和 10/29 00:02
29F：推 frannica:現在有些人一聽到別人勸阻，就馬上語帶酸意地說別人是大 10/29 00:04
30F：推 ivyrabbit:推理直氣和 10/29 00:04
31F：→ frannica:驚小怪，這樣氣也沒有和到吧？ 10/29 00:05
32F：→ ivyrabbit:說"誤導"給人感覺確實差 10/29 00:05
33F：→ snowtoya:f大，我覺得那是物極必反的道理 10/29 00:06
34F：→ frannica:然後，很多人都期望回答的人要用志玲姊姊的口氣。如果這 10/29 00:06
35F：→ snowtoya:我自己覺得是積怨過久，當然他們的行為也不對 10/29 00:07
36F：→ frannica:是大家的期望，那希望有這種期望的人多站出來回答新手的 10/29 00:07
37F：→ snowtoya:可是那也不能合理化有些確實太過"氣壯"的言語 10/29 00:07
38F：→ frannica:問題。而不是只會推一些拍拍 rip，或是在戰文時跳出來見 10/29 00:07
39F：→ frannica:縫插針。說真的那讓人感覺非常地差 10/29 00:08
40F：→ ivyrabbit:態度問題 理直氣和遠比理直氣壯來得讓人容易接受 10/29 00:08
41F：→ snowtoya:嗯，基本上很多時候我都是因為一堆人已經先跳出來躂伐 10/29 00:08
42F：→ snowtoya:所以讓我不想再一起發言譴責原PO 10/29 00:08
43F：→ frannica:snowtoya 大我先說好我指的不是你 10/29 00:09
44F：→ frannica:但是每次戰這種態度問題時就會有一堆平常從不回文幫新手 10/29 00:09
45F：→ frannica:事實上自己也很少甚至沒有發問過的人跑來指責別人 10/29 00:10
46F：→ snowtoya:我知道XD，我現在幾乎都只回站內信，很少在板上推文發言 10/29 00:10
47F：→ snowtoya:熱心是好事，不過我想大家都不希望造成反效果 10/29 00:11
48F：→ frannica:先前忘記是誰抱怨說他在部落格上回問題，往往一句謝都沒 10/29 00:11
49F：→ frannica:我心裡就想，沒被人罵就很好了 10/29 00:12
50F：→ snowtoya:其實我也有過好心回答問題結果惹得一肚子氣的經驗 10/29 00:12
51F：→ snowtoya:但想想，人家錯，自己也要跟著錯嗎？人家態度差是他沒品 10/29 00:13
52F：→ nanahiei:如果沒有做說明,而他的兔兔會游是為了活命,他卻說他的兔 10/29 00:13
53F：→ frannica:不能否認態度親切是每個回文者都可以追求的技巧 10/29 00:13
54F：→ snowtoya:自己也要因此變得面目可憎嗎？ 10/29 00:13
55F：推 totoyydodo:f大大，如果我沒記錯，是 亂馬 10/29 00:13
56F：→ nanahiei:兔愛游泳,然後別人學著辦理,搞到別的兔掛,請問不是誤導嗎 10/29 00:13
57F：→ frannica:但是不能無限上綱到聽者一個不順就要反咬 10/29 00:14
58F：→ frannica:我沒說寫文的人要跟著態度差啊~ 冤枉喔 snowtoya @@a 10/29 00:14
59F：→ snowtoya:好了，我也不是來吵架的，如果認為氣壯才能表達理直 10/29 00:15
60F：→ snowtoya:那就繼續這麼做吧:) 對我反正沒差啦(我也不是那些新手) 10/29 00:15
61F：→ frannica:其實我的想法跟你一樣啊~ 只是我覺得這是雙方面的 10/29 00:15
62F：→ snowtoya:我的意思是，我提的是"回文人態度"，就沒必要扯新手態度 10/29 00:16
63F：→ snowtoya:我一直認為，對於自己支持的那一方，要以較高標準看待 10/29 00:16
64F：→ frannica:寫的人體貼一下新手已經夠緊張，看的人體貼一下文字表答 10/29 00:16
65F：→ frannica:會有失準的時候 10/29 00:17
66F：→ nanahiei:推"不能無限上綱到聽者一個不順就要反咬"F大經驗之談喔? 10/29 00:20
67F：推 frannica:我好像很少被咬，大家對我很好啊 <('oo')/ 10/29 00:21
68F：→ nanahiei:F大都穿什麼上線防咬?你補血很快呢,題外話了,原PO見諒 10/29 00:21
69F：推 frannica:nothing but skin (CSI 的梗，搞笑用勿認真) 10/29 00:24
70F：→ nanahiei:我也超愛CSI的說,有時重播也會繼續看,連小屑都能破案的說 10/29 00:29
71F：推 wenchingC:純粹想推 中肯~ 10/29 00:32
72F：推 surinsky:我CSI每天配飯吃XD (我同學都說我詭異= =) 10/29 01:01
73F：推 jeko:很多板或是現實都有那種無限延伸的牽拖.. 10/29 01:56
74F：推 lovemama:我推這篇! 覺得大家都一窩瘋導向自以為是對的理論 10/29 09:37
75F：→ lovemama:但事情絕對沒有絕對的! 不是嗎? 10/29 09:38
76F：→ lovemama:有很多想法都跟這篇內文一樣 :) 10/29 09:40
77F：推 Sunofgod:事情沒有絕對 但是今天你面對的是個極為脆弱的生物 10/29 11:48
78F：→ Sunofgod:如果你在某地方擺盆水 然後兔子每天"偏愛"往裡面跳 那沒 10/29 11:48
79F：→ Sunofgod:話說 但是你如果是"刻意"要導他進去呢? 只有上述情況下 10/29 11:49
80F：→ Sunofgod:我才認為那是兔子喜歡游泳 10/29 11:49
81F：→ Sunofgod:本來有些特例的文章就有誤導的嫌疑 不能要求每個使用者都 10/29 11:50
82F：→ Sunofgod:看兔版很久 都會爬文 今天一個新手看到某文章說他家兔子 10/29 11:50
83F：→ Sunofgod:跟狗很和樂 還會一起睡 兔子還會欺負狗 然後呢?回到現實 10/29 11:51
84F：→ Sunofgod:他會怎樣 兔子下場會怎樣? 妳可以說我想太多 說我往壞處 10/29 11:51
85F：→ Sunofgod:想 但事實就是這樣 混久都嘛知道這是個案 是特例 但是本 10/29 11:52
86F：→ Sunofgod:這種對新手可能"誤導"的文章不該多註解些話嗎? 要溫馨可 10/29 11:52
87F：→ Sunofgod:以 溫馨到後來一堆兔子升天文章然後大家拍拍安慰最溫馨 10/29 11:52
88F：→ Sunofgod:了不是嗎? 難聽但是讓人印象深刻話總比說些沒意義的話好 10/29 11:53
89F：→ Sunofgod:至少我自己是這樣認為 安慰話自然有人會講 不敢自居扮黑 10/29 11:54
90F：→ Sunofgod:臉 但我覺得我這樣沒什麼不好 10/29 11:54
91F：推 wazxd:推跳針，最討厭碰到這種人，怎樣講都沒完沒了= = 10/29 12:12
92F：→ wazxd:自己小時後是被放牛吃草養大，一下課就是自己跑出去玩 10/29 12:13
93F：→ wazxd:之後搬來城市，才發現我再裡面算異類= =大家窩家裡做啥阿= = 10/29 12:14
94F：→ wazxd:很多事情講也講不清，到最後乾脆不講、不出聲~因為會被會出 10/29 12:15
95F：→ wazxd:線很多跳針 所以現在挺不喜歡在網路打字的~ 10/29 12:16
96F：→ wazxd:兔子纖細，但是養久了也發現沒想像中纖細= ="" 10/29 12:18
97F：→ wazxd:主人不帶頭嘗試，真得不會發現沒發現的事，但是敢作這些事的 10/29 12:19
98F：→ wazxd:人我相信，一定有做好萬全準備，不然不敢來兔版PO文 10/29 12:20
99F：→ wazxd:我一直認為這種特殊文，沒附上注意標題乾脆就別PO了吧 10/29 12:20
100F：→ wazxd:突然發現，我為啥要打2、3句，原來是因為要講到嘗試= = 10/29 12:21
101F：→ wazxd:自己小時後玩超瘋，啥都儘量去嘗試...我媽也沒阻止我 10/29 12:22
102F：→ wazxd:但是安全他都會提醒!如果自己沒注意，受傷了老媽也不會說日 10/29 12:22
103F：→ wazxd:後再度阻止我玩~大概因為這樣所以我覺得兔子只能在家沒嘗試 10/29 12:23
104F：→ wazxd:機會很可憐吧XD(請別有人又給我說那你怎知道牠會可憐這種沒 10/29 12:24
105F：→ wazxd:答案的問題，就說是感覺了= =) 10/29 12:24
106F：推 bopeep:我猜會有人想：沒死是你命大 還拿來說嘴? 但不是我喔(茶) 10/29 12:25
107F：推 wazxd:樓上，我笑了XDD 10/29 12:28
108F：推 lovemama:同意wazxd,不過我相信也是有沒準備跟不負責任的飼養者 10/29 12:31
109F：→ lovemama:但也相信某些特殊文的作者絕對是有準備的人 10/29 12:32
110F：→ lovemama:也絕對是深愛自己寶貝的人 10/29 12:33
111F：→ lovemama:會被誤導的對象,也絕對是那種不懂得做功課,魯莽的人 10/29 12:34
112F：→ lovemama:但特殊文我覺得都是一種經驗談,沒有對或錯 10/29 12:35
113F：推 wazxd:所以說特殊分享文章的注意事項一定要說情楚~兔兔個性、飼主 10/29 12:36
114F：→ wazxd:所做的準備等...!! 10/29 12:37
115F：推 Sunofgod:妳覺得人跟兔子強度可以拿來比較? 10/29 12:40
116F：推 wazxd:噗~問我嗎??我可沒說過這子的話喔~提到我自己小時後只是因為 10/29 12:42
117F：推 Sunofgod:自己小時後玩超瘋，啥都儘量去嘗試...我媽也沒阻止我 10/29 12:42
118F：→ Sunofgod:因為這句話所以我才這樣問 沒有別的意思 10/29 12:42
119F：→ wazxd:想說明為啥我會想"嘗試"，如果我拿人的嘗試用在兔子身上 10/29 12:43
120F：→ wazxd:那我家的MO大概不知道死了幾次囉ˊˇˋ 10/29 12:43
121F：→ wazxd:我的瘋大概是跟城市小孩比吧，如果跟會玩的鄉下小孩還差的 10/29 12:44
122F：→ wazxd:遠咧XDD 超懷念住鄉下的日子ˊˇˋ 10/29 12:45
(不是要針對誰，只是寫在下面比較明顯)
這麼說好了，我覺得如果你發文或推文的目的是在罵不懂事的新手
那麼用語可以強烈一點無所謂，讓他知道你很生氣他的不對行為
(其實要比罵人狠我想我應該是不會輸的XDDDD)
可是如果你是希望對方改過
太過強烈或急躁的用語只會讓對方心生反感，或許更不理你
我相信這應該不是大家的用意吧？
(大家的用意是救兔兔不是嗎？)
又，一句話酸不酸，難不難聽，是從相對人或是中立旁觀者來看
不是由跟自己同立場的人來決定的
我當然相信有稍微被念一下下就不爽的草莓族
那種人不用理他沒關係
我也能體會好心被提醒卻被酸說態度差的感覺
不過我一直是那種對於自己所支持的那一方，會用較高標準看待的人
(所以我超痛恨聽到我支持的政黨說：對方也這樣，我為什麼不能？ 之類的腦殘話)
我覺得新手白目是新手的事
我懶得發篇文去譴責新手白目行為
所以我才會說，不用討論到"另一方"的行為
※ 編輯: snowtoya 來自: 122.118.228.58 (10/29 13:27)
123F：推 xinyana:不知道耶~雖然我也贊同理直氣和~但有時也認為讀者該具有 10/29 17:17
124F：→ xinyana:就事論事的能力...所以倒是覺得不應該那麼的強調態度 10/29 17:18
125F：→ xinyana:反而是對於事情在本質上的適當與否 10/29 17:18
126F：推 emoon:我混的時間跟你差不多 不過 你的心得比我深厚XD 寫得很好呀! 10/30 04:17
127F：→ emoon:我也遇過跳針的人 還講很嗆的話"你的兔子比我的活得久再說" 10/30 04:19