作者snowtoya (没事别找我闲聊=皿=)
看板rabbit
标题Re: [问题] 请板主定义"温馨"
时间Tue Oct 28 22:58:27 2008
看到这个标题，我想到的是我常在这板上看到的某种常发生的情况
我相信会来这个板上的，都是很爱兔兔的人
可是有时候某些东西，其实我会采取保留的态度
也不太喜欢看到人家用太肯定或是自以为了解的答案去推文
很多答案当然是很明显不用讨论啦
诸如，不能让兔兔吃肉、兔兔要吃草要喝水、不要让牠咬电线~~等等
但是有些呢？
就好像先前讨论的......兔子会喜欢游泳吗？
我家的是很讨厌，我知道
我曾养过两只兔子
各帮牠们洗过一两次澡(没办法，那是因为牠们乱跑，把身体弄得很脏)
先前那只虽然会乖乖让我洗，可是我知道牠不喜欢
现在这只则是会死命挣扎
我也相信大部份的兔子都不喜欢
但是真的没有例外吗？
我并不排除有些兔子其实很讨厌，却被主人自以为牠们喜欢
而造成牠们的恐慌惊吓
我也认为应劝导新手不要把常替兔子洗澡当常态
可是这种事真的绝对吗？
每当看到有人一口咬定说兔子绝对不可能喜欢游泳洗澡
或者是当有人说：可是我家兔子满喜欢游泳的耶！
下面马上有人认为不可能或是太绝对的否定答案
我就会有点想皱眉头
(一定要再次强调，我相信害怕游泳的兔子占大多数
可是我们旁人真的就知道事实如何吗？
如果那只兔子真的喜欢+擅长游泳，主人也很了解兔子
牠在游泳时也会在旁边盯着，那旁人有必要一直坚持兔子绝对不喜欢游泳吗？)
其实也不一定要说出什麽太否定的答案
我觉得丢下一句"你要是觉得你家兔子喜欢，自己洗就好，不要上来误导人"
就已经给人感觉非常不友善了
我当然不会没事把我家兔子丢进水里试验牠爱不爱玩水
但这不代表我不能相信有兔子喜欢游泳吧？
偏偏如果在大家争执时，我推一句：我觉得说不定有少部份兔子真的喜欢游泳
我相信自己绝对会莫名其妙被归类成是那种会把兔子丢进水里的人
(不要跟我说没这种事，我之前就碰过，不是关於游泳，而是别件事)
这也就算了，我觉得最恐怖的情形是无限上纲的跳针
比如说，通常这时就会有人冒出什麽：
兔子喜欢你就让牠去做？那兔子喜欢咬电线你为什麽不让牠咬？
兔子不爱吃草你为什麽要逼牠吃呢？
老实说我觉得还满......|||
(偏偏我发现PTT上好多人喜欢这样跳针，不只这里)
其实做主人的就像爸妈一样，本来就要判断拿捏分寸
当然要保护，可绝对不是过度保护
难道做父母的觉得小孩玩耍不好，可能会碰上坏人，就要把小孩完全禁足吗？
(说到这个，我就觉得我是父母过度保护下的受害者
我就是那种从小被100%完全禁足的，18岁离家之前，从来没跟同学出去玩或是逛街之类
我知道我父母很爱我想保护我，但也造成我现在很多很多的问题
好，这话题扯远了)
那当有人说应让小孩适当出去玩，或是他在玩时在一旁陪同观看时，
要不要也跳针说：
小孩喜欢你就让他做？那小孩想杀人放火你要不要也放任他去？
我觉得「兔子若喜欢游泳，看着牠让牠游」，
跟「兔子喜欢吃肉，让牠吃肉」，
这两者程度上绝对有非常大的区别，
我相信有常在上兔板的绝对不会不懂，
以此比彼，有点流於意气之争，满没有必要的
好，至於关於真若有人问兔子有没有可能喜欢游泳？
我自己是认为这样的答案是比较中性的：
「基本上我不认为兔子爱洗澡或游泳
当然不排除有例外，因为也是有听说过有兔子真的喜欢
但没有必要拿兔子去试牠爱不爱游泳不是吗？
因为就算牠一辈子都不下水都无所谓呀
如果牠不喜欢你又硬要牠学，让牠受伤生病了怎麽办呢？
当然啦，要是你家兔子真的很享受游泳，喜欢到一看到水就想跳下去
那我也不会说你不对，只是请你务必在旁边看着
以防牠发生任何不测与危险。」
不要去完全否定"兔子喜欢游泳"的可能性
可是也不要让对方忽略危险性
这样才比较能够以理服人
因为这种躂伐的音量往往是多数
只要众人你言我一句，感觉又有点激动
就会让人有被责骂的感觉吧
另外很重要的一点
我自己身为文字工作者
在我对於写文的定义，一行文字写出来
要负责的是写文的人，而不是读者
我的意思，是写出这行字的人要对读者的感受负责
而不是要要读者去揣摩并且不能误会写文人的意思
一句话，写出来若让部份人有负面情绪
是写文人要检讨，不是读者
这就是我们常说，当一篇文章或是一个作品公开，就是可接受公评的事了
当然以上说的是原则，往往有例外啦
如果你要表达的是A意思
十个人中，有八九个人都认为你是A意思，只有一两个人认为是B意
那或许是那一两个人的问题
但要是十人中有四五个认为是B意，那就是你的问题了
不过通常在这板上因为多数人的立场都是相同，所以我觉得以板友来认定不太准
上述提到的十个人，应是以公正无特定立场的十个局外人来看
拉拉杂杂这样写，搞得我好像很讨厌兔板似的= =+
(讨厌的话我也不会在这里混三年多了啦><)
只是一点点小小的心得分享而已
我想我以後应该也不会写这麽落落长的文了吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.118.231.198
1F：推 katy80254:推原PO一个 写的好好~~!! 10/28 23:01
2F：推 ivyrabbit:中肯文 10/28 23:06
3F：推 bnbouz:推这篇 说到心坎儿里了 10/28 23:17
4F：推 bluesnow1122:中肯! 大推!!! 10/28 23:18
5F：推 bopeep:大推啊 应该是写的人要思考读的人懂不懂~文字果真奇妙啊~ 10/28 23:20
6F：推 sannenmissy:我不能同意你更多了 写的真好 推推推 10/28 23:23
7F：推 flairboa:看好久^^"但很同意~ 10/28 23:26
8F：推 nanahiei:我相信一定有部份兔兔会游泳也爱游泳,不过很多宣称他家兔 10/28 23:44
9F：→ nanahiei:爱游泳的影片,里面的兔看起来都很惊恐,若是没人提出说明 10/28 23:45
10F：→ nanahiei:新手可能会觉得,原来爱游泳的兔是这个样子啊,然後把他家 10/28 23:45
11F：推 aogoco:不能再同意你更多了!其实这件事本来就是争议文...有危险性 10/28 23:46
12F：→ nanahiei:的比照办理,这种行为很可怕的,有可能衰一点的兔就因此丧 10/28 23:46
13F：→ nanahiei:命,不过会说他家兔爱游泳的人,很少会在文章注明,大部份的 10/28 23:46
14F：→ nanahiei:兔不爱洗澡,也不爱游泳;很多事一定会有特例,但这些特例应 10/28 23:47
15F：→ nanahiei:该被附注说明,就像电视会说,危险勿模仿一样 10/28 23:48
16F：推 nanahiei:所以"要是觉得你家兔子喜欢,自己洗就好,不要上来误导人" 10/28 23:51
17F：→ nanahiei:这句话在我看来并无不妥,毕竟不熟或是没爬过文的兔友,可 10/28 23:51
18F：→ nanahiei:能因为这样而让他家兔去"享受"泳乐,若他家兔是不爱游泳这 10/28 23:52
19F：→ nanahiei:群,或因此造成他家兔的伤亡,请问是分享的原PO要负责吗? 10/28 23:53
20F：→ nanahiei:父母会不会做过度的保护是个人因素,我们无权干涉,不过最 10/28 23:55
21F：→ nanahiei:少要做到让他知道兔兔做了什麽会有危险,做了必要的提醒後 10/28 23:55
22F：→ nanahiei:要不要实行,就端看个人了 10/28 23:56
23F：推 frannica:现在这种状况跟古早年代仓鼠讨论吵游泳的状况很像，然後 10/28 23:56
24F：→ frannica:我很不希望跟仓鼠一样，要溺死或吓死几只，有人上来血泪 10/28 23:57
25F：→ frannica:哭诉 10/28 23:57
26F：→ snowtoya:要劝导好好讲就好了，讲"误导"给人感觉就很差呀 10/28 23:59
27F：→ snowtoya:我的重点是态度，并不是这件事本身对不对 10/29 00:00
28F：→ snowtoya:我觉得我想要表达的方向跟你不同，我只觉得理直气也要和 10/29 00:02
29F：推 frannica:现在有些人一听到别人劝阻，就马上语带酸意地说别人是大 10/29 00:04
30F：推 ivyrabbit:推理直气和 10/29 00:04
31F：→ frannica:惊小怪，这样气也没有和到吧？ 10/29 00:05
32F：→ ivyrabbit:说"误导"给人感觉确实差 10/29 00:05
33F：→ snowtoya:f大，我觉得那是物极必反的道理 10/29 00:06
34F：→ frannica:然後，很多人都期望回答的人要用志玲姊姊的口气。如果这 10/29 00:06
35F：→ snowtoya:我自己觉得是积怨过久，当然他们的行为也不对 10/29 00:07
36F：→ frannica:是大家的期望，那希望有这种期望的人多站出来回答新手的 10/29 00:07
37F：→ snowtoya:可是那也不能合理化有些确实太过"气壮"的言语 10/29 00:07
38F：→ frannica:问题。而不是只会推一些拍拍 rip，或是在战文时跳出来见 10/29 00:07
39F：→ frannica:缝插针。说真的那让人感觉非常地差 10/29 00:08
40F：→ ivyrabbit:态度问题 理直气和远比理直气壮来得让人容易接受 10/29 00:08
41F：→ snowtoya:嗯，基本上很多时候我都是因为一堆人已经先跳出来躂伐 10/29 00:08
42F：→ snowtoya:所以让我不想再一起发言谴责原PO 10/29 00:08
43F：→ frannica:snowtoya 大我先说好我指的不是你 10/29 00:09
44F：→ frannica:但是每次战这种态度问题时就会有一堆平常从不回文帮新手 10/29 00:09
45F：→ frannica:事实上自己也很少甚至没有发问过的人跑来指责别人 10/29 00:10
46F：→ snowtoya:我知道XD，我现在几乎都只回站内信，很少在板上推文发言 10/29 00:10
47F：→ snowtoya:热心是好事，不过我想大家都不希望造成反效果 10/29 00:11
48F：→ frannica:先前忘记是谁抱怨说他在部落格上回问题，往往一句谢都没 10/29 00:11
49F：→ frannica:我心里就想，没被人骂就很好了 10/29 00:12
50F：→ snowtoya:其实我也有过好心回答问题结果惹得一肚子气的经验 10/29 00:12
51F：→ snowtoya:但想想，人家错，自己也要跟着错吗？人家态度差是他没品 10/29 00:13
52F：→ nanahiei:如果没有做说明,而他的兔兔会游是为了活命,他却说他的兔 10/29 00:13
53F：→ frannica:不能否认态度亲切是每个回文者都可以追求的技巧 10/29 00:13
54F：→ snowtoya:自己也要因此变得面目可憎吗？ 10/29 00:13
55F：推 totoyydodo:f大大，如果我没记错，是 乱马 10/29 00:13
56F：→ nanahiei:兔爱游泳,然後别人学着办理,搞到别的兔挂,请问不是误导吗 10/29 00:13
57F：→ frannica:但是不能无限上纲到听者一个不顺就要反咬 10/29 00:14
58F：→ frannica:我没说写文的人要跟着态度差啊~ 冤枉喔 snowtoya @@a 10/29 00:14
59F：→ snowtoya:好了，我也不是来吵架的，如果认为气壮才能表达理直 10/29 00:15
60F：→ snowtoya:那就继续这麽做吧:) 对我反正没差啦(我也不是那些新手) 10/29 00:15
61F：→ frannica:其实我的想法跟你一样啊~ 只是我觉得这是双方面的 10/29 00:15
62F：→ snowtoya:我的意思是，我提的是"回文人态度"，就没必要扯新手态度 10/29 00:16
63F：→ snowtoya:我一直认为，对於自己支持的那一方，要以较高标准看待 10/29 00:16
64F：→ frannica:写的人体贴一下新手已经够紧张，看的人体贴一下文字表答 10/29 00:16
65F：→ frannica:会有失准的时候 10/29 00:17
66F：→ nanahiei:推"不能无限上纲到听者一个不顺就要反咬"F大经验之谈喔? 10/29 00:20
67F：推 frannica:我好像很少被咬，大家对我很好啊 <('oo')/ 10/29 00:21
68F：→ nanahiei:F大都穿什麽上线防咬?你补血很快呢,题外话了,原PO见谅 10/29 00:21
69F：推 frannica:nothing but skin (CSI 的梗，搞笑用勿认真) 10/29 00:24
70F：→ nanahiei:我也超爱CSI的说,有时重播也会继续看,连小屑都能破案的说 10/29 00:29
71F：推 wenchingC:纯粹想推 中肯~ 10/29 00:32
72F：推 surinsky:我CSI每天配饭吃XD (我同学都说我诡异= =) 10/29 01:01
73F：推 jeko:很多板或是现实都有那种无限延伸的牵拖.. 10/29 01:56
74F：推 lovemama:我推这篇! 觉得大家都一窝疯导向自以为是对的理论 10/29 09:37
75F：→ lovemama:但事情绝对没有绝对的! 不是吗? 10/29 09:38
76F：→ lovemama:有很多想法都跟这篇内文一样 :) 10/29 09:40
77F：推 Sunofgod:事情没有绝对 但是今天你面对的是个极为脆弱的生物 10/29 11:48
78F：→ Sunofgod:如果你在某地方摆盆水 然後兔子每天"偏爱"往里面跳 那没 10/29 11:48
79F：→ Sunofgod:话说 但是你如果是"刻意"要导他进去呢? 只有上述情况下 10/29 11:49
80F：→ Sunofgod:我才认为那是兔子喜欢游泳 10/29 11:49
81F：→ Sunofgod:本来有些特例的文章就有误导的嫌疑 不能要求每个使用者都 10/29 11:50
82F：→ Sunofgod:看兔版很久 都会爬文 今天一个新手看到某文章说他家兔子 10/29 11:50
83F：→ Sunofgod:跟狗很和乐 还会一起睡 兔子还会欺负狗 然後呢?回到现实 10/29 11:51
84F：→ Sunofgod:他会怎样 兔子下场会怎样? 你可以说我想太多 说我往坏处 10/29 11:51
85F：→ Sunofgod:想 但事实就是这样 混久都嘛知道这是个案 是特例 但是本 10/29 11:52
86F：→ Sunofgod:这种对新手可能"误导"的文章不该多注解些话吗? 要温馨可 10/29 11:52
87F：→ Sunofgod:以 温馨到後来一堆兔子升天文章然後大家拍拍安慰最温馨 10/29 11:52
88F：→ Sunofgod:了不是吗? 难听但是让人印象深刻话总比说些没意义的话好 10/29 11:53
89F：→ Sunofgod:至少我自己是这样认为 安慰话自然有人会讲 不敢自居扮黑 10/29 11:54
90F：→ Sunofgod:脸 但我觉得我这样没什麽不好 10/29 11:54
91F：推 wazxd:推跳针，最讨厌碰到这种人，怎样讲都没完没了= = 10/29 12:12
92F：→ wazxd:自己小时後是被放牛吃草养大，一下课就是自己跑出去玩 10/29 12:13
93F：→ wazxd:之後搬来城市，才发现我再里面算异类= =大家窝家里做啥阿= = 10/29 12:14
94F：→ wazxd:很多事情讲也讲不清，到最後乾脆不讲、不出声~因为会被会出 10/29 12:15
95F：→ wazxd:线很多跳针 所以现在挺不喜欢在网路打字的~ 10/29 12:16
96F：→ wazxd:兔子纤细，但是养久了也发现没想像中纤细= ="" 10/29 12:18
97F：→ wazxd:主人不带头尝试，真得不会发现没发现的事，但是敢作这些事的 10/29 12:19
98F：→ wazxd:人我相信，一定有做好万全准备，不然不敢来兔版PO文 10/29 12:20
99F：→ wazxd:我一直认为这种特殊文，没附上注意标题乾脆就别PO了吧 10/29 12:20
100F：→ wazxd:突然发现，我为啥要打2、3句，原来是因为要讲到尝试= = 10/29 12:21
101F：→ wazxd:自己小时後玩超疯，啥都尽量去尝试...我妈也没阻止我 10/29 12:22
102F：→ wazxd:但是安全他都会提醒!如果自己没注意，受伤了老妈也不会说日 10/29 12:22
103F：→ wazxd:後再度阻止我玩~大概因为这样所以我觉得兔子只能在家没尝试 10/29 12:23
104F：→ wazxd:机会很可怜吧XD(请别有人又给我说那你怎知道牠会可怜这种没 10/29 12:24
105F：→ wazxd:答案的问题，就说是感觉了= =) 10/29 12:24
106F：推 bopeep:我猜会有人想：没死是你命大 还拿来说嘴? 但不是我喔(茶) 10/29 12:25
107F：推 wazxd:楼上，我笑了XDD 10/29 12:28
108F：推 lovemama:同意wazxd,不过我相信也是有没准备跟不负责任的饲养者 10/29 12:31
109F：→ lovemama:但也相信某些特殊文的作者绝对是有准备的人 10/29 12:32
110F：→ lovemama:也绝对是深爱自己宝贝的人 10/29 12:33
111F：→ lovemama:会被误导的对象,也绝对是那种不懂得做功课,鲁莽的人 10/29 12:34
112F：→ lovemama:但特殊文我觉得都是一种经验谈,没有对或错 10/29 12:35
113F：推 wazxd:所以说特殊分享文章的注意事项一定要说情楚~兔兔个性、饲主 10/29 12:36
114F：→ wazxd:所做的准备等...!! 10/29 12:37
115F：推 Sunofgod:你觉得人跟兔子强度可以拿来比较? 10/29 12:40
116F：推 wazxd:噗~问我吗??我可没说过这子的话喔~提到我自己小时後只是因为 10/29 12:42
117F：推 Sunofgod:自己小时後玩超疯，啥都尽量去尝试...我妈也没阻止我 10/29 12:42
118F：→ Sunofgod:因为这句话所以我才这样问 没有别的意思 10/29 12:42
119F：→ wazxd:想说明为啥我会想"尝试"，如果我拿人的尝试用在兔子身上 10/29 12:43
120F：→ wazxd:那我家的MO大概不知道死了几次罗ˊˇˋ 10/29 12:43
121F：→ wazxd:我的疯大概是跟城市小孩比吧，如果跟会玩的乡下小孩还差的 10/29 12:44
122F：→ wazxd:远咧XDD 超怀念住乡下的日子ˊˇˋ 10/29 12:45
(不是要针对谁，只是写在下面比较明显)
这麽说好了，我觉得如果你发文或推文的目的是在骂不懂事的新手
那麽用语可以强烈一点无所谓，让他知道你很生气他的不对行为
(其实要比骂人狠我想我应该是不会输的XDDDD)
可是如果你是希望对方改过
太过强烈或急躁的用语只会让对方心生反感，或许更不理你
我相信这应该不是大家的用意吧？
(大家的用意是救兔兔不是吗？)
又，一句话酸不酸，难不难听，是从相对人或是中立旁观者来看
不是由跟自己同立场的人来决定的
我当然相信有稍微被念一下下就不爽的草莓族
那种人不用理他没关系
我也能体会好心被提醒却被酸说态度差的感觉
不过我一直是那种对於自己所支持的那一方，会用较高标准看待的人
(所以我超痛恨听到我支持的政党说：对方也这样，我为什麽不能？ 之类的脑残话)
我觉得新手白目是新手的事
我懒得发篇文去谴责新手白目行为
所以我才会说，不用讨论到"另一方"的行为
※ 编辑: snowtoya 来自: 122.118.228.58 (10/29 13:27)
123F：推 xinyana:不知道耶~虽然我也赞同理直气和~但有时也认为读者该具有 10/29 17:17
124F：→ xinyana:就事论事的能力...所以倒是觉得不应该那麽的强调态度 10/29 17:18
125F：→ xinyana:反而是对於事情在本质上的适当与否 10/29 17:18
126F：推 emoon:我混的时间跟你差不多 不过 你的心得比我深厚XD 写得很好呀! 10/30 04:17
127F：→ emoon:我也遇过跳针的人 还讲很呛的话"你的兔子比我的活得久再说" 10/30 04:19