作者dian9 (點點)
看板pts
標題Fw: [ＦＢ] 陳信聰-關於公視有話好說
時間Sat Sep 23 22:53:31 2017
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PlegY5c ]
作者: pitalvlu (pital) 看板: Gossiping
標題: [ＦＢ] 陳信聰-關於公視有話好說
時間: Sun Sep 17 22:45:52 2017
ＦＢ卦點說明：
公視 有話好說 主持人-陳信聰 稍早針對該節目中討論妙禪相關議題所引起的爭議作出完
整說明。
ＦＢ連結：
https://goo.gl/9Cyrs2
ＦＢ內容：
事關小弟名節,跪請轉貼分享!!
===============================
關於公視有話好說、陳信璁(聰)、 妙禪、IPHONE與五月天
真沒想到，我在上周四有話好說節目中的一小段提問，竟會引發不少媒體持續關注報導。
剛剛還接到中國時報的記者來電詢問，顯然問題還在、爭議還在、對我的不滿與厭惡也還
在。
於是，我想還是用文字的型式，把我的當時以及現在的想法做些整理。留下完整的紀錄，
總是件好事。
這兩天天氣很好，我帶著家人到華山大草坪搭帳棚野餐踢皮球，看著夕陽從新光三越斜照
而下，剛好映在我那兩個可愛女兒與柯基追逐的畫面，與老婆喝著自己烘培的耶加雪菲，
吃著義美椰子夾心酥。
啊，這真是法喜充滿的一刻！
不過中時記者的電話，打破了我這自我感覺良好的剎那。讓我從涅槃的狀態墮入虛妄的人
間。
電話中，記者一再問我：「為何要把妙禪跟五月天做類比？」、「很多五月天樂迷很生氣
你要不要回應？」、「你是不是失言？」、「要不要跟五月天或唱片公司澄清說明？」…
我說：問題不是這樣，那一集的完整影音早就上網，網路上也有人整理出逐字稿，能不能
請媒體以及不滿的人，先看過那一集的內容，再來批評指正。
我心想，到現在你們還把我的姓名打錯(證明很多記者的報導真的都是用抄的)，把我罵到
臭頭之前，真的有看過那一集的內容嗎？
我心想，雖然我崇拜的是江蕙。用的是最便宜的手機，不過我是什麼咖？我那敢去得罪五
月天？那敢嘲笑蘋果迷？
我從未說「妙禪信徒=蘋果迷=五月天粉絲」。當時的脈絡是我向來賓提問：崇拜的本質是
什麼？如果付出部分金錢可以獲得心靈上的巨大滿足，這樣的本質又有何不同？
當然我可以說那只是提問，不是我的看法，更不是我的結論，不過這樣的回應躲不過聰明
的觀眾！會提出那樣的問題，或多或少，也代表自己內心的想法與疑問。
有關信仰崇拜、商品崇拜以及偶像崇拜，早在上個世紀，就已經是社會學與人類學的重要
研究主題。這三者間，有不同，卻也有很大的共通點
換個說法，如果我說，五月天、哀鳳以及聖嚴法師，在崇拜的本質上，有什麼差別呢？還
會引發這樣的誤解與憤怒嗎？
相信的力量，真的會改變很多事情！你相信嗎？
在節目上的那個問題要問的是：什麼是信仰？什麼是崇拜？而不是說論斷誰好誰壞誰正誰
邪。
我這兩天看著夕陽，一直思考這個問題，為什麼「信仰」、「崇拜」會變成一種負面的價
值？或許我們太過看重理性，太不願正視心中那個不理性的情感因子。
我們太急著把紫衣教打成邪魔歪道，太急著把紫衣信徒貼上愚昧盲目遭洗腦亂喝符水的標
籤，卻忘了許多信徒其實也都是以他們的理性在嘗試在檢驗在思辨，喊著「感恩師父讚嘆
師父」不代表真的就相信妙禪真的是入世佛陀，可別忘了現在許多批評指控妙禪的，都曾
經是紫衣的門下。
我們也太急著否認自己內心的空虛害怕，太急著撇清自己孤單脆弱，需要同儕認同團體陪
伴，需要一個更強大的力量才能讓自己往前的事實。
於是，我們認為，理性是值得歌頌的，但不理性是必須被譴責的。也許也就是因為不願正
視每個人心中都有的不理性因子，當我們一遇上短時無法解釋的現象時(靈動、顫抖、健
康好轉、運氣變好了、家人不吵架了...),我們會用理性外衣掩蓋不理性的情緒，而把一
切改變歸因為單一個人或信仰或儀式。
我的碩士論文是研究牽亡魂儀式。我見過不少所謂怪力亂神或玄妙奧秘的事。這二十年來
，很多人問我，到底牽亡魂是真是假？我只能說，我看到失去家人的極度痛苦是真的！生
命的脆弱與苦難是真的！信徒的無助與需求是真的！我看到經過打城法事之後(順便打打
這本賣不出去的書)，許多人的困境被解決是真的，但許多人咒罵被騙了幾萬塊也是真的
。
你要問我妙禪是否有神通？是否是詐騙？是佛？是魔？我只能說，那不是我能力跟智力所
能回答的(別忘了很多人罵我是腦殘主持人)。我沒有研究紫衣，從未接觸妙禪，但我不會
參加，也不希望我的家人參加。我有朋友是紫衣，我不會極力反對他，我知道他只是在尋
找人生的出路，我只會提醒他：一個自稱已經自證成佛，而且可以帶領信徒集體成佛的人
，這樣的人跟信仰是很危險的！千萬要小心，要隨時檢驗反省，別讓理性的因子被毀滅。
一個很喜歡勞斯萊斯的佛陀，這表示物慾還很重，但不代表他拿刀押著信徒的恐嚇勒索。
說自己已經成佛，不必讀經，不必行善，只要信師父，就可以成佛，這已經超越了人類的
經驗法則。
不過佛是什麼呢？如果是當下放下桎梏自己的恐懼不安嗔怒貪欲，而感受到生命的圓滿美
好，那不但師父真的可以讓你成佛，同樣的IPHONE、五月天跟華山大草原上的夕陽也可以
讓你成佛。
我們選擇性地忽略，總認為自己是絕對的理性，而與我們不一樣的人，則是絕對的不理性
。我們忘了，這兩個彼此矛盾的因子，其實是同時並存而且是不斷的在挑戰對方。
台灣是信仰自由的國家。所謂自由，就是人民可以選擇相信，可以選擇不相信，可以選擇
護持，也可以選擇批判，可以向他人宣揚自己相信的價值，當然也可以不告訴他人自己的
信仰。在這樣的理解下，媒體咄咄逼問藝人是否為紫衣教徒，實在極為不當。
話說回來。難道我們要用虛無飄渺的相對主義，來放任所有騙財騙色的神棍(拜託，我說
的是神棍，沒有指涉任何人，別又扣我帽子!)？
當然不是！我們活在世俗，當然要受世俗的律法，性侵重婚詐欺下藥逃稅掏空都是違反刑
法的，至於財務黑箱，我們也真的該立法約束宗教團體的暗黑金流。
洋洋灑灑寫一堆，信的人還是信，幹的人還是幹！我要去陪家人了，好好陪伴家人，不要
亂生氣，有空去外面走走、曬曬太陽，才能法喜充滿。
信聰(璁)敬上
2017/9/17
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.86.251
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1505659554.A.166.html
1F：推 cytotoxic: 推這節目 比一堆白癡政論好多了 09/17 22:46
※ 編輯: pitalvlu (42.77.86.251), 09/17/2017 22:47:10
2F：→ cytotoxic: 問的問題也有種和切入核心多了09/17 22:46
3F：推 gaiaesque: 推 09/17 22:47
4F：推 ims531: 太長 09/17 22:48
6F：推 yadogdog:09/17 22:48
※ 編輯: pitalvlu (42.77.86.251), 09/17/2017 22:49:19
9F：推 treeeasy: 推!!別要被媒體餵什麼就吃什麼，見樹不見林 09/17 22:48
10F：推 qasew: 好猛，相當尖銳 09/17 22:49
11F：推 hugh509: 一堆白癡就不愛用腦阿 09/17 22:49
12F：推 decorum: 看了當天節目 陳的發言根本沒有問題 白痴媒體無事生非 09/17 22:49
13F：推 yadogdog: 大推 有話好說這節目 09/17 22:50
14F：推 poz93: 常看這節目 主持人常常會故意舉球給來賓殺球 09/17 22:50
15F：推 narkey: 推 09/17 22:50
16F：推 mvpdirk712: 平平都視媒體，為什麼其他記者的智商可以低成那樣... 09/17 22:51
17F：推 kaodio: 本來就是 覺得違法就去查 人本來就有信仰自由 09/17 22:51
18F：→ poz93: 只是台灣其他媒體只注意他的問題 沒看後面來賓的回答 09/17 22:51
19F：推 StarLeauge: 說的沒錯，崇拜的本質都一樣 09/17 22:52
20F：推 yadogdog: 這主持人很會挖坑給來賓跳 常常看的超過癮 09/17 22:52
21F：→ decorum: 主持人盡責引言讓來賓評論 白爛媒體偏拿來當他的看法 09/17 22:52
22F：推 CornyDragon: 不錯 09/17 22:52
23F：推 ox1005: 09/17 22:53
24F：推 c8c812345678: 就記者在炒冷飯 09/17 22:53
25F：推 Mesa5566: 其他媒體真的太無聊 他說的不過是諷刺沒什麼問題 09/17 22:53
26F：推 airplanes: 推陳信聰 09/17 22:53
27F：推 dlter: 推 陳就只是丟問題讓來賓去分析解釋 09/17 22:53
28F：推 HowieH: 推 09/17 22:54
29F：推 yenchihh: 其他記者只是要炒新聞的題材，他到底說這句話的本意是什 09/17 22:54
30F：→ yenchihh: 麼，這些記者根本不關心啦！ 09/17 22:54
31F：推 KujiraKun: 陳信聰讚 09/17 22:54
32F：推 dda: 媽的 一堆人連這節目都不看 看到記者寫的就狂幹譙 09/17 22:54
34F：→ cytotoxic: 人家就做邪教的 結果質疑人家XDDD 09/17 22:54
35F：→ cytotoxic: 其他媒體連節目都沒看吧 09/17 22:55
36F：推 chudly: 好節目屌打垃圾政論 09/17 22:55
37F：推 lkksppet: 推 09/17 22:55
38F：推 kps1247: 記者根本就沒在管他說了什麼啦 拿稿費比較重要XD 09/17 22:56
39F：推 WeiMinChen: 前幾天被推爆那篇還有某人說這又要扯媒體亂下標XDDD 09/17 22:57
40F：→ WeiMinChen: 麻煩把節目看完 別人云亦云 難怪5開頭那幾台的同溫層 09/17 22:57
41F：推 dda: 光看隻字片語就相信記者 說穿了不也是"記者教"的信仰者 09/17 22:58
42F：推 kate731012: 喜歡這節目，目前唯一中立的節目了 09/17 22:58
43F：→ WeiMinChen: 可以政論節目可以存活這麼久 因為台灣人好操弄囉~ 09/17 22:58
44F：推 john0909: 優質節目 09/17 22:59
45F：推 ANCEE: 推 唯一清流 09/17 22:59
46F：→ aa1052026: 先定義何謂崇拜本質 難道本板板眾看到ID名為PTT的就稱 09/17 22:59
47F：→ aa1052026: 創世神必拜的那些 跟紫衣信眾是同水準的咖小? 09/17 22:59
48F：推 sd785: 信聰真的好棒棒 生氣不可到日落 到日落 09/17 23:00
49F：噓 Whitening: 只能說活該，你解釋一百句都沒用了 09/17 23:00
50F：推 dda: 剛看了一下 罵成這樣 觀看次數才5千多XDDDDDDD 09/17 23:00
51F：推 skyexers: 屌打症經垃圾節目 09/17 23:01
52F：→ Whitening: 自己愛沾這議題，自己愛用五月天做比較，被seafood利用 09/17 23:01
53F：推 yadogdog: 公視 讚 09/17 23:01
54F：推 soria: 叫中時記者吃屎啦 09/17 23:01
55F：推 MissPigHead: 推理性思辨 09/17 23:02
56F：→ Whitening: 來模糊議題，弄得一身腥，只能說seafood太會操作議題 09/17 23:02
57F：推 dxoxb: 問五迷和聖粉有什麼不一樣，一樣會有人森77 09/17 23:02
58F：推 WeiMinChen: 很多人連提問和結論都搞不清楚 連節目都不看就跟著媒 09/17 23:02
59F：→ WeiMinChen: 體起舞 笑死 09/17 23:03
60F：推 JCS15: 被seafood利用? 何來的指控 09/17 23:03
61F：推 pda2001: 推 09/17 23:04
62F：推 lyingme: 推 09/17 23:04
63F：→ WeiMinChen: 所以電視台不能沾這個議題? 要視而不見? 這邊可不是對 09/17 23:05
64F：推 kuninaka: 推 09/17 23:05
65F：推 Juder: 記者真的是99.9%都是垃圾 09/17 23:05
66F：推 a88152660: 推 09/17 23:05
67F：→ WeiMinChen: 岸喔 09/17 23:05
68F：推 yadogdog: 有話好說 推 09/17 23:05
69F：→ Whitening: 他可以不用舉五月天當例子，舉了就會被操作，懂嗎?? 09/17 23:06
70F：推 sangoking: 敢探討"崇拜"本質根本是優質節目好嗎 09/17 23:06
71F：推 homeaki: 深思 09/17 23:06
72F：→ Whitening: seafood信徒裡面一堆媒體人，難道不會用這機會?? 09/17 23:06
73F：推 jetalpha: 推 09/17 23:06
74F：→ Whitening: 自己愛舉例子，就要忍受被媒體反操作的惡果 09/17 23:07
75F：→ WeiMinChen: 舉了就會被操作 就會有像某人這種族群上來森77 09/17 23:07
76F：推 all02608: 高調推 09/17 23:07
77F：推 pda2001: 看過該集完整討論 就不會認為有什麼問題 就一堆人看被斷 09/17 23:07
78F：→ pda2001: 章取義內容 跟著亂批 09/17 23:07
79F：→ sangoking: 幹靈糧 崇拜使人盲目 尤其網路發達後一堆白痴想紅 09/17 23:07
80F：推 ineedpeepee: 他的這篇文真的不錯 但節目我沒看 09/17 23:07
81F：推 UltraSeven: = =????? 去看演唱會 買唱片 買哀鳳 就是崇拜????? 09/17 23:07
82F：推 cryfiend: 很喜歡這個節目，不要被媒體斷章取義打倒了 09/17 23:07
83F：推 fanix21: 放下貪嗔痴那段寫得很好 09/17 23:08
84F：噓 ed123123: 五毛天迷 根本就跟9.2一個樣 09/17 23:08
85F：→ UltraSeven: 崇拜的定義就沒講清楚了 怎麼談本質 09/17 23:08
86F：推 ttecat: 推信聰哥和公視及有話好說。同是媒體人中時的記者會用這麼 09/17 23:08
87F：→ ttecat: 卑劣的口吻質問，更顯低俗 09/17 23:08
88F：推 gucciin5566: 被操作就代表民智未開呀，一堆根本不理解問題的人瞎 09/17 23:08
89F：→ sangoking: 藝人政客奸商神棍 基本上就是一國家最沒生產力又蠱惑 09/17 23:08
90F：→ gucciin5566: 鬧 09/17 23:09
91F：推 armedlove: 推 但很多白痴看不懂也不想看 09/17 23:09
92F：推 yadogdog: push 09/17 23:09
93F：→ sangoking: 人心的毒瘤 偏偏90%的人都是腦殘莫名其妙的掏錢崇拜 09/17 23:09
94F：推 PTTakatsuki: 這節目很讚 09/17 23:09
96F：推 Areso: 09/17 23:10
97F：推 cytotoxic: 這節目是唯一一個理性嗆行政院長 有理嗆當事人的 09/17 23:10
98F：推 NavBlack: 推 09/17 23:10
99F：→ cytotoxic: 不會濫情和浮誇 結果台灣人不愛 09/17 23:10
100F：推 UltraSeven: 難不成我不聽五月天 我只聽江蕙 我就是崇拜江蕙??? 09/17 23:11
101F：噓 priest66: 大推 陳真的是超級優質(不知道他的蔥是哪個+1) 09/17 23:11
102F：噓 jimmy00520: 一堆不看內文就批的人 09/17 23:11
103F：→ UltraSeven: 我買S7我不買哀鳳 我就是崇拜哀鳳??? 主持人自己問話 09/17 23:11
104F：推 dendrimer: 五月天不要對號入座 09/17 23:11
105F：推 sincerity11: 那集有看，主持人那段話沒什麼，討論崇拜這個現象而 09/17 23:12
106F：→ sincerity11: 已，但覺得旁邊歷史教授一直不講重點XD 09/17 23:12
107F：推 scu96: 五月天是表演 妙禪也是嗎? 09/17 23:12
108F：→ UltraSeven: 被人家抓住把柄而已~ 解釋一堆有什麼用 09/17 23:12
109F：→ priest66: 靠夭按到噓! 09/17 23:12
110F：推 all02608: 是說中時記者這樣攻擊他做什麼？他又不是政治人物... 09/17 23:12
111F：推 legendd: 中時不意外 09/17 23:13
112F：推 just5566: 推推 09/17 23:13
113F：推 income19: 推 09/17 23:13
114F：推 DerekJeter02: 寫的非常好啊 09/17 23:13
115F：推 soria: 他只是提個假設的情境問而已 又不是說你半夜三更去買iPhone 09/17 23:13
116F：推 sharkimage: 聰哥加油 09/17 23:13
117F：→ aa1052026: 愛亂問啊 要不然怎麼不問說票投KMT就是崇拜KMT?票投DPP 09/17 23:13
118F：→ soria: 跟妙禪一樣…… 09/17 23:13
119F：推 yadogdog: 推 09/17 23:14
120F：→ aa1052026: 就是崇拜DPP 票投時力還推他們文 就是崇拜他們? 09/17 23:14
121F：推 WeiMinChen: 不只中時喔 其他平面媒體也下類似標題 09/17 23:14
122F：推 csjan: 推 09/17 23:15
123F：推 Mradult: 推，他主持蠻有料的 09/17 23:15
124F：推 rainHime: 推有話好說，唯一收看的社論節目 09/17 23:15
125F：→ WeiMinChen: 反向提問讓來賓以自身立場討論或反駁 這點只有信璁在 09/17 23:15
126F：→ soria: 就反面提問啊 聽不懂就算了 09/17 23:16
127F：推 horseorange: 推聰哥 一堆媒體不看內容就在那邊等於 09/17 23:16
128F：推 kmtlikeslave: 優質主持人丟出討論，一堆白痴五迷崩潰 09/17 23:16
129F：推 priest66: 推回來! 09/17 23:16
130F：推 kaodio: 他只是用個比較多人崇拜信仰的東西當例子而已 09/17 23:16
131F：→ WeiMinChen: 做 而且都有講到重點和一些模糊的地方讓來賓討論去釋 09/17 23:16
132F：→ soria: 他常常從事情的對立面問 害一堆來賓招架不住 這就是他 09/17 23:16
133F：推 UltraSeven: 我覺得問得很爛就是了 因為重點不在於信仰什麼 09/17 23:17
134F：推 sundayfookme: 討論道理的人才值得信 09/17 23:17
135F：→ WeiMinChen: 疑 不過看到版上回應看來大家好像都不能接受呢XD 09/17 23:17
137F：推 snio2427: 推 09/17 23:17
138F：→ JCS15: 難吧 09/17 23:17
139F：→ UltraSeven: 重點在於這個信仰會不會帶給其他人或社會困擾 09/17 23:18
140F：推 wkheinz: 真有高度 09/17 23:18
141F：→ soria: 陳開始用激問法的時候 就知道他是故意的 09/17 23:18
142F：推 yadogdog: 很棒的公視節目！ 很棒的主持人！ 09/17 23:19
143F：→ UltraSeven: 聽五月天演唱會跟買哀鳳 目前根本看不出來有什麼害處 09/17 23:19
144F：推 dda: 挖洞 適時拉回主題 反向提問 信聰都很會做 09/17 23:19
145F：推 george40516: 推 台灣的製造業真的很厲害 09/17 23:19
146F：推 mnb1234: 媽的，政經那種垃圾節目一堆人看，這節目才是真的在討論 09/17 23:19
147F：→ mnb1234: 事情的，平常沒人看，一個五月天就把這節目搞臭 09/17 23:19
148F：→ UltraSeven: 但是信邪教 對社會沒害處嗎??? 不用予以剷除嗎??? 09/17 23:19
149F：推 kmtlikeslave: 一個優秀主持人要做的事本來就是不對把正反兩面討 09/17 23:20
150F：→ kmtlikeslave: 論帶到檯面上，讓辯論的核心浮出檯面 09/17 23:20
151F：推 kis28519: 推 09/17 23:20
153F：推 kenro: 他是很好的主持人，中肯又認真，也不會有偏見的特定立場 09/17 23:20
154F：推 WeiMinChen: 有沒有害只是一個子題 他那次提問根本不是要問這個 拜 09/17 23:20
155F：→ JCS15: 聽精神科醫師講好不好? 09/17 23:20
156F：→ kmtlikeslave: 怎麼多選了不對兩個字 09/17 23:20
157F：推 ccl007: 八卦版鄉民+1 09/17 23:20
158F：→ WeiMinChen: 託 節目看完好不 09/17 23:20
159F：推 Sayd20: 推推 09/17 23:21
160F：→ kmtlikeslave: 要聽一言堂去看政論節目就好 09/17 23:21
161F：→ JCS15: 幾分鐘而己 聽聽不難吧 09/17 23:21
162F：→ nakayamayyt: 政黨跟宗教也有地方相同啊 特別是剛性政黨 09/17 23:21
163F：推 fatedice: 推 09/17 23:22
164F：推 eas06u4: 高調 09/17 23:22
165F：推 yadogdog: 捐款救公視 09/17 23:22
166F：推 z810638: 推推,除了當天第一位來賓.... 09/17 23:22
167F：→ WeiMinChen: 當他整集節目只針對這個問題提問是不是? 09/17 23:22
168F：推 UltraSeven: 我是覺得問信仰本質是什麼 根本不該扯五月天跟哀鳳 09/17 23:22
169F：→ nakayamayyt: 基督教也有反對同性婚姻替別人帶來困擾 要剷除嗎 09/17 23:23
170F：→ UltraSeven: 因為聽五月天跟買哀鳳 跟信不信仰 根本兩回事.... 09/17 23:23
171F：推 mystage: 專業舉球員被一群路過沒看比賽的路人批評說你為什麼不把 09/17 23:24
172F：→ mystage: 球投進好球帶...這件事大概就是這樣 09/17 23:24
173F：→ UltraSeven: 該剷除啊~ 怎麼不該... 為什麼不該 09/17 23:24
174F：推 JCS15: 「有關信仰崇拜、商品崇拜以及偶像崇拜，早在上個世紀，就 09/17 23:24
175F：推 scu96: 其實那集只覺得精神科醫師較客觀而已 09/17 23:24
176F：→ JCS15: 已經是社會學與人類學的重要研究主題。這三者間，有不同， 09/17 23:24
177F：噓 s881702002: 記者斷章取義不意外 09/17 23:25
178F：→ mystage: 上面推文有問題的，花點時間去看公視+7的庫存影片好嗎？ 09/17 23:25
179F：→ JCS15: 卻也有很大的共通點」 09/17 23:25
180F：推 kmtlikeslave: 主持人舉個五月天例子做球給來賓，試圖點出什麼叫作 09/17 23:25
181F：→ kmtlikeslave: 負面的崇拜，還一堆弱智看不懂跑去臉書跑轟，這已經 09/17 23:25
182F：→ kmtlikeslave: 不是理解力問題而是智商問題了 09/17 23:25
183F：→ UltraSeven: 我個人意見 在這個事情上 主持人是自己類比錯誤 09/17 23:25
184F：推 gb20015: 推！真的是很有內容和實力的主持人 09/17 23:25
185F：推 peterhuo: 有意思 09/17 23:25
186F：→ UltraSeven: 你叫來賓要怎麼講... 大眾會誤會也是理所當然的事情 09/17 23:26
187F：→ soria: 哎呀 你們傻傻的 跟沒學過人類學的認真什麼 09/17 23:26
188F：推 nakayamayyt: 跑去砲轟那些人 就很像教主被嘴就跑去罵人 被嘴剛好 09/17 23:26
189F：推 yadogdog: 中時 呵呵呵 不意外 09/17 23:26
190F：推 WeiMinChen: 所以某人覺得信仰崇拜只能跟信仰崇拜類比就是了 09/17 23:27
191F：→ UltraSeven: 問題是... 聽五月天演唱會 跟崇拜就不是百分百連結的 09/17 23:27
192F：→ UltraSeven: 至少你也要加上一些情境吧 比如去動漫展排一禮拜隊 09/17 23:27
193F：推 shioulanyu: 真正看完節目就能清楚主持人與來賓的對話 09/17 23:27
194F：→ UltraSeven: 就會了買到某種限量商品 這種看似不理智的舉動 09/17 23:28
195F：推 soria: 果粉那種就商品崇拜啊 賈柏斯還在的時候也跟偶像崇拜差不多 09/17 23:28
196F：推 higameboy: 推 09/17 23:28
197F：推 ila9970: 腦殘才跟新聞走 09/17 23:28
198F：→ nakayamayyt: apple以前真的有職職稱位叫傳道士 09/17 23:29
199F：噓 suifong: 紅明顯，現在記者要抹黑別人真的很容易，內容斷章取義。 09/17 23:29
200F：推 slighsity: 推 09/17 23:29
201F：→ suifong: 有看過那集節目就知道，主持人明顯是以客觀公正的角度提 09/17 23:29
202F：→ suifong: 問給來賓來解答，難道是要指著另一邊的鼻子罵"阿這種怪力 09/17 23:29
203F：→ suifong: 亂神怎麼會有人信，來賓你說對不對。"更悲哀的是，有不少 09/17 23:29
204F：推 silencemars: 推 09/17 23:29
205F：→ suifong: 人只看新聞標題，就開始罵這個主持人是87喔，宗教崇拜怎 09/17 23:29
206F：→ UltraSeven: 就算是果粉好了... = = 也不是每個用哀鳳的都果粉啊 09/17 23:29
207F：→ suifong: 麼和歌迷比。 09/17 23:29
208F：推 WeiMinChen: 社會科學是不會把話說死的 也沒有什麼不是百分百不能 09/17 23:30
209F：推 jobsdone: 他不就講了搶票和搖滾吶喊，哪裡沒情境 09/17 23:30
210F：→ UltraSeven: 就主持人自己問話有漏洞 被人抓住把柄猛打而已 09/17 23:30
211F：推 mystage: 聰哥提問題給來賓回答，又不代表問題就是他本身的意見。 09/17 23:30
212F：→ WeiMinChen: 連結的 09/17 23:30
213F：推 Khadgar: 真的是兩回事? XDD 09/17 23:30
214F：→ mystage: 我用白話講就是這樣，給平時沒在看有話好說的人一個懶人 09/17 23:30
215F：推 sincerity11: 他有說排隊買唉鳳跟瘋狂搶票哦，並非只是說看演唱會 09/17 23:30
216F：→ mystage: 提要。然後...這是個思辨的好節目，習慣速食資訊的朋友可 09/17 23:30
217F：→ sincerity11: 就是崇拜。 09/17 23:30
218F：→ mystage: 以試著看看。 09/17 23:30
219F：→ WeiMinChen: 拜託 上面有連結 把節目看完吧 09/17 23:30
220F：→ UltraSeven: 搶票可能是因為怕買不到 造成的理性行為啊... 09/17 23:30
221F：→ sangoking: 承認崇拜偶像有很難嗎 還是自認為崇拜偶像很low一定要 09/17 23:31
222F：推 soria: 我覺得是一回事啊 ㄏㄏ 果粉不接受就算了 09/17 23:31
223F：→ sangoking: 講興趣比較高尚 好啦 那就說興趣是崇拜偶像可以嗎 09/17 23:31
224F：推 hiokchi: 推 09/17 23:31
225F：→ UltraSeven: 至於搖滾吶喊... 這跟崇拜也沒啥鳥關係 去別人演唱會 09/17 23:31
226F：推 kmtlikeslave: 那就只是一句問號，他只是在挑戰大眾對自己的正義認 09/17 23:31
227F：→ WeiMinChen: 你為什麼怕買不到? 買不到對你有什麼損失? 這張票對你 09/17 23:31
228F：→ kmtlikeslave: 定往往過於膚淺輕易，等你努力去釐清果粉跟紫衣人 09/17 23:32
229F：推 jobsdone: 那為什麼會怕買不到，根本原因是什麼 09/17 23:32
230F：→ kmtlikeslave: 的不同時，他作為主持人的目的就已經達到了 09/17 23:32
231F：→ UltraSeven: 也可能會這樣... 這樣算什麼崇拜偶像???? 見鬼了 09/17 23:32
232F：→ mystage: 七姊你操作時可以順便開影片來看，看完再來討論吧。 09/17 23:32
233F：推 mialapse: 推 09/17 23:32
234F：→ WeiMinChen: 為什麼這麼重要? 重要到你得放棄作息一定要拿到? 09/17 23:32
235F：→ jobsdone: 吶喊跟崇拜沒什麼關係我也可以說感謝師父和崇拜沒關係 09/17 23:33
236F：→ kmtlikeslave: 包含後續網路對這段節目爭議的討論，對公民社會來 09/17 23:33
237F：→ kmtlikeslave: 說都是正面的 09/17 23:33
238F：推 strollinrain: 這可以當課文惹！ 09/17 23:33
239F：→ WeiMinChen: 他給的情境就是要引導來賓用自己的立場去辯駁或回應 09/17 23:33
240F：推 soria: 半夜不睡覺看布道大會跟搶手機的一定是真愛 不是崇拜 ㄏㄏ 09/17 23:33
241F：→ UltraSeven: 如果五月天唱完最後一場就不唱 票就這麼多而已 當然 09/17 23:33
242F：→ UltraSeven: 會搶啊... 因為沒有價格機制 當然就是看誰手腳快而已 09/17 23:34
243F：推 st86188go: 真的很優質 09/17 23:34
244F：推 srewq: 推 記者斷章取義不意外 09/17 23:34
245F：→ UltraSeven: 說不定有人是誰的演唱會都吶喊啊 那他是崇拜誰??? 09/17 23:35
246F：推 kmtlikeslave: 一個公民節目的主持人，陳是非常稱職的，單反面灌 09/17 23:35
247F：→ kmtlikeslave: 輸訊息給觀眾那是連妓者都會做的事情，優秀的談話 09/17 23:35
248F：→ kmtlikeslave: 性節目則是要不斷激起正反方的辯論刺激觀眾思考， 09/17 23:35
249F：推 ym010273: 優質內容，發人醒思。順便說：記者幹你娘 09/17 23:35
250F：→ kmtlikeslave: 自行去判斷 09/17 23:35
251F：→ UltraSeven: 他就沒有去演唱會單純喊一喊的自由嗎... 09/17 23:35
252F：推 event1408472: 推 09/17 23:36
253F：→ event1408472: 課文 沒錯 09/17 23:36
254F：推 suifong: 愛看那種主持人立場明確跟著來賓從頭罵道尾的娛樂節目， 09/17 23:36
255F：→ event1408472: 寫的很好 09/17 23:37
256F：→ suifong: 五十幾台很多。 09/17 23:37
257F：→ UltraSeven: 我不覺得他主持得很差啦 我只覺得他這題問得很爛而已 09/17 23:37
258F：推 lavalier: 若有看節目 這就是提問的一部分而已 沒有特定立場 09/17 23:37
259F：推 WeiMinChen: 事實是五月天並沒有要封麥 但還是一堆人在搶 不用舉這 09/17 23:37
260F：推 kmtlikeslave: 只能說台灣民智未開，才會對這種做球問句群情激憤 09/17 23:37
261F：推 MagicAustin: 推信聰（璁） 09/17 23:37
262F：推 jobsdone: 又沒人說不能喊，只是吶喊總要有原因吧，是因為情境影 09/17 23:38
263F：→ jobsdone: 響還是偶像崇拜，吶喊又不是平常會做得事 09/17 23:38
264F：→ WeiMinChen: 麼極端的例子 他也沒把話說死 09/17 23:38
265F：→ UltraSeven: 如果問說 讚嘆師傅 跟 蔣總統萬歲 有啥差別 就問對了 09/17 23:38
266F：→ UltraSeven: 這種問法才是真的完全對比吧... = = 09/17 23:39
267F：推 kmtlikeslave: 你看過真正追星追到瘋狂的歌迷，為什麼陳要舉演唱會 09/17 23:39
268F：→ kmtlikeslave: 跟唉鳳了 09/17 23:39
269F：推 willy: 記者不是白痴 而是把觀眾當白痴 知道這樣寫能吸引人 09/17 23:40
270F：→ kmtlikeslave: 中國還有一堆年輕小女生，唉鳳 唉配剛出就上網用初 09/17 23:40
271F：→ kmtlikeslave: 夜來換 09/17 23:40
272F：→ WeiMinChen: 人家不是在問讚嘆師傅... 人家是在問各種"崇拜"間的本 09/17 23:40
273F：推 sincerity11: 蔣總統萬歲才不是崇拜吧…那是威權。 09/17 23:40
274F：→ willy: 然後就真的釣出一堆白痴... 09/17 23:40
275F：推 darwincell: 他真的是不錯的主持人 09/17 23:40
276F：→ kmtlikeslave: 我不覺得他們比起妙嬋信徒有理智多少 09/17 23:41
277F：推 ILS: 推有話好說 09/17 23:41
278F：推 minron: 我光看新聞片段就知道主持人在((演))反派 09/17 23:41
279F：→ WeiMinChen: 質 你講的只是其中一種 可類比的很多 不用一質拘泥在 09/17 23:41
280F：推 UltraSeven: 問題是... 這些人在聽演唱會所有人的集合裡 佔多少??? 09/17 23:41
281F：推 gucciin5566: 我一堆老五迷朋友早都自稱邪教教徒了，也沒看他們7pu 09/17 23:42
282F：→ gucciin5566: pu 09/17 23:42
283F：→ WeiMinChen: 為何要抓五月天和果粉出來 沒有偶像崇拜的五迷和蘋果 09/17 23:42
284F：推 WFU: 推公視 推陳 推這節目 09/17 23:42
285F：→ UltraSeven: 有多少人是不理性的崇拜狀況下去聽的??? 沒講前提啊 09/17 23:42
286F：推 bee0316: 高下立判 09/17 23:42
287F：→ sangoking: 從這件事可看出性好崇拜的多是一些玻璃心腦粉 明明崇 09/17 23:42
288F：→ WeiMinChen: 使用者也有 但你也不能昧著良心講沒有這種人 09/17 23:42
289F：→ sangoking: 拜又不敢承認 演唱會跟一些宗教聚會或政治造勢場合根 09/17 23:43
290F：→ UltraSeven: @@ 蔣總統萬歲不是崇拜??? 那金小胖萬歲總是了吧 09/17 23:43
291F：→ sangoking: 本87%像 一群人說好聽點沉浸享受難說聽點像著魔一樣 09/17 23:43
292F：推 kmtlikeslave: 你就只是不爽他舉例舉到五月天或蘋果而已，他舉別 09/17 23:43
293F：→ kmtlikeslave: 的例子就是換一批人出來靠北 09/17 23:43
294F：推 soria: 果粉講不得 一堆玻璃心的 09/17 23:44
295F：→ UltraSeven: 所以我說他問得很爛啊... 因為會會信seafood根本 09/17 23:44
296F：→ kmtlikeslave: 舉台灣最大的樂團。 五迷酸：為什麼不舉聖結石 09/17 23:44
297F：→ UltraSeven: 比例接近100% 但是用哀鳳的又不一定是100%果粉... 09/17 23:44
298F：推 adifdtd: 記者寫不出什麼好社論就罷 還想扭曲別人真的很可恥 09/17 23:44
299F：→ soria: 陳信聰說的是果粉啦 關用iPhone 屁事 09/17 23:45
300F：→ kmtlikeslave: 舉聖潔石又換聖粉酸：五月天撈那麼多錢為什麼不舉 09/17 23:45
301F：→ UltraSeven: 我覺得他該舉 蔣總統萬歲或希特勒萬歲 當類比才對 09/17 23:45
302F：→ kmtlikeslave: 五月天 09/17 23:45
303F：推 sincerity11: 我個人認為，瘋狂搶票跟排隊買哀鳳是崇拜，而金小胖 09/17 23:45
304F：→ sincerity11: 萬歲跟seafood已經是洗腦，這是他們之間差別。 09/17 23:46
305F：推 WeiMinChen: 他這篇自己都講了他沒有以紫衣神教是邪教的立場在講這 09/17 23:46
306F：推 tacimio1216: 這節目真的不錯 而且ˋ主持人跟本被斷章取義 09/17 23:46
307F：→ soria: 用iPhone 的每個都半夜去搶看賈柏斯布道嗎 神扯 09/17 23:46
308F：推 jobsdone: 又不是類比使用者或是演唱會參與者和信徒 09/17 23:46
309F：推 otonashi1003: 推 中時在幹嘛 09/17 23:46
310F：→ sincerity11: 希特勒真的是崇拜，但是不是單純偶像崇拜那麼簡單。 09/17 23:46
311F：推 soarling: 嗯嗯 完全沒有問題 09/17 23:47
312F：→ WeiMinChen: 個議題 但U大你是阿 一開始就定義邪教 所以才會覺得跟 09/17 23:47
313F：推 vinsh: 推有話好說 09/17 23:47
314F：推 UltraSeven: 但是他的問法 很容易被人抓住把柄把概念偷偷替換掉啊 09/17 23:48
315F：推 Spurious: 講到問題的本質跟核心，很棒啊 09/17 23:48
316F：→ WeiMinChen: 偶像和商品指標性的五月天和蘋果類比就觸到你的逆麟了 09/17 23:48
317F：推 heartblue: 其他媒體要的是收視率和點閱數而不是真相啊！ 09/17 23:48
318F：→ soria: 是邏輯不清楚才會不理解人家講什麼吧 09/17 23:48
319F：→ UltraSeven: 我只是覺得他提問 真的可以再精準一點~ 09/17 23:48
320F：→ WeiMinChen: 以下是我看這個節目的心得啦 每一集在討論議題都不會 09/17 23:49
321F：→ leoaflaf: 都是信仰，沒什麼好說的，人類是愚昧的生物 09/17 23:49
322F：推 kmtlikeslave: 希特勒本來就已經被歷史定位了，拿黑的比黑的，舉他 09/17 23:49
323F：推 kmtlikeslave: 要帶什麼討論？ 09/17 23:49
324F：→ UltraSeven: 沒有喔 因為我沒聽過五月天演唱會也沒買哀鳳 09/17 23:49
325F：→ soria: 你自己把普通使用者扯進來是你的事 明明就沒人這麼說 09/17 23:49
326F：→ WeiMinChen: 先入為主地去預設立場 而聰哥有時候會扮演這種聲音讓 09/17 23:49
327F：推 jobsdone: 我覺得算精准吧，就瘋狂的行動有何區別，搶票熬夜排隊 09/17 23:50
328F：→ soria: 為什麼你要超譯陳信聰的話 09/17 23:50
329F：→ UltraSeven: 希特勒沒黑掉前 你去看看影片中 德國人看他的眼神 09/17 23:50
330F：→ jobsdone: ，和送名車帶來的心靈滿足 09/17 23:50
331F：推 kmtlikeslave: 批踢踢都算果粉多久了，當然是先有崇拜才有果粉一 09/17 23:50
332F：→ WeiMinChen: 來賓去釋疑 如果是5開頭同溫台 一開始整個論調都是傾 09/17 23:50
333F：推 uni19ball: 高調推 09/17 23:51
334F：推 yeh0416: 你們不要在80人家了拉XD 09/17 23:51
335F：→ UltraSeven: 他如果拿希特勒當類比 今天根本不會有被罵這件事 09/17 23:51
336F：→ kmtlikeslave: 詞 09/17 23:51
337F：→ WeiMinChen: 斜的 有話好說不同於其他談話性的節目就在這邊 09/17 23:51
338F：→ kmtlikeslave: 還在希特勒到底有沒有看出來他要做的對比效果啊 09/17 23:52
339F：→ sangoking: 原來跑去聽演唱會嘶吼的不是崇拜的粉絲 這麼愛吼是不 09/17 23:52
340F：→ jobsdone: 希特勒就是錯的是比個屁，就是要比明明是對的一樣有人 09/17 23:52
341F：→ sangoking: 會關在廁所吼逆 花大把鈔票是在吼三小 09/17 23:52
342F：→ jobsdone: 崇拜 09/17 23:52
343F：→ WeiMinChen: 前幾句已經解釋你為何不能接受囉 09/17 23:52
344F：推 thomaschion: 一堆人根本沒看過亂砲，台灣人不意外 09/17 23:52
345F：→ jobsdone: 那崇拜形象好的和形象差的之間的差異在哪裡 09/17 23:53
346F：→ sangoking: 承認崇拜有很丟臉嗎 09/17 23:53
347F：→ kmtlikeslave: 陳要激發思考的觀眾是二戰戰敗前的德國人還是2017 09/17 23:53
348F：→ kmtlikeslave: 的台灣人？ 09/17 23:53
349F：推 creulfact: 這樣的質問其實相當深入核心 笑歸笑這樣的討論是必要的 09/17 23:53
350F：推 UltraSeven: 根本就不是那種問題... 信五月天社會不會出事啦 09/17 23:53
351F：→ kmtlikeslave: 這節目是講德文在1940年播放的嗎 09/17 23:53
352F：推 reexamor: 台灣媒體業真的很爛 只有公視是清流吧 結果鄉民只看... 09/17 23:54
353F：→ UltraSeven: 買哀鳳 社會也不會出事啦~ 但是信seafood出事的很多的 09/17 23:54
354F：推 sincerity11: 舉希特勒就帶不出崇拜的正反面差異了QQ 09/17 23:54
355F：→ UltraSeven: 除非你覺得信五月天買哀鳳會出事 那類比才有意義啊 09/17 23:55
356F：推 creulfact: 他只是想探討各種崇拜的差異而已 卻被搞成這樣....無言 09/17 23:55
357F：→ sincerity11: 這就是問題所在啊，為什麼買iPhone聽五月天對社會大 09/17 23:55
358F：→ sincerity11: 眾沒有什麼反面影響，而seafood卻有那麼多討論。 09/17 23:55
359F：→ creulfact: 他們都有相似性也有差異性 這就是探討重點不是嗎? 09/17 23:55
360F：推 roader28: 推 09/17 23:55
361F：推 mojingri: 給個推，思辨辯論對人民來說太高級了不如大家一起抹屎吧 09/17 23:55
362F：→ UltraSeven: 還是你覺得排隊買票買哀鳳就算出事了??? 那我閉嘴 09/17 23:55
363F：推 Kylol: 推 09/17 23:55
364F：推 kmtlikeslave: 欲加之罪何患無辭啦 09/17 23:55
365F：推 JCS15: +1 舉希特勒蔣介石金小胖帶不出崇拜的正反面差異 09/17 23:56
366F：推 yccm: 平常都說不讀書當記者，麻煩看到新聞懷疑一下 09/17 23:56
367F：→ creulfact: 結果 一堆人卻直接跳到他把這些東西畫了等號 09/17 23:56
368F：→ sincerity11: 他沒有要類比，他是要帶出差異…… 09/17 23:56
369F：推 cutedola: 推 好節目 09/17 23:56
370F：→ sangoking: 基本搞崇拜沒有不出事的 搞崇拜不出事那不就是神了 09/17 23:56
371F：推 wengho: 推 09/17 23:56
372F：→ kmtlikeslave: 拿二戰前德國人的崇拜植入21世紀的台灣社會輿論幹 09/17 23:56
373F：推 jobsdone: 他不是要檢討果迷五迷，是想知道行為異常背後心理機制 09/17 23:56
374F：→ kmtlikeslave: 麻？ 09/17 23:57
375F：推 WeiMinChen: 他是要帶出差異 也不預設各類比的好壞 而你是一開始就 09/17 23:57
376F：推 freedomZ: 推 09/17 23:57
377F：→ jobsdone: 今天android出旗艦機就沒人排，apple就有人排這不是很 09/17 23:57
378F：→ WeiMinChen: 預設他是壞的 所以跟好的比時你就無法接受 所以才要再 09/17 23:57
379F：→ jobsdone: 奇怪? 09/17 23:57
380F：→ kmtlikeslave: 原文很清楚在討論崇拜的本質是什麼 09/17 23:58
381F：推 f22313467: 推 就是有群智障想黑公視 幹你娘中天中時 09/17 23:58
382F：推 uni19ball: 一堆碎玻璃，我不會去撿，並讓它盡情碎下去，這就是自 09/17 23:58
383F：推 soria: Google 一下激問法 很難？zzzz 09/17 23:58
384F：→ uni19ball: 由，推璁哥。 09/17 23:58
385F：→ WeiMinChen: 拿一個壞的來比 如果訪談性節目是這樣子搞的 會有意義 09/17 23:58
386F：噓 chengb: 就是中壢人的概念，否認地球是圓的也是一種信仰 09/17 23:59
387F：→ jobsdone: 為什麼mj演唱會會有人沒開唱就暈倒?這正常嗎？ 09/17 23:59
388F：→ WeiMinChen: 嗎? 09/17 23:59
389F：→ kmtlikeslave: 一樣是崇拜，宗教上的崇拜跟物質、流行文化的崇拜 09/17 23:59
390F：→ kmtlikeslave: 本質上差異在哪裡，他只是提出這個問題讓觀眾回答 09/17 23:59
391F：→ kmtlikeslave: 而已 09/17 23:59
392F：推 falcon11: 推 噓中時 09/17 23:59
393F：→ jobsdone: 說到底崇拜不論結果好壞本質和表現出來不都有相似處 09/18 00:00
394F：推 UltraSeven: 你講希特勒是壞的其實是後見之明 他一開始也是潮啊 09/18 00:00
395F：→ kmtlikeslave: 說錯讓來賓回答 讓觀眾思考 09/18 00:00
396F：推 chrome: 推論述 09/18 00:00
397F：→ UltraSeven: 除非主持人已經預見信五月天買哀鳳最後一定會出事 09/18 00:01
398F：→ jobsdone: 怎麼又扯回出事…就跟結果無關 09/18 00:01
399F：→ UltraSeven: 不然我不覺得拿希特勒類比有啥不妥~ 09/18 00:01
400F：推 WeiMinChen: 既然他不是壞的那就變成宗教崇拜和個人崇拜 都是崇拜 09/18 00:01
401F：噓 jevin: 就一副只要有人信仰 就可自成宗派的論點 依然是支持反理 09/18 00:02
402F：噓 jevin: 性的迷信 09/18 00:02
403F：→ UltraSeven: 當然跟結果有關... 因為信仰或崇拜本身就不必討論的 09/18 00:02
404F：→ WeiMinChen: 下面的子題 那為何這兩方面可以類比 和商品或偶像崇拜 09/18 00:02
405F：→ WeiMinChen: 類比就不行呢 09/18 00:03
406F：推 kmtlikeslave: 你不要一直在那穿越時空說他以前很潮好不好，前面才 09/18 00:03
407F：→ kmtlikeslave: 剛跟你講陳信聰又不是做節目給1940覺得希很潮的德 09/18 00:03
408F：→ kmtlikeslave: 國人去討論崇拜，他要帶討論的觀眾是2017年的台灣觀 09/18 00:03
409F：→ kmtlikeslave: 眾，納粹的傷害跟罪行都已經公諸於世，社會輿論對 09/18 00:03
410F：→ UltraSeven: 討論也討不出個毛~ 反而是會不會出事才是正題 09/18 00:03
411F：→ kmtlikeslave: 希特勒的觀感就是負面大於正面 09/18 00:03
412F：推 jobsdone: 崇拜不必討論他這集播爽的喔，不就在討論崇拜的本質 09/18 00:04
413F：→ WeiMinChen: 信仰和崇拜本身不用討論? 那前幾天討論紫衣神教幹嘛 09/18 00:04
414F：→ WeiMinChen: 所以主持人都說了他沒有預設立場 然後你又要說他一定 09/18 00:04
416F：→ kmtlikeslave: 死要堅持希特勒，還在跳針張飛打岳飛喔 09/18 00:04
417F：→ UltraSeven: 討論紫衣神教最後會不會出事啊... = = 這個重要很多吧 09/18 00:04
418F：→ WeiMinChen: 要預設立場? 要預設立場那怎不去看5開頭 09/18 00:04
419F：→ kmtlikeslave: 真的受不了你耶 09/18 00:05
420F：推 remix999: 是台灣的87記者只看一點就急著出稿 09/18 00:05
421F：推 kipi91718: 就只是討論邏輯而已啊 沒什麼不對 09/18 00:05
422F：推 jevin: 迷信是不對的 身為公視 不應模糊視聽 09/18 00:06
423F：→ UltraSeven: 老實講 我覺得目前台灣問題比這個嚴重多了~ 09/18 00:06
424F：→ WeiMinChen: 所以台灣作節目需要的是激發反思還是懼怕輿論? 09/18 00:06
425F：→ UltraSeven: 紫衣神教不出事就算了... 人那麼多 錢那麼多 09/18 00:07
426F：→ UltraSeven: 如果會出事~ 現在政府還放著不管 這還有天理嗎... 09/18 00:07
427F：推 chnecklace: 唯一優質電視台 其他台的記者...唉 09/18 00:07
428F：推 kmtlikeslave: 妙嬋為人詬病就是物質崇拜，要凸顯崇拜是否有好壞 09/18 00:08
429F：→ UltraSeven: 可是這些人要是萬一沒有seafood了 說不定更會出事 09/18 00:08
430F：→ kmtlikeslave: 之分當然是要拿大眾可以接受的崇拜對比現在輿論看 09/18 00:08
431F：推 jeffu: 好文推 09/18 00:08
432F：→ kmtlikeslave: 似不能接受的妙嬋，他會拿果粉跟五迷就是因為這兩 09/18 00:08
433F：→ kmtlikeslave: 者商業有代表性且同樣社會大眾接納，懂？ 09/18 00:08
434F：推 WeiMinChen: 那是法律面的問題 這集節目前不都講了佛教發展史、宗 09/18 00:09
435F：推 drpp: 推 09/18 00:09
436F：→ UltraSeven: 崇拜對個人有沒有好壞很難講啦 但對其他人很顯而易見 09/18 00:09
437F：推 BlackBass: 文筆很好耶！理性的分類！記者簡直廠廠 09/18 00:09
438F：→ WeiMinChen: 教社會學與精神醫學面向 作討論 你講的是法律面阿 又 09/18 00:09
439F：→ kmtlikeslave: 現代台灣社會誰還接納種族清洗的希特勒？ 09/18 00:09
440F：推 sincerity11: 這集討論很多宗教問題，歷史法律心理，真的全集看完 09/18 00:09
441F：→ sincerity11: 可以思考很多。 09/18 00:10
442F：→ UltraSeven: 我支持台獨 我就不可能放任支持統一的在政府亂搞啊 09/18 00:10
443F：推 susanna026: 覺得 很有道理的 推 09/18 00:10
444F：→ WeiMinChen: 不是當天的主軸 還是你想聽宗教和精神科專業的來賓討 09/18 00:10
445F：→ WeiMinChen: 論妙禪違不違法? 09/18 00:11
446F：推 TitanEric: 講的很棒 09/18 00:11
447F：推 kerrpear: 那一集有看 要整段問題看完才會知道他想要問的問題 09/18 00:12
448F：推 holydevil: 09/18 00:12
449F：推 kmtlikeslave: 基本上他會舉五月天跟果粉，就代表他認為五迷跟果 09/18 00:13
450F：→ kmtlikeslave: 粉是社會上認知無害的崇拜行為，想去討論妙嬋信徒現 09/18 00:13
451F：→ kmtlikeslave: 在在風頭上，本質上和歌迷、品牌粉絲的差別，你連這 09/18 00:13
452F：→ kmtlikeslave: 個都看不懂才會一直跳針怎麼不舉希特勒，認為放在一 09/18 00:13
453F：→ kmtlikeslave: 起討論就是在黑五迷、黑果粉 09/18 00:13
454F：推 tanthony: 推 09/18 00:14
455F：推 UltraSeven: = = 啊我講過了啊 他這樣問 被人偷換概念是毫不意外的 09/18 00:15
456F：推 scotch77642: 推 文章有理 09/18 00:15
457F：推 kmtlikeslave: 社會認定的有害跟社會認定的無害放在一起做對比，你 09/18 00:16
458F：→ UltraSeven: 台灣媒體最會做的就是偷換概念這招啊...第一天知道喔 09/18 00:16
459F：→ kmtlikeslave: 才能討論出社會輿論所謂有害的標準是什麼 09/18 00:16
460F：→ YALEMY: 他說話真有趣 而且又有內容 推啦 09/18 00:16
461F：→ kmtlikeslave: 他要討論的一直都是這個標準，而不是五迷=紫衣人 09/18 00:16
462F：→ kmtlikeslave: 你看不懂就不要在那亂了 09/18 00:17
463F：推 ken8687: 寫得真好 09/18 00:17
464F：→ UltraSeven: 如果照你這樣講 那主持人就是求仁得仁啊 公子獻頭 09/18 00:17
465F：推 h321123aa: 哇靠，這篇文太有料了… 09/18 00:17
466F：推 cz999888: 比較惡意的媒體人就故意這樣啊 09/18 00:18
467F：→ kmtlikeslave: 被人偷換概念那也是偷換概念者、跟沒去看原音檔就激 09/18 00:18
468F：→ UltraSeven: 因為真的沒有人會 五迷=信徒 ... 大家都分得出來 09/18 00:18
469F：推 sincerity11: 會被偷換概念這是媒體跟閱聽人的問題，而不是檢討陳 09/18 00:18
470F：→ kmtlikeslave: 憤辱罵的網友的問題，而不是概念被偷換者的問題， 09/18 00:18
471F：→ sincerity11: 。 09/18 00:18
472F：→ kmtlikeslave: 懂？ 09/18 00:18
473F：→ UltraSeven: 不是懂不懂的問題... 是他這樣問 必然導致這樣的結果 09/18 00:20
474F：→ kmtlikeslave: 我前面就講過了，當整個社會去討論崇拜本質好壞定義 09/18 00:20
475F：→ kmtlikeslave: 的時候，陳作為舉球手的任務已經達到了 09/18 00:20
476F：→ UltraSeven: 但是如果他問的是希特勒就保證不會在ptt被罵 09/18 00:20
477F：推 dafo: 推這篇 09/18 00:21
478F：→ UltraSeven: 所以他求仁得仁了啊 你一直幫他解釋幹嘛... 09/18 00:21
479F：推 dennis0222: 推，論述很清楚啊 09/18 00:21
480F：推 kmtlikeslave: 所以他這樣舉例發問，在脈絡下在我看來完全沒有問題 09/18 00:22
481F：→ kmtlikeslave: ，有問題的是那些解讀成「五迷=妙嬋信徒」跑去無理 09/18 00:22
482F：→ kmtlikeslave: 謾罵的文盲跟邏輯盲 09/18 00:22
483F：推 boss0830: 就一些白吃不看內容 對文章斷章取義…… 09/18 00:22
484F：→ kmtlikeslave: 你說他舉的不好，我覺得很好上來跟你講好在哪啊 09/18 00:22
485F：→ kmtlikeslave: 舉希特勒才叫爛的舉例 09/18 00:23
486F：推 swim08152003: 我支持你 崇拜本質都一樣 09/18 00:23
487F：推 UltraSeven: = = 其實我心裡也覺得這2者沒啥差別啦.... 09/18 00:23
488F：推 ismydear: 他用嘆 不是護航紫衣的 09/18 00:24
489F：推 JCS15: 為什麼不能解釋 為什麼不解釋 要任由搞不清楚狀況的人罵他? 09/18 00:24
490F：→ UltraSeven: 舉希特勒才是好舉例... 因為納粹的作為跟邪教差不多啊 09/18 00:24
491F：推 WeiMinChen: 但你覺得這樣問問得很爛 孰不知你認為的好的問法幾乎 09/18 00:24
492F：推 shadleheart: 推 09/18 00:24
493F：→ WeiMinChen: 都是5開頭慣用問法 09/18 00:24
494F：推 Steven1368: 推 09/18 00:25
495F：→ UltraSeven: 排隊買票買哀鳳 真的離邪教的標準還太遠了啦 09/18 00:25
496F：→ WeiMinChen: 這節目是激發思辨不是用來強化概念的 09/18 00:25
497F：→ WeiMinChen: 不然直接做專題就好了何須討論 09/18 00:26
498F：推 kmtlikeslave: 忽視閱聽人的時空背景跟歷史常識，那是你的程度問題 09/18 00:26
499F：推 gucciin5566: 或許他認為的好問法，就是主持人也跳下去打吧 09/18 00:26
500F：→ kmtlikeslave: 自己秀下限還想嘴陳 09/18 00:27
501F：→ WeiMinChen: 你一開始說不是負面類比 只是群眾覺得他很潮 現在又變 09/18 00:27
502F：→ WeiMinChen: 成和邪教相等的負面類比了 09/18 00:27
503F：推 UltraSeven: 既然是激發思辨 那為什麼類比希特勒不可以??? 09/18 00:27
504F：推 lasciare: 推 09/18 00:27
505F：推 JCS15: 淺薄 09/18 00:27
506F：→ UltraSeven: 希特勒你可以用他黑掉前後當對比啊 五月天又沒黑掉 09/18 00:28
507F：→ UltraSeven: 那這樣就不是強化概念嗎??? 因為信五月天沒有壞處啊 09/18 00:28
508F：→ WeiMinChen: 所以你又對妙禪預設立場了 09/18 00:28
509F：推 kmtlikeslave: 反正陳信聰主持的節目會讓我想看啦，你的推文只會 09/18 00:29
510F：→ kmtlikeslave: 讓我看不懂邏輯而已 09/18 00:29
511F：→ gucciin5566: 毛弟也認為信妙禪沒有壞處呀... 09/18 00:30
512F：→ UltraSeven: 我這樣就叫嘴陳??? 主持人說的都對??? 都沒問題??? 09/18 00:30
513F：→ kmtlikeslave: 這邊推文也只有你自己覺得自己邏輯沒問題，舉希特 09/18 00:31
514F：→ jobsdone: 現在看來信妙禪的大部分也沒出吧 09/18 00:31
515F：→ jobsdone: 出事 09/18 00:31
516F：→ kmtlikeslave: 勒很好而已，活在自己世界喔？ 09/18 00:31
517F：→ UltraSeven: 所以這樣類比 就是被導向信仰好像沒啥好壞之分啊 09/18 00:32
518F：→ kmtlikeslave: 討論社會可以接納的崇拜跟社會不能接納的崇拜，你 09/18 00:32
519F：→ UltraSeven: 我覺得你要崇拜陳 是你的事情... 09/18 00:32
520F：推 portraits: 拿A的集合去強化A的討論似乎不會帶出不同角度的看法 09/18 00:32
521F：→ kmtlikeslave: 都要先考量到你的閱聽人能不能接納希特勒 09/18 00:32
523F：推 coldtoby: 對路人來說 崇拜入迷信仰入迷 腦中毒的看起來都差不多 09/18 00:32
524F：推 snailpon: 旺中不意外 09/18 00:32
525F：推 sincerity11: 節目沒有預設妙禪是邪教，信了會出事，所以他才要討 09/18 00:33
526F：→ sincerity11: 論究竟妙禪是好是壞，如果他沒違法，財務透明，那跟 09/18 00:33
527F：→ UltraSeven: 現在問題是 閱聽人根本不買他五月天比seafood的帳 09/18 00:33
528F：→ sincerity11: 其他信仰有差異嗎？ 09/18 00:33
529F：→ UltraSeven: 然後你覺得是他對 閱聽人是智障 被人偷換概念而已 09/18 00:34
530F：推 JCS15: 二手消息閱聽人 09/18 00:34
531F：推 kmtlikeslave: 1940的德國人接納希特勒，怎樣都不會是套用到2017台 09/18 00:34
532F：推 pseudo: 推 09/18 00:34
533F：→ kmtlikeslave: 灣觀眾去反思自己可以接納的崇拜，自己在那舉例都張 09/18 00:34
534F：→ UltraSeven: 我不覺得這樣問 有比一開始直接類比希特勒好多好 09/18 00:34
535F：→ kmtlikeslave: 飛打岳飛，還自我感覺良好 09/18 00:34
536F：推 WeiMinChen: 閱聽人不買他的帳 然後只能限縮用個人崇拜的希特勒和 09/18 00:35
537F：推 monkeydog119: 說的是實話 讚 09/18 00:35
538F：→ WeiMinChen: 老蔣類比？ 09/18 00:35
539F：→ kmtlikeslave: 討論從來就沒有用出事/不出事去做區分討論，而是用 09/18 00:36
540F：→ kmtlikeslave: 當前社會輿論可以接受/當前社會輿論不能接受的崇拜 09/18 00:36
541F：→ UltraSeven: 那請問他這樣的預設正確嗎??? 科學保證不會出事??? 09/18 00:36
542F：→ kmtlikeslave: 來討論 09/18 00:36
543F：推 girafa: 這算是認真的優質節目了 以前很多小問題也都深入探討 09/18 00:36
544F：推 loveyanzi03: 記者不要再去騷擾講實話的人好嗎白痴 09/18 00:36
545F：推 portraits: 主持人這樣的提問反而讓我會一同思考，一直提希特勒反 09/18 00:36
546F：→ portraits: 而… 09/18 00:37
547F：→ WeiMinChen: 他是要提問崇拜本質間的不同 上面好幾個人都整理給你 09/18 00:37
548F：→ WeiMinChen: 看了 09/18 00:37
549F：→ kmtlikeslave: 自己舉一個聲名狼籍的崇拜者，在哪瘋狂跳針 09/18 00:37
550F：推 jacky336: 推 09/18 00:37
551F：→ UltraSeven: 再說了 只是排隊搶票而已... 真的差邪教標準太多了啦 09/18 00:37
552F：→ kmtlikeslave: 我前面打的那一大串解釋你是不是都看不懂啊？ 09/18 00:37
553F：→ UltraSeven: 標準不一樣 本質會一樣嗎??? = = 沒人聽五月天是要成 09/18 00:38
554F：推 coldtoby: 記者故意引起對立的吧 斷章取義是妓者必備技能 09/18 00:38
555F：→ kmtlikeslave: 你都已經認定是邪教，剛才還在那點嘴先見之明喔？ 09/18 00:38
556F：→ UltraSeven: 佛的好嗎... 也沒人把五月天當成佛好嗎... 09/18 00:38
557F：→ kmtlikeslave: 從頭到尾我只有看到你在預設啊 09/18 00:39
558F：→ WeiMinChen: 陳一開始就沒有預設妙禪是邪教 一直扯邪教不好對比五 09/18 00:39
559F：→ kmtlikeslave: 陳信聰預設了什麼？ 09/18 00:39
560F：→ WeiMinChen: 月天是怎樣是怎樣 09/18 00:39
561F：推 portraits: 我長的胖不會說吸的空氣跟你不一樣吧xd 09/18 00:39
562F：→ UltraSeven: 光從動機上看就差很多了... 是要比個鳥喔 09/18 00:39
563F：推 catv: 推推 09/18 00:40
564F：→ kmtlikeslave: 他是拿輿論沒有大肆抨擊的崇拜，來對比輿論正大肆 09/18 00:40
565F：→ kmtlikeslave: 抨擊的妙嬋，從頭到尾沒有假設誰會出事誰不會出事 09/18 00:40
566F：→ UltraSeven: 我連假前去台北車站排長龍買票 我崇拜台鐵嗎???? 09/18 00:41
567F：→ UltraSeven: 我講好幾次了 與論沒有抨擊是因為看起來不會出事 09/18 00:41
568F：→ kmtlikeslave: 反而是U你經假設一個邪教，其他兩個不能這樣比，現 09/18 00:41
569F：→ kmtlikeslave: 在假中立在那嘴陳在預先假設沒問題嗎？ 09/18 00:41
570F：推 gucciin5566: 這超譯已經完全讓我看不懂其中邏輯了XD 09/18 00:42
571F：→ kmtlikeslave: 邏輯不行還做賊喊抓賊喔？ 09/18 00:42
572F：→ UltraSeven: 沒人那麼無聊去沒事抨擊別人信仰啦 會抨擊都是有問題 09/18 00:42
573F：→ kmtlikeslave: 現在又在那邊神邏輯鬼扯台鐵 09/18 00:43
574F：推 WeiMinChen: 請問排台鐵票是什麼崇拜 可以請舉例的自己描述一下嗎 09/18 00:43
575F：推 princeguitar: 坦白真誠的文字 與節目一樣都是那般的實在 09/18 00:43
576F：→ UltraSeven: 辯到最後 如果只剩說別人做賊 那邏輯到底有多好??? 09/18 00:43
577F：→ kmtlikeslave: 明明內文就是討論因崇拜而漏夜排隊，自己偷換概念 09/18 00:44
578F：→ kmtlikeslave: 成排隊=崇拜 09/18 00:44
579F：→ UltraSeven: 我也沒講陳主持很爛啊 但是他問這樣是必然被偷換概念 09/18 00:44
580F：推 jobsdone: 大概懂u的點了，是不是覺得好的跟壞的本來就沒法比較， 09/18 00:45
581F：推 kmtlikeslave: 前面還有臉在那邊裝中立，「媒體會偷換概念blah bla 09/18 00:45
582F：→ jobsdone: 然後主持人去比較是挖坑自己跳 09/18 00:45
583F：→ UltraSeven: 要想不被偷換 就是直接拿一個很壞的來套 就沒事了 09/18 00:45
584F：→ kmtlikeslave: h...」結果根本偷換概念的就是你又不想承認 09/18 00:45
585F：推 portraits: 見識到什麼叫抽換概念了 09/18 00:46
586F：→ kmtlikeslave: 都是你的毛 在那偷換概念，還推給受害者 09/18 00:46
587F：→ UltraSeven: 我沒有裝中立喔 因為你前面說我有預設立場 我沒反駁過 09/18 00:46
588F：推 stitch0509: 推 09/18 00:47
589F：→ kmtlikeslave: 你說他預設立場就已經裝中立了啊，又要講什麼幹話？ 09/18 00:47
590F：→ UltraSeven: 我就是認為 希特勒比邪教才是完美類比 其他都不是 09/18 00:47
591F：→ kmtlikeslave: 陳預設了什麼立場？ 他對妙嬋、五迷貼了好壞的標籤 09/18 00:48
592F：→ kmtlikeslave: 了沒？ 09/18 00:48
593F：→ jobsdone: 想問一下u有看節目了嗎？ 09/18 00:49
594F：→ kmtlikeslave: 你自己已經貼好標籤一個無害，一個邪教，所以不能 09/18 00:49
595F：→ UltraSeven: 他沒有預設立場嗎??? 五月天在台灣評價如何??? 09/18 00:49
596F：→ kmtlikeslave: 相提並論，你哪來的臉說陳預設立場啊？ 09/18 00:49
597F：推 CalvinS: 推 其實他講的沒錯啊 09/18 00:49
598F：→ kmtlikeslave: 真的是溝通不能耶zzz 09/18 00:49
599F：→ UltraSeven: 如果他沒有 但是他舉這個類比 很多人會有預設立場的 09/18 00:49
600F：→ UltraSeven: 那不就跟挖坑給自己跳 也沒有分別???? 09/18 00:50
601F：推 NewPassat: 寫的hen好～ 09/18 00:50
602F：→ mojingri: 台霉與閱聽者與社會氛圍老愛用恐這個字真的是恰如其分 09/18 00:51
603F：→ UltraSeven: 沒有人要你跟我溝通吧... = = 溝通不了就說別人是賊? 09/18 00:51
604F：推 jennifer8284: 很喜歡這個節目 09/18 00:52
605F：推 WeiMinChen: 可以先解釋一下排台鐵是怎麼扯進崇拜的概念嗎 上述例 09/18 00:52
606F：→ WeiMinChen: 子從偶像崇拜 個人崇拜 商品崇拜 宗教崇拜等觀點都有 09/18 00:52
607F：→ WeiMinChen: 跡可循 排台鐵票是歸類在哪一種？ 你一開始講的主持人 09/18 00:52
608F：→ WeiMinChen: 根本不懂崇拜的定義 怎麼討論本質 那你怎麼定義排台鐵 09/18 00:52
609F：→ WeiMinChen: 票是何種崇拜 09/18 00:52
610F：推 CMuie: 幫主持QQ一堆沒看節目的 09/18 00:53
611F：推 UltraSeven: 漏夜排隊不等於崇拜 崇拜也不一定會去漏夜排隊 09/18 00:53
612F：推 jobsdone: 他就覺得好的不能拿來和壞的比，主持人類比錯誤 09/18 00:53
613F：推 dodoorca: 推 09/18 00:54
614F：推 kmtlikeslave: 一個先貼好無害崇拜跟壞崇拜標籤的某U，今天看到主 09/18 00:54
615F：推 tyrone126: 邪教什麼啦～是有受害者囉！法院有認證了唷～ 09/18 00:55
616F：→ jobsdone: 我猜不是沒看就是理解錯誤，解決方法就是他去看節目 09/18 00:55
617F：→ kmtlikeslave: 持人不加入自己主觀評論只拿幾個崇拜例子一起來討 09/18 00:55
618F：推 lkshfish: 推這篇 09/18 00:55
619F：→ kmtlikeslave: 論，就覺得他預設立場，所以咧？ 大頭症又發作喔？ 09/18 00:55
620F：→ kmtlikeslave: 不跟你貼標籤就是預設立場，這什麼神邏輯 09/18 00:55
621F：推 coldtoby: 五月天（偶像明星）跟seafood都是偶像崇拜啊 很難懂？ 09/18 00:55
622F：→ UltraSeven: 兩者皆有的 在五月天迷裡 也可能只是一小部分人而已 09/18 00:55
623F：→ WeiMinChen: 所以很多人預設立場他就要從眾？ 所以提問重點是要不 09/18 00:55
624F：→ WeiMinChen: 要從眾？ 09/18 00:55
625F：噓 darkMood: 不管啦，人類都是白痴啦，人類快點全去死啦，幹 09/18 00:55
626F：→ UltraSeven: 但是信seafood幾乎是兩者皆有 請問這樣要怎麼比??? 09/18 00:56
627F：推 kmtlikeslave: 做賊喊抓賊是一句成語，指的是你自己預設立場，卻 09/18 00:57
628F：→ kmtlikeslave: 反過來說別人預設立場的行為，還我罵你賊咧zzz這什 09/18 00:57
629F：→ kmtlikeslave: 麼玻璃心？ 09/18 00:57
630F：推 FuwafuwaCAT: 推 09/18 00:57
631F：→ UltraSeven: 至於排台鐵... 就跟信seafood一樣啊 要排才有票啊 09/18 00:58
632F：推 WeiMinChen: 你也說可能了 就是要釐清可能的現象 所以照你的說法 09/18 00:58
633F：→ coldtoby: 有沒有不是你說了算吧 要細分下去也不是這樣分的 09/18 00:58
634F：→ kmtlikeslave: 你會覺得他偏頗是因為你已經有自己的主觀立場了 09/18 00:59
635F：→ UltraSeven: 我上面講了 他這樣問 就是會中圈套 有沒有預設都沒差 09/18 00:59
636F：→ kmtlikeslave: 有預設立場不是什麼問題 09/18 00:59
637F：→ WeiMinChen: 沒有偶像崇拜? 這是個假的概念? 五迷裡有偶像崇拜的比 09/18 00:59
638F：→ WeiMinChen: 例最少? 09/18 01:00
639F：→ UltraSeven: 與其會中圈套 幹嘛不一開始就直接拿壞的類比就好了 09/18 01:00
640F：→ kmtlikeslave: 有問題的是你自己預設立場說別人主持節目不帶主觀 09/18 01:00
641F：→ kmtlikeslave: 評論叫做「預設立場」根本就是笑話 09/18 01:00
642F：→ kmtlikeslave: 大頭症活在自己的世界也不是這樣 09/18 01:01
643F：→ kmtlikeslave: 問你半天陳預設了什麼立場，你又嘴不出來 09/18 01:01
644F：→ coldtoby: 圈套在哪裡啊？自己畫的圈自己套嗎？ 09/18 01:01
645F：推 AAPL: 記者真的是… 09/18 01:02
646F：→ UltraSeven: 他舉五月天就是有預設立場了啦~ 想偏向信仰沒好沒壞 09/18 01:02
647F：推 kmtlikeslave: 稍微看一下原文也知道陳是拿宗教崇拜 比品牌崇拜、 09/18 01:03
648F：→ UltraSeven: 不然後面討論出來的東西 本質一樣又怎樣 本來就一樣啊 09/18 01:03
649F：→ kmtlikeslave: 樂團崇拜在做問句，甚至也沒有提供自己的答案，是 09/18 01:03
650F：→ kmtlikeslave: 給來賓去發揮怎麼樣的崇拜社會應該介入 09/18 01:03
651F：→ kmtlikeslave: 立場預設在哪？ 還在幻想喔？ 09/18 01:04
652F：推 WeiMinChen: 所以這就是你跟陳的不同 他沒有預設立場 你有 09/18 01:04
653F：→ UltraSeven: 我也不認為這些東西 回到最最本質有什麼不一樣 09/18 01:04
654F：→ UltraSeven: 他沒有 可是他問這樣 很多人會有 他還要中圈套的 09/18 01:05
655F：→ kmtlikeslave: 結果根本就是US已經預設好立場，看到自己心目中的一 09/18 01:05
656F：→ kmtlikeslave: 好一壞崇拜放在一起比較就認定對方在預設立場 09/18 01:05
657F：→ kmtlikeslave: 根本自己就是那個偷換概念的人 09/18 01:05
658F：→ UltraSeven: 因為這個社會本來就是一堆預設立場在等著的 09/18 01:05
659F：推 gucciin5566: 中性提問被惡意曲解是一回事。但如果充份了解問題提 09/18 01:06
660F：→ gucciin5566: 問，而有不同看法，這也是可接受的。 09/18 01:06
661F：→ UltraSeven: 我沒偷換喔 我只是評論他這樣問 被偷換很正常 09/18 01:06
662F：→ gucciin5566: 沒有什麼中不中圈套 09/18 01:06
663F：→ kmtlikeslave: 前面被點破腦羞還假中立說會被有心人偷換概念 09/18 01:06
664F：→ UltraSeven: 如果照我的預設立場去問 就根本不會被罵~ 09/18 01:07
665F：→ gucciin5566: 如果照你的預設立場，就不是中性提問了 09/18 01:07
666F：→ UltraSeven: 沒惱羞啊~ 你看我從頭到尾都沒說 別人做賊喊抓賊了 09/18 01:07
667F：→ kmtlikeslave: 我講結論啦，有心人看到無心人自然覺得他是有心人 09/18 01:08
668F：→ gucciin5566: 其他名嘴說很多了，你可以不用那麼辛苦 09/18 01:08
669F：→ UltraSeven: 是不是中性提問 啊就不是會不會被罵的標準啊 XDDDDDD 09/18 01:08
670F：推 ARUSHI: 推。條理分明。 09/18 01:09
671F：推 AAA891216: 推 然後也不能只怪記者 因為有時候記者帶風向很明顯 09/18 01:09
672F：→ AAA891216: 結果還是一堆人跟風推噓 基本的媒體素養都沒有 不然很 09/18 01:09
673F：→ UltraSeven: 而且我壓根不相信 人會有完全的客觀立場~ 09/18 01:09
674F：推 curranmath: 信仰本質一樣(無誤) 09/18 01:09
675F：→ AAA891216: 容易跟著爛媒體傷害到無辜的人 09/18 01:09
676F：推 WeiMinChen: 你前面自己都說聽五月天跟買哀鳳目前看不出來有什麼壞 09/18 01:09
677F：推 kmtlikeslave: 自己都預設立場透露五迷跟妙嬋貼好無害跟邪教的標 09/18 01:10
678F：→ WeiMinChen: 處 但是信邪教 對社會沒害處嗎? 不用予以剷除嗎? 09/18 01:10
679F：→ kmtlikeslave: 籤了，卻裝自己中立，看到拿來討論崇拜的本質就說 09/18 01:10
680F：→ kmtlikeslave: 陳預設立場 09/18 01:10
681F：推 yeay: 突然覺得陳舉的例子很棒，讓很多人去討論，也看到盲點。 09/18 01:10
682F：→ WeiMinChen: 這段話是你的立場 但主持人不能預設立場 主持人中性提 09/18 01:11
683F：→ kmtlikeslave: 嘖嘖嘖，台灣社會充滿了反智的案例 09/18 01:11
684F：→ yeay: 人本身有立場，但身為主持人不是要說立場，而是拋出話題。 09/18 01:11
685F：推 dowbane: 有一集很偏頗耶，一直ㄎㄠ ㄙㄟ另一方，看了很意外 09/18 01:12
686F：→ kmtlikeslave: 主持人不跟他一起先貼好妙嬋是邪教在節目砲轟，就是 09/18 01:12
687F：推 UltraSeven: 他沒預設立場 結果還是被人偷換概念啊 這不意外啊 09/18 01:12
688F：→ kmtlikeslave: 預設立場 09/18 01:12
689F：→ kmtlikeslave: 前面質疑陳預設立場不就是你嗎？ 09/18 01:12
690F：→ UltraSeven: 如果是劉寶傑在主持就不會這樣了 XDDDD 我愛寶傑 09/18 01:12
691F：→ kmtlikeslave: 講幹話被戳破現在開始轉彎喔？ 09/18 01:12
692F：→ WeiMinChen: 問 這篇原文都講了"信仰""商品""偶像"崇拜 討論的是各 09/18 01:13
693F：→ kmtlikeslave: 他不就被你偷換概念成預設立場了嗎？ 09/18 01:13
694F：→ WeiMinChen: 概念 不是好壞 而你一直在討論好壞 09/18 01:13
695F：→ UltraSeven: 人不可能完全沒預設啦~ 當我第一天出社會喔 09/18 01:13
696F：→ yeay: 當你對妙禪，五月天，果粉區別出高低時，你的立場就明顯了。 09/18 01:13
697F：→ coldtoby: 照某人邏輯 不喜歡五月天是不是得把他們當成邪教團體？ 09/18 01:13
698F：→ UltraSeven: 因為我討論的是 主持人為啥會被罵這件事啊 09/18 01:14
700F：→ yeay: 所以信仰妙禪那號稱十萬大軍，也看不起被五月天，iphone相比 09/18 01:14
701F：→ UltraSeven: 在台灣 你沒有立場 往往比立場分明要危險很多 正常啊 09/18 01:15
702F：推 kuma52: 好節目敢說，一堆庸俗批評還敢張揚 09/18 01:15
704F：→ kmtlikeslave: 笑死我 人格分裂喔？ 09/18 01:15
705F：推 gucciin5566: 陳也沒有怕被罵呀，只是說明提問的緣由 09/18 01:15
706F：推 WeiMinChen: 133 139 143 148這段的發言都是"你覺得" 09/18 01:16
707F：→ kmtlikeslave: 結果偷換概念說他預設立場的人不就是你嗎？ 09/18 01:16
708F：→ coldtoby: 會被罵不是很明顯是記者在起鬨嗎？不然是有多少人會刻 09/18 01:16
709F：→ coldtoby: 意去節錄那句話放大來看？又不是吃飽太閒 09/18 01:16
710F：推 letssee: 推 09/18 01:16
711F：→ UltraSeven: 我覺得倒是你們很怕他被罵... 他都沒在意 你們在意啥 09/18 01:16
712F：推 sunstar1988: 超棒的主持人，文筆思路也是一流啊 09/18 01:17
713F：→ kmtlikeslave: 你到底要嘴他有預設立場還是沒預設立場先想好啊， 09/18 01:17
714F：→ kmtlikeslave: 不要打臉打到打就轉彎到打，很難看 09/18 01:17
715F：推 gucciin5566: 我不怕他被罵呀，只是看到邏輯錯亂很暈 09/18 01:17
716F：→ UltraSeven: 我偷換概念 是我知道有人會偷換啊 不然誰不知道 09/18 01:18
717F：→ kmtlikeslave: 你就截圖證明你前後矛盾自打嘴巴啊 09/18 01:18
718F：推 winnie55: 五迷通常是不太用腦的啦不要強求 09/18 01:18
719F：推 WeiMinChen: 所以整個論述是你覺得他要從眾 你覺得他問得很爛 沒有 09/18 01:18
720F：→ kmtlikeslave: 凹不下去又想扯到哪？ 09/18 01:18
721F：→ UltraSeven: 崇拜本質根本沒有不同... 這哪得著討論啊... 09/18 01:18
722F：推 mikazeray: 就說那一堆看到新聞馬上崩潰的根本就沒有完整的看那段 09/18 01:18
723F：→ mikazeray: 節目，也不了解他本來的意思，只看媒體斷章取義就森77 09/18 01:18
724F：→ UltraSeven: 沒凹啊 因為從頭到尾 我都是一樣想法 你看不懂而已 09/18 01:18
725F：→ coldtoby: 我覺得 我可以代表這個社會 全世界的人的想法 廠廠 09/18 01:19
726F：→ kmtlikeslave: 「我偷換概念 是我知道有人會偷換啊」 笑死我了XD 09/18 01:19
727F：→ WeiMinChen: 以壞的例子引導出妙禪是壞的這點 反而拿好的去類比 問 09/18 01:19
728F：推 gugugaga: 好文推 09/18 01:19
729F：→ kmtlikeslave: 這臉皮我不想跟他浪費時間了 09/18 01:19
730F：→ UltraSeven: 崇拜是沒有差別 只有崇拜的後果有差 就這樣啊 09/18 01:19
731F：→ WeiMinChen: 題是主持人根本不是要問好壞... 還有以你的觀點來看 09/18 01:19
732F：推 gipo776: 推 09/18 01:20
733F：推 gucciin5566: 「先偷換完就沒得偷換了」好聰明 09/18 01:20
734F：→ mikazeray: 很中肯呀 今天如果換成聖嚴法師看還會不會那麼多人氣噗 09/18 01:20
735F：→ mikazeray: 噗? 09/18 01:20
736F：→ UltraSeven: 崇拜希特勒=出事 崇拜五月天=現在沒出事 09/18 01:20
737F：→ WeiMinChen: 目前已經沒有偶像崇拜這個概念了 因為連母體都很少 這 09/18 01:20
738F：推 starlight102: 厲害 09/18 01:20
739F：推 coolda: 推聰哥 09/18 01:20
740F：→ kmtlikeslave: 他連自己都可以切割了，你們還認真想點醒他邏輯錯在 09/18 01:20
741F：推 DK55555: 推有話好說 09/18 01:20
742F：→ kmtlikeslave: 哪幹麻 09/18 01:20
743F：→ UltraSeven: 那請教一下 崇拜本質沒差之下 信seafood會不會出事?? 09/18 01:20
744F：→ WeiMinChen: 並不是一般認知 09/18 01:21
745F：→ kmtlikeslave: 做賊喊抓賊就是你這種人 09/18 01:21
746F：→ UltraSeven: 這才是大家想知道的 因為本質沒差 是大家都知道的 09/18 01:21
747F：→ coldtoby: 應該所處的邏輯是平行世界 09/18 01:22
748F：→ kmtlikeslave: 我咬他預設立場再來喊有心人很容易偷換概念 09/18 01:22
749F：→ WeiMinChen: 你問的這點 可以點進去看來賓有沒有解答的 他是主持人 09/18 01:22
750F：→ kmtlikeslave: 你這樣也好意思繼續鬼扯下去喔？ 09/18 01:22
751F：→ UltraSeven: 你會認為這樣 也只是你認為而已... 我根本不在意 09/18 01:22
752F：→ kmtlikeslave: Zzzz 09/18 01:22
753F：推 ueini: 推，這節目真的優質 09/18 01:23
754F：→ UltraSeven: 所以問本質有沒有差 根本是白問的... 09/18 01:23
755F：→ DK55555: 剛U人說本質根本不能討論 現在又說大家都知道… 09/18 01:23
756F：→ kmtlikeslave: 難怪只是帶差異性討論的問句就一堆人悲憤，這邊就一 09/18 01:23
757F：→ kmtlikeslave: 個假中立的反智代表 09/18 01:23
759F：→ UltraSeven: 你覺得我鬼扯~ 那你覺得我不也是覺得你在..... 09/18 01:24
760F：→ kmtlikeslave: 還很自戀被打臉裝沒事繼續凹 09/18 01:24
761F：推 WeiMinChen: 很難討論 整串看下來邏輯一直跳... 09/18 01:24
762F：→ UltraSeven: 本質確定是一樣... 大家想知道的是後果 09/18 01:24
763F：→ kmtlikeslave: 我哪裡鬼扯你可以highlight啊 09/18 01:25
764F：→ gugugaga: 噓回來是因為他一直沒提到被說邪教是因有干預醫療行為 09/18 01:25
765F：→ kmtlikeslave: 不要跟上次一樣說陳預設立場，講到後面又說他沒預設 09/18 01:25
766F：→ UltraSeven: 要推測後果 帶有欲設立場 本來就是很正常的事情 09/18 01:25
767F：推 rickey1270: 推，但紫色薯條還是智障 09/18 01:26
768F：→ kmtlikeslave: 啊，我說你扯開話題的地方都有點出來，換你噴我鬼 09/18 01:26
769F：→ kmtlikeslave: 扯講不出來喔？ 09/18 01:26
770F：推 tsub: 推 09/18 01:26
771F：推 ericbaker: 有腦袋有論述的媒體人 09/18 01:27
772F：→ kmtlikeslave: 哇，你前面不是在質疑陳預設立場沒問題嗎？ 09/18 01:27
773F：→ kmtlikeslave: 現在又改口預設立場很正常喔 09/18 01:27
774F：→ UltraSeven: 崇拜本質就算要討論 難道希特勒不是更好的例子???? 09/18 01:28
775F：推 WeiMinChen: g大 原文最後幾段有提到違反法律的部分需要受到法律規 09/18 01:28
777F：→ kmtlikeslave: 你今天到底要幾個髮夾彎啊？ 09/18 01:28
778F：→ UltraSeven: 我是質疑他預設那種立場沒問題嗎??? 是你說他沒立場的 09/18 01:29
779F：→ WeiMinChen: 範 但他沒有特別指射哪個項目或團體 09/18 01:29
780F：推 yeay: 不對，要知道後果跟預設立場根本是兩回事！ 09/18 01:29
781F：推 gugugaga: W我知道 但沒提到醫療 我只是個人很賭爛宗教凌駕科學 09/18 01:29
782F：→ WeiMinChen: 又回到前幾百樓的討論惹 所以偶像 商品崇拜不能討論? 09/18 01:30
783F：→ gugugaga: 當然有催眠跟潛意識治療 靈療等可能 但就覺得很..賭爛 09/18 01:30
784F：→ WeiMinChen: 就講到這裡惹 跳來跳去看得我都累了 我又不是路過的鄉 09/18 01:30
785F：→ UltraSeven: 如果他真沒立場也沒差 因為看的人一堆立場 還是會被罵 09/18 01:30
786F：→ WeiMinChen: 民 09/18 01:30
787F：推 tanakakumako: 推 09/18 01:31
788F：推 Boris945: 看來五迷跟紫衣人真的一個樣 09/18 01:31
789F：→ lozupomelo: 真的很推 從台北選舉到現在 他的節目真的很棒 09/18 01:31
790F：→ coldtoby: 扯到希特勒真是天馬行空 雙方歷史、背景差異成這樣也行 09/18 01:31
791F：推 JCS15: 哈哈 又在預設節目立場了 連開頭都沒看 給個關鍵字:線 09/18 01:31
792F：推 rumraisin: 好文不推嗎 09/18 01:31
793F：→ WeiMinChen: 我也很賭爛... 應該說同儕中有過這種事故 09/18 01:32
794F：→ UltraSeven: 是兩回事 但是沒預設模型 後果請問要怎麼推估??? 09/18 01:32
795F：推 jackboy772: 推 09/18 01:32
796F：推 Icezone: 推 09/18 01:32
797F：推 kmtlikeslave: 你到底今天要自打嘴巴幾次啊？ 09/18 01:33
798F：→ UltraSeven: 哪有自打嘴巴 你自己看不懂別人邏輯的 09/18 01:33
799F：→ WeiMinChen: 講完就睡了 談話性節目不是在寫論文作研究案 他需要預 09/18 01:34
800F：推 JCS15: 後果請問要怎麼推估? 關鍵字:線 不要再預設節目立場囉 09/18 01:34
801F：→ UltraSeven: 通常講不贏別人的惱羞反應不就是說別人自打嘴巴 09/18 01:34
802F：→ WeiMinChen: 設什麼假設? 09/18 01:34
803F：推 kmtlikeslave: 前面說陳被偷換概念，被打臉偷換概念是閱聽者看不 09/18 01:35
804F：→ kmtlikeslave: 懂原文，文盲跟邏輯盲 09/18 01:35
805F：→ UltraSeven: 看的人就已經預設立場啦~ 解釋一堆最後有誰看到... 09/18 01:36
806F：→ kmtlikeslave: US馬上改口陳沒有預設立場嗎，說跟「五月天比就是預 09/18 01:36
807F：→ kmtlikeslave: 設立場，五月天形象...」 09/18 01:36
808F：→ UltraSeven: 被偷換概念是被新聞偷換... 閱聽者看新聞的理解沒錯 09/18 01:37
809F：→ UltraSeven: 沒有預設立場你是講的... 我是順你的話講 09/18 01:37
810F：→ kmtlikeslave: 後面被戳破US已經預設好立場 貼好邪教跟無害的標籤 09/18 01:37
811F：→ UltraSeven: 我當然不可能認為他沒預設立場... 保證有 09/18 01:38
812F：→ kmtlikeslave: ，做賊喊抓賊嘴討論客觀崇拜本質的主持人 09/18 01:38
813F：→ kmtlikeslave: US馬上又改口陳沒有預設立場，但舉五月天很容易被 09/18 01:38
814F：→ kmtlikeslave: 偷換概念 09/18 01:38
815F：→ UltraSeven: 貼好標籤的也不是我... 是前面7pupu的五迷 09/18 01:39
816F：→ kmtlikeslave: 想改嘴舉的不好，被我截圖打臉，前面自己咬定陳預設 09/18 01:39
817F：→ UltraSeven: 我只是評論他這樣講 最後搞到被罵是很正常的事情 09/18 01:39
818F：→ kmtlikeslave: 立場 09/18 01:39
819F：→ UltraSeven: 我有預設立場 跟五迷有預設立場罵他 跟本兩回事 09/18 01:40
820F：→ kmtlikeslave: 後來US崩潰發明一個「我偷換概念 是我知道有人會偷 09/18 01:40
821F：→ kmtlikeslave: 換啊」神邏輯的幹話自我切割 09/18 01:40
823F：→ UltraSeven: 因為我覺得他說得都對 但是舉例舉錯了而已~ 09/18 01:41
824F：→ kmtlikeslave: 你可以再繼續幹話沒關係 09/18 01:41
825F：→ UltraSeven: 本來就是有人會偷換啊~ = = 不然他怎麼會被罵... 09/18 01:41
826F：→ kmtlikeslave: 現在已經整個不知所云了 09/18 01:42
827F：→ UltraSeven: 我覺得你繼續跟我耗時間看不懂也沒差啊... 陪你啊 09/18 01:42
828F：→ UltraSeven: 我也覺得你根本搞不懂我在講啥... 不意外啦 09/18 01:42
829F：→ kmtlikeslave: UltraSeven的甩尾自我切割全記錄幫大家整理到這邊 09/18 01:43
830F：→ kmtlikeslave: 只能說他去當公民節目主持人我一定砸電視 09/18 01:43
831F：→ UltraSeven: 因為我從頭到尾 只是評論他為啥會被罵這件事而已 09/18 01:43
832F：→ kmtlikeslave: 晚安各位 09/18 01:43
833F：→ UltraSeven: 你砸啊... 又沒說你沒砸電視的自由 愛砸就砸啊 09/18 01:44
834F：推 zarono1: 好文推... 09/18 01:44
835F：→ UltraSeven: 其實根本沒人理你吧... 是在跟誰晚安啊 09/18 01:44
836F：推 RF4ever: 就一堆智障酸民跟記者搞不清楚狀況而已，沒事 09/18 01:45
837F：推 ink7777: 大推 09/18 01:47
838F：推 werttrew: 推 台灣媒體能多一點這樣的人就好了 09/18 01:47
839F：→ DK55555: 抱怨舉例不一樣的根本假議題 要是狀況一樣那還舉例個屁 09/18 01:47
840F：→ DK55555: 就有些人不舉例聽不懂 舉例又在唉不同狀況 09/18 01:47
841F：推 JCS15: 開頭就講當集節目要談的是什麼了 還在那邊舉例錯 09/18 01:48
842F：推 nrxadsl: 推 09/18 01:48
843F：→ werttrew: 台灣多數記者的腦弱程度，比迷信問題孩嚴重 09/18 01:48
844F：推 tttandjjj: 中肯理性推 09/18 01:52
845F：→ shindo1: 很多五迷氣噗噗 哈哈 09/18 01:55
846F：推 vicklin: 這種的不信去信一些協魔歪道.. 09/18 01:58
847F：推 firejur: ㄙ 09/18 01:58
848F：推 newtonapple: 智障支那時報妓者 09/18 02:05
849F：推 Yanpos: 哈哈，《五迷、果粉、邪教徒》 09/18 02:06
850F：推 GianniC: 看公視真的浪費生命 09/18 02:08
851F：→ GianniC: 炒作這些東西會更有人看嘛?? 09/18 02:09
852F：→ SDKSDKSDK: 一堆腦殘7pupu 09/18 02:10
853F：推 DevilEnvy: 好節目 筆記 垃圾記者只會斷章取義甚至還誤讀 09/18 02:10
854F：推 MasCat: 統媒不意外 09/18 02:11
855F：推 willywasd: 推 09/18 02:11
856F：推 wayne62: 推 記者趕快來報 09/18 02:15
857F：噓 dolpy3269: 崇拜本質上沒有差？那不就是幹話？乾脆說五月天妙禪賈 09/18 02:15
858F：→ dolpy3269: 伯都是人好了 09/18 02:15
859F：→ dolpy3269: 歐對，這樣就不會被罵了 09/18 02:17
860F：推 wac08: 我看不懂DK55555在講啥，不是一堆宗教可以舉例？ 09/18 02:17
861F：→ wac08: 不過我猜聰哥不敢拿宗教舉例，呵呵 09/18 02:17
862F：推 anfernee0929: 這節目平常其他話題時候都一堆五毛在水管罵 09/18 02:21
863F：→ anfernee0929: 扯到哀鳳跟五月天就變台灣人罵了 09/18 02:21
864F：推 wac08: 事實上我覺得所有宗教都嘛一個樣，是有差喔？ 09/18 02:25
865F：噓 Irelia56: ……歡逼八…你覺得不妥就不妥，煩欸 09/18 02:27
866F：推 arx3721: 職業裝傻 超強 09/18 02:29
867F：推 kent7667: 推 09/18 02:32
868F：推 edward13: 哀鳳很可怕 對岸有人要賣器官 台灣是有小屁孩鬧自殺XD 09/18 02:34
869F：推 yonderknight: 推有思考 09/18 02:36
870F：推 ccekw807: 宗教與信仰會帶領你到更好的人生，但不代表是社會所期待 09/18 02:38
871F：→ ccekw807: 的，一切都是相對非絕對 09/18 02:38
872F：推 AhTao: 他是一個邏輯很清楚的主持人，辯證這部分很值得讚賞 09/18 02:42
873F：推 dupd8017: 推 09/18 02:44
874F：推 sarada: 推 主持人從人類學角度角度思辨人類崇拜行為和現代社會 09/18 02:45
875F：推 WLR: 邪教與否有客觀指標可檢驗，也不用類比其他事物。至於個人崇 09/18 02:46
876F：→ WLR: 拜會偏負面性，因為二戰有個叫希特勒的玩過頭，讓人印象太深 09/18 02:46
877F：→ sarada: 某些記者的問題和對採訪者的態度真的是秀自己水準和下限 09/18 02:46
878F：推 Macawnivore: 好節目 是政論節目中的清流 給推 09/18 02:55
879F：推 wizardtime: 推 09/18 02:57
880F：推 qazafa3085: 推理性又有邏輯 09/18 02:59
881F：推 pilipilix: 這篇確實比只會煽情騙收視率的媒體有價值得多 09/18 02:59
882F：推 dmezspk: 推，可惜某些人就是容易7pupu 09/18 03:01
883F：推 lmf770410: 陳信璁非常會控場 是很中立的節目 有時也不太會涉政 09/18 03:02
884F：推 APC: 公視94狂 09/18 03:21
885F：噓 cidgkm: 翻譯: 我喜歡海鮮叫理性 你不喜歡海鮮叫不理性 09/18 03:26
886F：噓 alphabear: 3 Q seafood fuck you seafood 09/18 03:30
887F：推 lzace: 拜託崩潰的人先去看完整版好嗎 主持人真的是臺灣難得清流 09/18 03:31
888F：推 gadgets: 不帶腦斷章取義的人太多了 尤其是垃圾記者更不應該 09/18 03:33
889F：→ gadgets: 那段一看就知道沒問題 09/18 03:33
890F：→ cidgkm: 認為可以接受建議的人才可以把複雜的事簡單化 09/18 03:39
891F：→ lzace: 我是五月天的歌迷 但我氣得是現在充斥著沒有新聞道德的媒 09/18 03:40
892F：→ lzace: 我是忠實歌迷 但我氣的是現在依然充斥著沒有道德的媒體 09/18 03:45
893F：→ qazafa3085: 整篇看下來u大邏輯真跳針讓我想起台灣吧影片介紹歸謬 09/18 03:45
894F：→ qazafa3085: 法的錯誤例子 09/18 03:45
895F：推 daidaidai02: 推聰哥 09/18 03:48
896F：推 farseer7: 推 很有條理 09/18 04:05
897F：推 kengoptt: 推 09/18 04:08
898F：→ cidgkm: 節目主持人又不是哲學家 探討崇拜本質容易被人放大檢視 09/18 04:31
899F：推 iamhemry: 推 09/18 04:42
900F：推 dazzzlee: 陳信聰的節目真的是清流 尤其在其他幾乎都是邪魔歪道的 09/18 05:08
901F：→ dazzzlee: 節目對照之下 09/18 05:08
902F：推 coronach: 台灣最好的社論節目主持人，沒有之一，加油 09/18 05:45
903F：推 zhalao: 記者垃圾斷章取義 09/18 05:50
904F：推 thrry0524: 五月天粉絲幫推 09/18 06:08
905F：推 smonkey: ! 09/18 06:13
906F：推 mawan: 推推 09/18 06:17
907F：推 laidarshin: 現在只看有話好說 09/18 06:20
908F：推 TellthEtRee: 可是看他的節目都要用腦，看的很累... 09/18 06:23
909F：噓 sorryboy: 台灣記者素質 09/18 06:25
910F：推 coolptt: 推，僅剩無幾的清流了 09/18 06:25
911F：推 twofoot: 推 09/18 06:27
912F：推 EpsilonSgr: 推好文 09/18 06:27
913F：推 kanging: 好節目推 09/18 06:30
914F：推 johnang: 推 09/18 06:34
915F：推 rong1994: 推 09/18 06:34
916F：推 miles840831: 推 09/18 06:35
917F：推 huangkai: 推 09/18 06:35
918F：推 lk820: 真的頭腦清楚。 09/18 06:40
919F：推 buper: 那時候看完新聞台的片段擷取，就知道這是斷章取義啊 09/18 06:46
920F：推 marisaac: 推主持人有腦！ 09/18 07:03
921F：推 aspired: 非常棒的主持人 台灣需要這種媒體人 09/18 07:09
922F：推 Chiaopapa: 讚 09/18 07:13
923F：→ tiuseensii: 差這麼多也可以類比，真的顏色對了什麼都好說 09/18 07:14
924F：推 sweetdk: 推! 09/18 07:18
925F：推 Gwendaline: 所以大部分民眾都是容易被輿論操弄的蠢貨啊 09/18 07:19
926F：→ Gwendaline: 板上的鄉民不也是如此 09/18 07:19
927F：推 StuLeo: 智障媒體記者 09/18 07:22
928F：推 jake080449: 推！！ 09/18 07:22
929F：推 kevinpc: 記者：陳信璁暗指ＯＯ是神棍 09/18 07:23
930F：推 fenooxx: 推 09/18 07:23
931F：推 bio2133: 其實好像真的沒啥不同 09/18 07:24
932F：推 Oolong5566: 推 09/18 07:25
933F：噓 laputaca: 什麼物欲比較重的佛 ……無言 09/18 07:26
934F：推 glory5566: 寫的真好 09/18 07:28
935F：推 s900037: 推 09/18 07:34
936F：推 raysun0130: 推，看過那集根本沒惡意 09/18 07:40
937F：推 thefirstegg: 推 09/18 07:42
938F：推 modkk: 推 09/18 07:44
939F：推 greedxu3: 你觀點太正確，會有粉粉來噓，幫你推 09/18 07:45
940F：推 just206: 智障看的懂我輸你 09/18 07:48
941F：推 chienk: 明明就很類似 五月天跟妙禪 09/18 07:50
942F：推 jon817: 信 09/18 07:52
943F：推 Hirano: 盲從跟著媒體罵的智障怎麼有臉反seafood呢～～ 09/18 07:54
944F：推 fluency: 讚 09/18 08:03
945F：推 luten: 推，這集有看 09/18 08:06
946F：→ luten: 迷迷的心理路徑其實都一樣樣滴 09/18 08:08
947F：推 chanceiam: 一個討論，信者恆信 09/18 08:08
948F：推 Peter521: 所以根據這件事讓人知道，妙禪水準=五迷水準 09/18 08:11
949F：推 cloudin: 就一堆人被製造業片還不知道，主持人風格一直這樣 09/18 08:21
950F：推 cher1: 推, 台灣奇怪的地方是正確的理論不被多數人接受 09/18 08:27
951F：推 milulite: 推 09/18 08:29
952F：推 Pictor: 推 09/18 08:37
953F：推 MRfridge: 推 09/18 08:38
954F：噓 ryan2001: 沒辦法囉 五毛迷很多都低能不會思考啊 09/18 08:39
955F：推 keyman0806: 大推優質節目 09/18 08:43
956F：推 woone: 推(/￣▽￣)/ 09/18 08:43
957F：推 terry910333: 優質節目 推 09/18 08:46
958F：推 a455095s: 邏輯清晰 09/18 09:04
959F：推 colenken: 記者糞不是一兩天的事了,斷章取義,無腦問題家常便飯 09/18 09:10
960F：推 PPK33: 一堆不看完整論述就開罵，真可惜 09/18 09:11
961F：推 lungerX: 推 09/18 09:31
962F：推 palina: 推 09/18 09:31
963F：推 sangoking: 五毛迷被一釣就上勾了 完全驗證腦殘崇拜的本質 09/18 09:34
964F：推 charlly: push 09/18 09:36
965F：推 gametv: 推 09/18 09:37
966F：推 Pcinereus: 記者本來就腦殘 09/18 09:40
967F：推 ffdreamer: 推 比起別的節目 他的談話性節目冷靜理性多了 09/18 09:41
968F：推 kaitooru: 推 09/18 09:44
969F：推 larsnor: 這主持人沒啥邏輯 09/18 09:53
970F：推 wl01622335: 推 09/18 09:55
971F：推 sharkimage: 推 09/18 10:04
972F：推 abc333: 推 y優質節目 09/18 10:10
973F：推 roserta: 推聰哥！ 09/18 10:23
974F：推 SorrowWind: 推 09/18 10:42
975F：推 ninetofiver: 推 09/18 10:44
976F：推 aooa: 不錯 09/18 10:49
977F：推 tikitaka: 推 09/18 10:52
978F：推 chongye: 推 政論節目唯一可看的 09/18 10:57
979F：推 Teng0615: 智障記者斷章取義 09/18 11:24
980F：推 lovepoohandt: 推 09/18 11:28
981F：推 sws6815657: 超屌 09/18 11:51
982F：推 vios: push 09/18 12:24
983F：推 st920624: 推陳信聰跟有話好說，節目理性不狗血，主持人會問一些 09/18 12:25
984F：→ st920624: 不好回答的問題給來賓，常常會問到問題的核心！沒看的人 09/18 12:25
985F：→ st920624: ，建議可以找來看看哦！ 09/18 12:26
986F：推 AAsoon: 推 早知道新聞報導不能信 09/18 12:55
987F：推 migrantama: 推 09/18 12:57
988F：推 FJHS: 大推 09/18 13:06
989F：推 mhygkj: 推 09/18 13:16
990F：推 beypola: 推 所以又是記者在斷章取義選擇報導 09/18 13:23
991F：推 adame: 推 09/18 13:28
992F：推 ar109982: 可憐 挑出來讓大家長知識還被媒體斷章取義 09/18 15:10
993F：推 momofishj: 寫得真好 09/18 15:15
994F：推 youwilldie: 頭腦清楚的人 但是文字太多 記者跟信徒看不懂 09/18 17:41
995F：推 gillowish: 推 09/18 17:43
996F：推 yang1265: 霉體最愛斷章取義了 09/18 18:36
997F：推 albon: 推 09/18 20:00
998F：推 nocrazim8205: 請問一下主持人可以來研究一下福智事件嗎?XD 09/18 20:35
999F：→ nocrazim8205: 如果福智事件能在公視談就好 我受不了江燦騰了..... 09/18 20:36
1000F：推 dogreen: 腫食真的降低媒體水平 09/19 00:31
1001F：推 apteekki: 推 非常欣賞 09/19 02:36
1002F：推 sding: 推 09/19 09:30
1003F：→ dian9: 借轉公視板 謝謝~ 09/23 22:53
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: dian9 (111.248.142.104), 09/23/2017 22:53:31
1004F：推 qien: 推公視優質節目-有話好說&主持人，推前面M大&K大邏輯清晰~ 12/31 13:18