作者dian9 (点点)
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标题Fw: [ＦＢ] 陈信聪-关於公视有话好说
时间Sat Sep 23 22:53:31 2017
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1PlegY5c ]
作者: pitalvlu (pital) 看板: Gossiping
标题: [ＦＢ] 陈信聪-关於公视有话好说
时间: Sun Sep 17 22:45:52 2017
ＦＢ卦点说明：
公视 有话好说 主持人-陈信聪 稍早针对该节目中讨论妙禅相关议题所引起的争议作出完
整说明。
ＦＢ连结：
https://goo.gl/9Cyrs2
ＦＢ内容：
事关小弟名节,跪请转贴分享!!
===============================
关於公视有话好说、陈信璁(聪)、 妙禅、IPHONE与五月天
真没想到，我在上周四有话好说节目中的一小段提问，竟会引发不少媒体持续关注报导。
刚刚还接到中国时报的记者来电询问，显然问题还在、争议还在、对我的不满与厌恶也还
在。
於是，我想还是用文字的型式，把我的当时以及现在的想法做些整理。留下完整的纪录，
总是件好事。
这两天天气很好，我带着家人到华山大草坪搭帐棚野餐踢皮球，看着夕阳从新光三越斜照
而下，刚好映在我那两个可爱女儿与柯基追逐的画面，与老婆喝着自己烘培的耶加雪菲，
吃着义美椰子夹心酥。
啊，这真是法喜充满的一刻！
不过中时记者的电话，打破了我这自我感觉良好的刹那。让我从涅盘的状态堕入虚妄的人
间。
电话中，记者一再问我：「为何要把妙禅跟五月天做类比？」、「很多五月天乐迷很生气
你要不要回应？」、「你是不是失言？」、「要不要跟五月天或唱片公司澄清说明？」…
我说：问题不是这样，那一集的完整影音早就上网，网路上也有人整理出逐字稿，能不能
请媒体以及不满的人，先看过那一集的内容，再来批评指正。
我心想，到现在你们还把我的姓名打错(证明很多记者的报导真的都是用抄的)，把我骂到
臭头之前，真的有看过那一集的内容吗？
我心想，虽然我崇拜的是江蕙。用的是最便宜的手机，不过我是什麽咖？我那敢去得罪五
月天？那敢嘲笑苹果迷？
我从未说「妙禅信徒=苹果迷=五月天粉丝」。当时的脉络是我向来宾提问：崇拜的本质是
什麽？如果付出部分金钱可以获得心灵上的巨大满足，这样的本质又有何不同？
当然我可以说那只是提问，不是我的看法，更不是我的结论，不过这样的回应躲不过聪明
的观众！会提出那样的问题，或多或少，也代表自己内心的想法与疑问。
有关信仰崇拜、商品崇拜以及偶像崇拜，早在上个世纪，就已经是社会学与人类学的重要
研究主题。这三者间，有不同，却也有很大的共通点
换个说法，如果我说，五月天、哀凤以及圣严法师，在崇拜的本质上，有什麽差别呢？还
会引发这样的误解与愤怒吗？
相信的力量，真的会改变很多事情！你相信吗？
在节目上的那个问题要问的是：什麽是信仰？什麽是崇拜？而不是说论断谁好谁坏谁正谁
邪。
我这两天看着夕阳，一直思考这个问题，为什麽「信仰」、「崇拜」会变成一种负面的价
值？或许我们太过看重理性，太不愿正视心中那个不理性的情感因子。
我们太急着把紫衣教打成邪魔歪道，太急着把紫衣信徒贴上愚昧盲目遭洗脑乱喝符水的标
签，却忘了许多信徒其实也都是以他们的理性在尝试在检验在思辨，喊着「感恩师父赞叹
师父」不代表真的就相信妙禅真的是入世佛陀，可别忘了现在许多批评指控妙禅的，都曾
经是紫衣的门下。
我们也太急着否认自己内心的空虚害怕，太急着撇清自己孤单脆弱，需要同侪认同团体陪
伴，需要一个更强大的力量才能让自己往前的事实。
於是，我们认为，理性是值得歌颂的，但不理性是必须被谴责的。也许也就是因为不愿正
视每个人心中都有的不理性因子，当我们一遇上短时无法解释的现象时(灵动、颤抖、健
康好转、运气变好了、家人不吵架了...),我们会用理性外衣掩盖不理性的情绪，而把一
切改变归因为单一个人或信仰或仪式。
我的硕士论文是研究牵亡魂仪式。我见过不少所谓怪力乱神或玄妙奥秘的事。这二十年来
，很多人问我，到底牵亡魂是真是假？我只能说，我看到失去家人的极度痛苦是真的！生
命的脆弱与苦难是真的！信徒的无助与需求是真的！我看到经过打城法事之後(顺便打打
这本卖不出去的书)，许多人的困境被解决是真的，但许多人咒骂被骗了几万块也是真的
。
你要问我妙禅是否有神通？是否是诈骗？是佛？是魔？我只能说，那不是我能力跟智力所
能回答的(别忘了很多人骂我是脑残主持人)。我没有研究紫衣，从未接触妙禅，但我不会
参加，也不希望我的家人参加。我有朋友是紫衣，我不会极力反对他，我知道他只是在寻
找人生的出路，我只会提醒他：一个自称已经自证成佛，而且可以带领信徒集体成佛的人
，这样的人跟信仰是很危险的！千万要小心，要随时检验反省，别让理性的因子被毁灭。
一个很喜欢劳斯莱斯的佛陀，这表示物慾还很重，但不代表他拿刀押着信徒的恐吓勒索。
说自己已经成佛，不必读经，不必行善，只要信师父，就可以成佛，这已经超越了人类的
经验法则。
不过佛是什麽呢？如果是当下放下桎梏自己的恐惧不安嗔怒贪欲，而感受到生命的圆满美
好，那不但师父真的可以让你成佛，同样的IPHONE、五月天跟华山大草原上的夕阳也可以
让你成佛。
我们选择性地忽略，总认为自己是绝对的理性，而与我们不一样的人，则是绝对的不理性
。我们忘了，这两个彼此矛盾的因子，其实是同时并存而且是不断的在挑战对方。
台湾是信仰自由的国家。所谓自由，就是人民可以选择相信，可以选择不相信，可以选择
护持，也可以选择批判，可以向他人宣扬自己相信的价值，当然也可以不告诉他人自己的
信仰。在这样的理解下，媒体咄咄逼问艺人是否为紫衣教徒，实在极为不当。
话说回来。难道我们要用虚无飘渺的相对主义，来放任所有骗财骗色的神棍(拜托，我说
的是神棍，没有指涉任何人，别又扣我帽子!)？
当然不是！我们活在世俗，当然要受世俗的律法，性侵重婚诈欺下药逃税掏空都是违反刑
法的，至於财务黑箱，我们也真的该立法约束宗教团体的暗黑金流。
洋洋洒洒写一堆，信的人还是信，干的人还是干！我要去陪家人了，好好陪伴家人，不要
乱生气，有空去外面走走、晒晒太阳，才能法喜充满。
信聪(璁)敬上
2017/9/17
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.86.251
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1F：推 cytotoxic: 推这节目 比一堆白痴政论好多了 09/17 22:46
※ 编辑: pitalvlu (42.77.86.251), 09/17/2017 22:47:10
2F：→ cytotoxic: 问的问题也有种和切入核心多了09/17 22:46
3F：推 gaiaesque: 推 09/17 22:47
4F：推 ims531: 太长 09/17 22:48
6F：推 yadogdog:09/17 22:48
※ 编辑: pitalvlu (42.77.86.251), 09/17/2017 22:49:19
9F：推 treeeasy: 推!!别要被媒体喂什麽就吃什麽，见树不见林 09/17 22:48
10F：推 qasew: 好猛，相当尖锐 09/17 22:49
11F：推 hugh509: 一堆白痴就不爱用脑阿 09/17 22:49
12F：推 decorum: 看了当天节目 陈的发言根本没有问题 白痴媒体无事生非 09/17 22:49
13F：推 yadogdog: 大推 有话好说这节目 09/17 22:50
14F：推 poz93: 常看这节目 主持人常常会故意举球给来宾杀球 09/17 22:50
15F：推 narkey: 推 09/17 22:50
16F：推 mvpdirk712: 平平都视媒体，为什麽其他记者的智商可以低成那样... 09/17 22:51
17F：推 kaodio: 本来就是 觉得违法就去查 人本来就有信仰自由 09/17 22:51
18F：→ poz93: 只是台湾其他媒体只注意他的问题 没看後面来宾的回答 09/17 22:51
19F：推 StarLeauge: 说的没错，崇拜的本质都一样 09/17 22:52
20F：推 yadogdog: 这主持人很会挖坑给来宾跳 常常看的超过瘾 09/17 22:52
21F：→ decorum: 主持人尽责引言让来宾评论 白烂媒体偏拿来当他的看法 09/17 22:52
22F：推 CornyDragon: 不错 09/17 22:52
23F：推 ox1005: 09/17 22:53
24F：推 c8c812345678: 就记者在炒冷饭 09/17 22:53
25F：推 Mesa5566: 其他媒体真的太无聊 他说的不过是讽刺没什麽问题 09/17 22:53
26F：推 airplanes: 推陈信聪 09/17 22:53
27F：推 dlter: 推 陈就只是丢问题让来宾去分析解释 09/17 22:53
28F：推 HowieH: 推 09/17 22:54
29F：推 yenchihh: 其他记者只是要炒新闻的题材，他到底说这句话的本意是什 09/17 22:54
30F：→ yenchihh: 麽，这些记者根本不关心啦！ 09/17 22:54
31F：推 KujiraKun: 陈信聪赞 09/17 22:54
32F：推 dda: 妈的 一堆人连这节目都不看 看到记者写的就狂干谯 09/17 22:54
34F：→ cytotoxic: 人家就做邪教的 结果质疑人家XDDD 09/17 22:54
35F：→ cytotoxic: 其他媒体连节目都没看吧 09/17 22:55
36F：推 chudly: 好节目屌打垃圾政论 09/17 22:55
37F：推 lkksppet: 推 09/17 22:55
38F：推 kps1247: 记者根本就没在管他说了什麽啦 拿稿费比较重要XD 09/17 22:56
39F：推 WeiMinChen: 前几天被推爆那篇还有某人说这又要扯媒体乱下标XDDD 09/17 22:57
40F：→ WeiMinChen: 麻烦把节目看完 别人云亦云 难怪5开头那几台的同温层 09/17 22:57
41F：推 dda: 光看只字片语就相信记者 说穿了不也是"记者教"的信仰者 09/17 22:58
42F：推 kate731012: 喜欢这节目，目前唯一中立的节目了 09/17 22:58
43F：→ WeiMinChen: 可以政论节目可以存活这麽久 因为台湾人好操弄罗~ 09/17 22:58
44F：推 john0909: 优质节目 09/17 22:59
45F：推 ANCEE: 推 唯一清流 09/17 22:59
46F：→ aa1052026: 先定义何谓崇拜本质 难道本板板众看到ID名为PTT的就称 09/17 22:59
47F：→ aa1052026: 创世神必拜的那些 跟紫衣信众是同水准的咖小? 09/17 22:59
48F：推 sd785: 信聪真的好棒棒 生气不可到日落 到日落 09/17 23:00
49F：嘘 Whitening: 只能说活该，你解释一百句都没用了 09/17 23:00
50F：推 dda: 刚看了一下 骂成这样 观看次数才5千多XDDDDDDD 09/17 23:00
51F：推 skyexers: 屌打症经垃圾节目 09/17 23:01
52F：→ Whitening: 自己爱沾这议题，自己爱用五月天做比较，被seafood利用 09/17 23:01
53F：推 yadogdog: 公视 赞 09/17 23:01
54F：推 soria: 叫中时记者吃屎啦 09/17 23:01
55F：推 MissPigHead: 推理性思辨 09/17 23:02
56F：→ Whitening: 来模糊议题，弄得一身腥，只能说seafood太会操作议题 09/17 23:02
57F：推 dxoxb: 问五迷和圣粉有什麽不一样，一样会有人森77 09/17 23:02
58F：推 WeiMinChen: 很多人连提问和结论都搞不清楚 连节目都不看就跟着媒 09/17 23:02
59F：→ WeiMinChen: 体起舞 笑死 09/17 23:03
60F：推 JCS15: 被seafood利用? 何来的指控 09/17 23:03
61F：推 pda2001: 推 09/17 23:04
62F：推 lyingme: 推 09/17 23:04
63F：→ WeiMinChen: 所以电视台不能沾这个议题? 要视而不见? 这边可不是对 09/17 23:05
64F：推 kuninaka: 推 09/17 23:05
65F：推 Juder: 记者真的是99.9%都是垃圾 09/17 23:05
66F：推 a88152660: 推 09/17 23:05
67F：→ WeiMinChen: 岸喔 09/17 23:05
68F：推 yadogdog: 有话好说 推 09/17 23:05
69F：→ Whitening: 他可以不用举五月天当例子，举了就会被操作，懂吗?? 09/17 23:06
70F：推 sangoking: 敢探讨"崇拜"本质根本是优质节目好吗 09/17 23:06
71F：推 homeaki: 深思 09/17 23:06
72F：→ Whitening: seafood信徒里面一堆媒体人，难道不会用这机会?? 09/17 23:06
73F：推 jetalpha: 推 09/17 23:06
74F：→ Whitening: 自己爱举例子，就要忍受被媒体反操作的恶果 09/17 23:07
75F：→ WeiMinChen: 举了就会被操作 就会有像某人这种族群上来森77 09/17 23:07
76F：推 all02608: 高调推 09/17 23:07
77F：推 pda2001: 看过该集完整讨论 就不会认为有什麽问题 就一堆人看被断 09/17 23:07
78F：→ pda2001: 章取义内容 跟着乱批 09/17 23:07
79F：→ sangoking: 干灵粮 崇拜使人盲目 尤其网路发达後一堆白痴想红 09/17 23:07
80F：推 ineedpeepee: 他的这篇文真的不错 但节目我没看 09/17 23:07
81F：推 UltraSeven: = =????? 去看演唱会 买唱片 买哀凤 就是崇拜????? 09/17 23:07
82F：推 cryfiend: 很喜欢这个节目，不要被媒体断章取义打倒了 09/17 23:07
83F：推 fanix21: 放下贪嗔痴那段写得很好 09/17 23:08
84F：嘘 ed123123: 五毛天迷 根本就跟9.2一个样 09/17 23:08
85F：→ UltraSeven: 崇拜的定义就没讲清楚了 怎麽谈本质 09/17 23:08
86F：推 ttecat: 推信聪哥和公视及有话好说。同是媒体人中时的记者会用这麽 09/17 23:08
87F：→ ttecat: 卑劣的口吻质问，更显低俗 09/17 23:08
88F：推 gucciin5566: 被操作就代表民智未开呀，一堆根本不理解问题的人瞎 09/17 23:08
89F：→ sangoking: 艺人政客奸商神棍 基本上就是一国家最没生产力又蛊惑 09/17 23:08
90F：→ gucciin5566: 闹 09/17 23:09
91F：推 armedlove: 推 但很多白痴看不懂也不想看 09/17 23:09
92F：推 yadogdog: push 09/17 23:09
93F：→ sangoking: 人心的毒瘤 偏偏90%的人都是脑残莫名其妙的掏钱崇拜 09/17 23:09
94F：推 PTTakatsuki: 这节目很赞 09/17 23:09
96F：推 Areso: 09/17 23:10
97F：推 cytotoxic: 这节目是唯一一个理性呛行政院长 有理呛当事人的 09/17 23:10
98F：推 NavBlack: 推 09/17 23:10
99F：→ cytotoxic: 不会滥情和浮夸 结果台湾人不爱 09/17 23:10
100F：推 UltraSeven: 难不成我不听五月天 我只听江蕙 我就是崇拜江蕙??? 09/17 23:11
101F：嘘 priest66: 大推 陈真的是超级优质(不知道他的葱是哪个+1) 09/17 23:11
102F：嘘 jimmy00520: 一堆不看内文就批的人 09/17 23:11
103F：→ UltraSeven: 我买S7我不买哀凤 我就是崇拜哀凤??? 主持人自己问话 09/17 23:11
104F：推 dendrimer: 五月天不要对号入座 09/17 23:11
105F：推 sincerity11: 那集有看，主持人那段话没什麽，讨论崇拜这个现象而 09/17 23:12
106F：→ sincerity11: 已，但觉得旁边历史教授一直不讲重点XD 09/17 23:12
107F：推 scu96: 五月天是表演 妙禅也是吗? 09/17 23:12
108F：→ UltraSeven: 被人家抓住把柄而已~ 解释一堆有什麽用 09/17 23:12
109F：→ priest66: 靠夭按到嘘! 09/17 23:12
110F：推 all02608: 是说中时记者这样攻击他做什麽？他又不是政治人物... 09/17 23:12
111F：推 legendd: 中时不意外 09/17 23:13
112F：推 just5566: 推推 09/17 23:13
113F：推 income19: 推 09/17 23:13
114F：推 DerekJeter02: 写的非常好啊 09/17 23:13
115F：推 soria: 他只是提个假设的情境问而已 又不是说你半夜三更去买iPhone 09/17 23:13
116F：推 sharkimage: 聪哥加油 09/17 23:13
117F：→ aa1052026: 爱乱问啊 要不然怎麽不问说票投KMT就是崇拜KMT?票投DPP 09/17 23:13
118F：→ soria: 跟妙禅一样…… 09/17 23:13
119F：推 yadogdog: 推 09/17 23:14
120F：→ aa1052026: 就是崇拜DPP 票投时力还推他们文 就是崇拜他们? 09/17 23:14
121F：推 WeiMinChen: 不只中时喔 其他平面媒体也下类似标题 09/17 23:14
122F：推 csjan: 推 09/17 23:15
123F：推 Mradult: 推，他主持蛮有料的 09/17 23:15
124F：推 rainHime: 推有话好说，唯一收看的社论节目 09/17 23:15
125F：→ WeiMinChen: 反向提问让来宾以自身立场讨论或反驳 这点只有信璁在 09/17 23:15
126F：→ soria: 就反面提问啊 听不懂就算了 09/17 23:16
127F：推 horseorange: 推聪哥 一堆媒体不看内容就在那边等於 09/17 23:16
128F：推 kmtlikeslave: 优质主持人丢出讨论，一堆白痴五迷崩溃 09/17 23:16
129F：推 priest66: 推回来! 09/17 23:16
130F：推 kaodio: 他只是用个比较多人崇拜信仰的东西当例子而已 09/17 23:16
131F：→ WeiMinChen: 做 而且都有讲到重点和一些模糊的地方让来宾讨论去释 09/17 23:16
132F：→ soria: 他常常从事情的对立面问 害一堆来宾招架不住 这就是他 09/17 23:16
133F：推 UltraSeven: 我觉得问得很烂就是了 因为重点不在於信仰什麽 09/17 23:17
134F：推 sundayfookme: 讨论道理的人才值得信 09/17 23:17
135F：→ WeiMinChen: 疑 不过看到版上回应看来大家好像都不能接受呢XD 09/17 23:17
137F：推 snio2427: 推 09/17 23:17
138F：→ JCS15: 难吧 09/17 23:17
139F：→ UltraSeven: 重点在於这个信仰会不会带给其他人或社会困扰 09/17 23:18
140F：推 wkheinz: 真有高度 09/17 23:18
141F：→ soria: 陈开始用激问法的时候 就知道他是故意的 09/17 23:18
142F：推 yadogdog: 很棒的公视节目！ 很棒的主持人！ 09/17 23:19
143F：→ UltraSeven: 听五月天演唱会跟买哀凤 目前根本看不出来有什麽害处 09/17 23:19
144F：推 dda: 挖洞 适时拉回主题 反向提问 信聪都很会做 09/17 23:19
145F：推 george40516: 推 台湾的制造业真的很厉害 09/17 23:19
146F：推 mnb1234: 妈的，政经那种垃圾节目一堆人看，这节目才是真的在讨论 09/17 23:19
147F：→ mnb1234: 事情的，平常没人看，一个五月天就把这节目搞臭 09/17 23:19
148F：→ UltraSeven: 但是信邪教 对社会没害处吗??? 不用予以铲除吗??? 09/17 23:19
149F：推 kmtlikeslave: 一个优秀主持人要做的事本来就是不对把正反两面讨 09/17 23:20
150F：→ kmtlikeslave: 论带到台面上，让辩论的核心浮出台面 09/17 23:20
151F：推 kis28519: 推 09/17 23:20
153F：推 kenro: 他是很好的主持人，中肯又认真，也不会有偏见的特定立场 09/17 23:20
154F：推 WeiMinChen: 有没有害只是一个子题 他那次提问根本不是要问这个 拜 09/17 23:20
155F：→ JCS15: 听精神科医师讲好不好? 09/17 23:20
156F：→ kmtlikeslave: 怎麽多选了不对两个字 09/17 23:20
157F：推 ccl007: 八卦版乡民+1 09/17 23:20
158F：→ WeiMinChen: 托 节目看完好不 09/17 23:20
159F：推 Sayd20: 推推 09/17 23:21
160F：→ kmtlikeslave: 要听一言堂去看政论节目就好 09/17 23:21
161F：→ JCS15: 几分钟而己 听听不难吧 09/17 23:21
162F：→ nakayamayyt: 政党跟宗教也有地方相同啊 特别是刚性政党 09/17 23:21
163F：推 fatedice: 推 09/17 23:22
164F：推 eas06u4: 高调 09/17 23:22
165F：推 yadogdog: 捐款救公视 09/17 23:22
166F：推 z810638: 推推,除了当天第一位来宾.... 09/17 23:22
167F：→ WeiMinChen: 当他整集节目只针对这个问题提问是不是? 09/17 23:22
168F：推 UltraSeven: 我是觉得问信仰本质是什麽 根本不该扯五月天跟哀凤 09/17 23:22
169F：→ nakayamayyt: 基督教也有反对同性婚姻替别人带来困扰 要铲除吗 09/17 23:23
170F：→ UltraSeven: 因为听五月天跟买哀凤 跟信不信仰 根本两回事.... 09/17 23:23
171F：推 mystage: 专业举球员被一群路过没看比赛的路人批评说你为什麽不把 09/17 23:24
172F：→ mystage: 球投进好球带...这件事大概就是这样 09/17 23:24
173F：→ UltraSeven: 该铲除啊~ 怎麽不该... 为什麽不该 09/17 23:24
174F：推 JCS15: 「有关信仰崇拜、商品崇拜以及偶像崇拜，早在上个世纪，就 09/17 23:24
175F：推 scu96: 其实那集只觉得精神科医师较客观而已 09/17 23:24
176F：→ JCS15: 已经是社会学与人类学的重要研究主题。这三者间，有不同， 09/17 23:24
177F：嘘 s881702002: 记者断章取义不意外 09/17 23:25
178F：→ mystage: 上面推文有问题的，花点时间去看公视+7的库存影片好吗？ 09/17 23:25
179F：→ JCS15: 却也有很大的共通点」 09/17 23:25
180F：推 kmtlikeslave: 主持人举个五月天例子做球给来宾，试图点出什麽叫作 09/17 23:25
181F：→ kmtlikeslave: 负面的崇拜，还一堆弱智看不懂跑去脸书跑轰，这已经 09/17 23:25
182F：→ kmtlikeslave: 不是理解力问题而是智商问题了 09/17 23:25
183F：→ UltraSeven: 我个人意见 在这个事情上 主持人是自己类比错误 09/17 23:25
184F：推 gb20015: 推！真的是很有内容和实力的主持人 09/17 23:25
185F：推 peterhuo: 有意思 09/17 23:25
186F：→ UltraSeven: 你叫来宾要怎麽讲... 大众会误会也是理所当然的事情 09/17 23:26
187F：→ soria: 哎呀 你们傻傻的 跟没学过人类学的认真什麽 09/17 23:26
188F：推 nakayamayyt: 跑去炮轰那些人 就很像教主被嘴就跑去骂人 被嘴刚好 09/17 23:26
189F：推 yadogdog: 中时 呵呵呵 不意外 09/17 23:26
190F：推 WeiMinChen: 所以某人觉得信仰崇拜只能跟信仰崇拜类比就是了 09/17 23:27
191F：→ UltraSeven: 问题是... 听五月天演唱会 跟崇拜就不是百分百连结的 09/17 23:27
192F：→ UltraSeven: 至少你也要加上一些情境吧 比如去动漫展排一礼拜队 09/17 23:27
193F：推 shioulanyu: 真正看完节目就能清楚主持人与来宾的对话 09/17 23:27
194F：→ UltraSeven: 就会了买到某种限量商品 这种看似不理智的举动 09/17 23:28
195F：推 soria: 果粉那种就商品崇拜啊 贾柏斯还在的时候也跟偶像崇拜差不多 09/17 23:28
196F：推 higameboy: 推 09/17 23:28
197F：推 ila9970: 脑残才跟新闻走 09/17 23:28
198F：→ nakayamayyt: apple以前真的有职职称位叫传道士 09/17 23:29
199F：嘘 suifong: 红明显，现在记者要抹黑别人真的很容易，内容断章取义。 09/17 23:29
200F：推 slighsity: 推 09/17 23:29
201F：→ suifong: 有看过那集节目就知道，主持人明显是以客观公正的角度提 09/17 23:29
202F：→ suifong: 问给来宾来解答，难道是要指着另一边的鼻子骂"阿这种怪力 09/17 23:29
203F：→ suifong: 乱神怎麽会有人信，来宾你说对不对。"更悲哀的是，有不少 09/17 23:29
204F：推 silencemars: 推 09/17 23:29
205F：→ suifong: 人只看新闻标题，就开始骂这个主持人是87喔，宗教崇拜怎 09/17 23:29
206F：→ UltraSeven: 就算是果粉好了... = = 也不是每个用哀凤的都果粉啊 09/17 23:29
207F：→ suifong: 麽和歌迷比。 09/17 23:29
208F：推 WeiMinChen: 社会科学是不会把话说死的 也没有什麽不是百分百不能 09/17 23:30
209F：推 jobsdone: 他不就讲了抢票和摇滚呐喊，哪里没情境 09/17 23:30
210F：→ UltraSeven: 就主持人自己问话有漏洞 被人抓住把柄猛打而已 09/17 23:30
211F：推 mystage: 聪哥提问题给来宾回答，又不代表问题就是他本身的意见。 09/17 23:30
212F：→ WeiMinChen: 连结的 09/17 23:30
213F：推 Khadgar: 真的是两回事? XDD 09/17 23:30
214F：→ mystage: 我用白话讲就是这样，给平时没在看有话好说的人一个懒人 09/17 23:30
215F：推 sincerity11: 他有说排队买唉凤跟疯狂抢票哦，并非只是说看演唱会 09/17 23:30
216F：→ mystage: 提要。然後...这是个思辨的好节目，习惯速食资讯的朋友可 09/17 23:30
217F：→ sincerity11: 就是崇拜。 09/17 23:30
218F：→ mystage: 以试着看看。 09/17 23:30
219F：→ WeiMinChen: 拜托 上面有连结 把节目看完吧 09/17 23:30
220F：→ UltraSeven: 抢票可能是因为怕买不到 造成的理性行为啊... 09/17 23:30
221F：→ sangoking: 承认崇拜偶像有很难吗 还是自认为崇拜偶像很low一定要 09/17 23:31
222F：推 soria: 我觉得是一回事啊 ㄏㄏ 果粉不接受就算了 09/17 23:31
223F：→ sangoking: 讲兴趣比较高尚 好啦 那就说兴趣是崇拜偶像可以吗 09/17 23:31
224F：推 hiokchi: 推 09/17 23:31
225F：→ UltraSeven: 至於摇滚呐喊... 这跟崇拜也没啥鸟关系 去别人演唱会 09/17 23:31
226F：推 kmtlikeslave: 那就只是一句问号，他只是在挑战大众对自己的正义认 09/17 23:31
227F：→ WeiMinChen: 你为什麽怕买不到? 买不到对你有什麽损失? 这张票对你 09/17 23:31
228F：→ kmtlikeslave: 定往往过於肤浅轻易，等你努力去厘清果粉跟紫衣人 09/17 23:32
229F：推 jobsdone: 那为什麽会怕买不到，根本原因是什麽 09/17 23:32
230F：→ kmtlikeslave: 的不同时，他作为主持人的目的就已经达到了 09/17 23:32
231F：→ UltraSeven: 也可能会这样... 这样算什麽崇拜偶像???? 见鬼了 09/17 23:32
232F：→ mystage: 七姊你操作时可以顺便开影片来看，看完再来讨论吧。 09/17 23:32
233F：推 mialapse: 推 09/17 23:32
234F：→ WeiMinChen: 为什麽这麽重要? 重要到你得放弃作息一定要拿到? 09/17 23:32
235F：→ jobsdone: 呐喊跟崇拜没什麽关系我也可以说感谢师父和崇拜没关系 09/17 23:33
236F：→ kmtlikeslave: 包含後续网路对这段节目争议的讨论，对公民社会来 09/17 23:33
237F：→ kmtlikeslave: 说都是正面的 09/17 23:33
238F：推 strollinrain: 这可以当课文惹！ 09/17 23:33
239F：→ WeiMinChen: 他给的情境就是要引导来宾用自己的立场去辩驳或回应 09/17 23:33
240F：推 soria: 半夜不睡觉看布道大会跟抢手机的一定是真爱 不是崇拜 ㄏㄏ 09/17 23:33
241F：→ UltraSeven: 如果五月天唱完最後一场就不唱 票就这麽多而已 当然 09/17 23:33
242F：→ UltraSeven: 会抢啊... 因为没有价格机制 当然就是看谁手脚快而已 09/17 23:34
243F：推 st86188go: 真的很优质 09/17 23:34
244F：推 srewq: 推 记者断章取义不意外 09/17 23:34
245F：→ UltraSeven: 说不定有人是谁的演唱会都呐喊啊 那他是崇拜谁??? 09/17 23:35
246F：推 kmtlikeslave: 一个公民节目的主持人，陈是非常称职的，单反面灌 09/17 23:35
247F：→ kmtlikeslave: 输讯息给观众那是连妓者都会做的事情，优秀的谈话 09/17 23:35
248F：→ kmtlikeslave: 性节目则是要不断激起正反方的辩论刺激观众思考， 09/17 23:35
249F：推 ym010273: 优质内容，发人醒思。顺便说：记者干你娘 09/17 23:35
250F：→ kmtlikeslave: 自行去判断 09/17 23:35
251F：→ UltraSeven: 他就没有去演唱会单纯喊一喊的自由吗... 09/17 23:35
252F：推 event1408472: 推 09/17 23:36
253F：→ event1408472: 课文 没错 09/17 23:36
254F：推 suifong: 爱看那种主持人立场明确跟着来宾从头骂道尾的娱乐节目， 09/17 23:36
255F：→ event1408472: 写的很好 09/17 23:37
256F：→ suifong: 五十几台很多。 09/17 23:37
257F：→ UltraSeven: 我不觉得他主持得很差啦 我只觉得他这题问得很烂而已 09/17 23:37
258F：推 lavalier: 若有看节目 这就是提问的一部分而已 没有特定立场 09/17 23:37
259F：推 WeiMinChen: 事实是五月天并没有要封麦 但还是一堆人在抢 不用举这 09/17 23:37
260F：推 kmtlikeslave: 只能说台湾民智未开，才会对这种做球问句群情激愤 09/17 23:37
261F：推 MagicAustin: 推信聪（璁） 09/17 23:37
262F：推 jobsdone: 又没人说不能喊，只是呐喊总要有原因吧，是因为情境影 09/17 23:38
263F：→ jobsdone: 响还是偶像崇拜，呐喊又不是平常会做得事 09/17 23:38
264F：→ WeiMinChen: 麽极端的例子 他也没把话说死 09/17 23:38
265F：→ UltraSeven: 如果问说 赞叹师傅 跟 蒋总统万岁 有啥差别 就问对了 09/17 23:38
266F：→ UltraSeven: 这种问法才是真的完全对比吧... = = 09/17 23:39
267F：推 kmtlikeslave: 你看过真正追星追到疯狂的歌迷，为什麽陈要举演唱会 09/17 23:39
268F：→ kmtlikeslave: 跟唉凤了 09/17 23:39
269F：推 willy: 记者不是白痴 而是把观众当白痴 知道这样写能吸引人 09/17 23:40
270F：→ kmtlikeslave: 中国还有一堆年轻小女生，唉凤 唉配刚出就上网用初 09/17 23:40
271F：→ kmtlikeslave: 夜来换 09/17 23:40
272F：→ WeiMinChen: 人家不是在问赞叹师傅... 人家是在问各种"崇拜"间的本 09/17 23:40
273F：推 sincerity11: 蒋总统万岁才不是崇拜吧…那是威权。 09/17 23:40
274F：→ willy: 然後就真的钓出一堆白痴... 09/17 23:40
275F：推 darwincell: 他真的是不错的主持人 09/17 23:40
276F：→ kmtlikeslave: 我不觉得他们比起妙婵信徒有理智多少 09/17 23:41
277F：推 ILS: 推有话好说 09/17 23:41
278F：推 minron: 我光看新闻片段就知道主持人在((演))反派 09/17 23:41
279F：→ WeiMinChen: 质 你讲的只是其中一种 可类比的很多 不用一质拘泥在 09/17 23:41
280F：推 UltraSeven: 问题是... 这些人在听演唱会所有人的集合里 占多少??? 09/17 23:41
281F：推 gucciin5566: 我一堆老五迷朋友早都自称邪教教徒了，也没看他们7pu 09/17 23:42
282F：→ gucciin5566: pu 09/17 23:42
283F：→ WeiMinChen: 为何要抓五月天和果粉出来 没有偶像崇拜的五迷和苹果 09/17 23:42
284F：推 WFU: 推公视 推陈 推这节目 09/17 23:42
285F：→ UltraSeven: 有多少人是不理性的崇拜状况下去听的??? 没讲前提啊 09/17 23:42
286F：推 bee0316: 高下立判 09/17 23:42
287F：→ sangoking: 从这件事可看出性好崇拜的多是一些玻璃心脑粉 明明崇 09/17 23:42
288F：→ WeiMinChen: 使用者也有 但你也不能昧着良心讲没有这种人 09/17 23:42
289F：→ sangoking: 拜又不敢承认 演唱会跟一些宗教聚会或政治造势场合根 09/17 23:43
290F：→ UltraSeven: @@ 蒋总统万岁不是崇拜??? 那金小胖万岁总是了吧 09/17 23:43
291F：→ sangoking: 本87%像 一群人说好听点沉浸享受难说听点像着魔一样 09/17 23:43
292F：推 kmtlikeslave: 你就只是不爽他举例举到五月天或苹果而已，他举别 09/17 23:43
293F：→ kmtlikeslave: 的例子就是换一批人出来靠北 09/17 23:43
294F：推 soria: 果粉讲不得 一堆玻璃心的 09/17 23:44
295F：→ UltraSeven: 所以我说他问得很烂啊... 因为会会信seafood根本 09/17 23:44
296F：→ kmtlikeslave: 举台湾最大的乐团。 五迷酸：为什麽不举圣结石 09/17 23:44
297F：→ UltraSeven: 比例接近100% 但是用哀凤的又不一定是100%果粉... 09/17 23:44
298F：推 adifdtd: 记者写不出什麽好社论就罢 还想扭曲别人真的很可耻 09/17 23:44
299F：→ soria: 陈信聪说的是果粉啦 关用iPhone 屁事 09/17 23:45
300F：→ kmtlikeslave: 举圣洁石又换圣粉酸：五月天捞那麽多钱为什麽不举 09/17 23:45
301F：→ UltraSeven: 我觉得他该举 蒋总统万岁或希特勒万岁 当类比才对 09/17 23:45
302F：→ kmtlikeslave: 五月天 09/17 23:45
303F：推 sincerity11: 我个人认为，疯狂抢票跟排队买哀凤是崇拜，而金小胖 09/17 23:45
304F：→ sincerity11: 万岁跟seafood已经是洗脑，这是他们之间差别。 09/17 23:46
305F：推 WeiMinChen: 他这篇自己都讲了他没有以紫衣神教是邪教的立场在讲这 09/17 23:46
306F：推 tacimio1216: 这节目真的不错 而且ˋ主持人跟本被断章取义 09/17 23:46
307F：→ soria: 用iPhone 的每个都半夜去抢看贾柏斯布道吗 神扯 09/17 23:46
308F：推 jobsdone: 又不是类比使用者或是演唱会参与者和信徒 09/17 23:46
309F：推 otonashi1003: 推 中时在干嘛 09/17 23:46
310F：→ sincerity11: 希特勒真的是崇拜，但是不是单纯偶像崇拜那麽简单。 09/17 23:46
311F：推 soarling: 嗯嗯 完全没有问题 09/17 23:47
312F：→ WeiMinChen: 个议题 但U大你是阿 一开始就定义邪教 所以才会觉得跟 09/17 23:47
313F：推 vinsh: 推有话好说 09/17 23:47
314F：推 UltraSeven: 但是他的问法 很容易被人抓住把柄把概念偷偷替换掉啊 09/17 23:48
315F：推 Spurious: 讲到问题的本质跟核心，很棒啊 09/17 23:48
316F：→ WeiMinChen: 偶像和商品指标性的五月天和苹果类比就触到你的逆麟了 09/17 23:48
317F：推 heartblue: 其他媒体要的是收视率和点阅数而不是真相啊！ 09/17 23:48
318F：→ soria: 是逻辑不清楚才会不理解人家讲什麽吧 09/17 23:48
319F：→ UltraSeven: 我只是觉得他提问 真的可以再精准一点~ 09/17 23:48
320F：→ WeiMinChen: 以下是我看这个节目的心得啦 每一集在讨论议题都不会 09/17 23:49
321F：→ leoaflaf: 都是信仰，没什麽好说的，人类是愚昧的生物 09/17 23:49
322F：推 kmtlikeslave: 希特勒本来就已经被历史定位了，拿黑的比黑的，举他 09/17 23:49
323F：推 kmtlikeslave: 要带什麽讨论？ 09/17 23:49
324F：→ UltraSeven: 没有喔 因为我没听过五月天演唱会也没买哀凤 09/17 23:49
325F：→ soria: 你自己把普通使用者扯进来是你的事 明明就没人这麽说 09/17 23:49
326F：→ WeiMinChen: 先入为主地去预设立场 而聪哥有时候会扮演这种声音让 09/17 23:49
327F：推 jobsdone: 我觉得算精准吧，就疯狂的行动有何区别，抢票熬夜排队 09/17 23:50
328F：→ soria: 为什麽你要超译陈信聪的话 09/17 23:50
329F：→ UltraSeven: 希特勒没黑掉前 你去看看影片中 德国人看他的眼神 09/17 23:50
330F：→ jobsdone: ，和送名车带来的心灵满足 09/17 23:50
331F：推 kmtlikeslave: 批踢踢都算果粉多久了，当然是先有崇拜才有果粉一 09/17 23:50
332F：→ WeiMinChen: 来宾去释疑 如果是5开头同温台 一开始整个论调都是倾 09/17 23:50
333F：推 uni19ball: 高调推 09/17 23:51
334F：推 yeh0416: 你们不要在80人家了拉XD 09/17 23:51
335F：→ UltraSeven: 他如果拿希特勒当类比 今天根本不会有被骂这件事 09/17 23:51
336F：→ kmtlikeslave: 词 09/17 23:51
337F：→ WeiMinChen: 斜的 有话好说不同於其他谈话性的节目就在这边 09/17 23:51
338F：→ kmtlikeslave: 还在希特勒到底有没有看出来他要做的对比效果啊 09/17 23:52
339F：→ sangoking: 原来跑去听演唱会嘶吼的不是崇拜的粉丝 这麽爱吼是不 09/17 23:52
340F：→ jobsdone: 希特勒就是错的是比个屁，就是要比明明是对的一样有人 09/17 23:52
341F：→ sangoking: 会关在厕所吼逆 花大把钞票是在吼三小 09/17 23:52
342F：→ jobsdone: 崇拜 09/17 23:52
343F：→ WeiMinChen: 前几句已经解释你为何不能接受罗 09/17 23:52
344F：推 thomaschion: 一堆人根本没看过乱炮，台湾人不意外 09/17 23:52
345F：→ jobsdone: 那崇拜形象好的和形象差的之间的差异在哪里 09/17 23:53
346F：→ sangoking: 承认崇拜有很丢脸吗 09/17 23:53
347F：→ kmtlikeslave: 陈要激发思考的观众是二战战败前的德国人还是2017 09/17 23:53
348F：→ kmtlikeslave: 的台湾人？ 09/17 23:53
349F：推 creulfact: 这样的质问其实相当深入核心 笑归笑这样的讨论是必要的 09/17 23:53
350F：推 UltraSeven: 根本就不是那种问题... 信五月天社会不会出事啦 09/17 23:53
351F：→ kmtlikeslave: 这节目是讲德文在1940年播放的吗 09/17 23:53
352F：推 reexamor: 台湾媒体业真的很烂 只有公视是清流吧 结果乡民只看... 09/17 23:54
353F：→ UltraSeven: 买哀凤 社会也不会出事啦~ 但是信seafood出事的很多的 09/17 23:54
354F：推 sincerity11: 举希特勒就带不出崇拜的正反面差异了QQ 09/17 23:54
355F：→ UltraSeven: 除非你觉得信五月天买哀凤会出事 那类比才有意义啊 09/17 23:55
356F：推 creulfact: 他只是想探讨各种崇拜的差异而已 却被搞成这样....无言 09/17 23:55
357F：→ sincerity11: 这就是问题所在啊，为什麽买iPhone听五月天对社会大 09/17 23:55
358F：→ sincerity11: 众没有什麽反面影响，而seafood却有那麽多讨论。 09/17 23:55
359F：→ creulfact: 他们都有相似性也有差异性 这就是探讨重点不是吗? 09/17 23:55
360F：推 roader28: 推 09/17 23:55
361F：推 mojingri: 给个推，思辨辩论对人民来说太高级了不如大家一起抹屎吧 09/17 23:55
362F：→ UltraSeven: 还是你觉得排队买票买哀凤就算出事了??? 那我闭嘴 09/17 23:55
363F：推 Kylol: 推 09/17 23:55
364F：推 kmtlikeslave: 欲加之罪何患无辞啦 09/17 23:55
365F：推 JCS15: +1 举希特勒蒋介石金小胖带不出崇拜的正反面差异 09/17 23:56
366F：推 yccm: 平常都说不读书当记者，麻烦看到新闻怀疑一下 09/17 23:56
367F：→ creulfact: 结果 一堆人却直接跳到他把这些东西画了等号 09/17 23:56
368F：→ sincerity11: 他没有要类比，他是要带出差异…… 09/17 23:56
369F：推 cutedola: 推 好节目 09/17 23:56
370F：→ sangoking: 基本搞崇拜没有不出事的 搞崇拜不出事那不就是神了 09/17 23:56
371F：推 wengho: 推 09/17 23:56
372F：→ kmtlikeslave: 拿二战前德国人的崇拜植入21世纪的台湾社会舆论干 09/17 23:56
373F：推 jobsdone: 他不是要检讨果迷五迷，是想知道行为异常背後心理机制 09/17 23:56
374F：→ kmtlikeslave: 麻？ 09/17 23:57
375F：推 WeiMinChen: 他是要带出差异 也不预设各类比的好坏 而你是一开始就 09/17 23:57
376F：推 freedomZ: 推 09/17 23:57
377F：→ jobsdone: 今天android出旗舰机就没人排，apple就有人排这不是很 09/17 23:57
378F：→ WeiMinChen: 预设他是坏的 所以跟好的比时你就无法接受 所以才要再 09/17 23:57
379F：→ jobsdone: 奇怪? 09/17 23:57
380F：→ kmtlikeslave: 原文很清楚在讨论崇拜的本质是什麽 09/17 23:58
381F：推 f22313467: 推 就是有群智障想黑公视 干你娘中天中时 09/17 23:58
382F：推 uni19ball: 一堆碎玻璃，我不会去捡，并让它尽情碎下去，这就是自 09/17 23:58
383F：推 soria: Google 一下激问法 很难？zzzz 09/17 23:58
384F：→ uni19ball: 由，推璁哥。 09/17 23:58
385F：→ WeiMinChen: 拿一个坏的来比 如果访谈性节目是这样子搞的 会有意义 09/17 23:58
386F：嘘 chengb: 就是中坜人的概念，否认地球是圆的也是一种信仰 09/17 23:59
387F：→ jobsdone: 为什麽mj演唱会会有人没开唱就晕倒?这正常吗？ 09/17 23:59
388F：→ WeiMinChen: 吗? 09/17 23:59
389F：→ kmtlikeslave: 一样是崇拜，宗教上的崇拜跟物质、流行文化的崇拜 09/17 23:59
390F：→ kmtlikeslave: 本质上差异在哪里，他只是提出这个问题让观众回答 09/17 23:59
391F：→ kmtlikeslave: 而已 09/17 23:59
392F：推 falcon11: 推 嘘中时 09/17 23:59
393F：→ jobsdone: 说到底崇拜不论结果好坏本质和表现出来不都有相似处 09/18 00:00
394F：推 UltraSeven: 你讲希特勒是坏的其实是後见之明 他一开始也是潮啊 09/18 00:00
395F：→ kmtlikeslave: 说错让来宾回答 让观众思考 09/18 00:00
396F：推 chrome: 推论述 09/18 00:00
397F：→ UltraSeven: 除非主持人已经预见信五月天买哀凤最後一定会出事 09/18 00:01
398F：→ jobsdone: 怎麽又扯回出事…就跟结果无关 09/18 00:01
399F：→ UltraSeven: 不然我不觉得拿希特勒类比有啥不妥~ 09/18 00:01
400F：推 WeiMinChen: 既然他不是坏的那就变成宗教崇拜和个人崇拜 都是崇拜 09/18 00:01
401F：嘘 jevin: 就一副只要有人信仰 就可自成宗派的论点 依然是支持反理 09/18 00:02
402F：嘘 jevin: 性的迷信 09/18 00:02
403F：→ UltraSeven: 当然跟结果有关... 因为信仰或崇拜本身就不必讨论的 09/18 00:02
404F：→ WeiMinChen: 下面的子题 那为何这两方面可以类比 和商品或偶像崇拜 09/18 00:02
405F：→ WeiMinChen: 类比就不行呢 09/18 00:03
406F：推 kmtlikeslave: 你不要一直在那穿越时空说他以前很潮好不好，前面才 09/18 00:03
407F：→ kmtlikeslave: 刚跟你讲陈信聪又不是做节目给1940觉得希很潮的德 09/18 00:03
408F：→ kmtlikeslave: 国人去讨论崇拜，他要带讨论的观众是2017年的台湾观 09/18 00:03
409F：→ kmtlikeslave: 众，纳粹的伤害跟罪行都已经公诸於世，社会舆论对 09/18 00:03
410F：→ UltraSeven: 讨论也讨不出个毛~ 反而是会不会出事才是正题 09/18 00:03
411F：→ kmtlikeslave: 希特勒的观感就是负面大於正面 09/18 00:03
412F：推 jobsdone: 崇拜不必讨论他这集播爽的喔，不就在讨论崇拜的本质 09/18 00:04
413F：→ WeiMinChen: 信仰和崇拜本身不用讨论? 那前几天讨论紫衣神教干嘛 09/18 00:04
414F：→ WeiMinChen: 所以主持人都说了他没有预设立场 然後你又要说他一定 09/18 00:04
416F：→ kmtlikeslave: 死要坚持希特勒，还在跳针张飞打岳飞喔 09/18 00:04
417F：→ UltraSeven: 讨论紫衣神教最後会不会出事啊... = = 这个重要很多吧 09/18 00:04
418F：→ WeiMinChen: 要预设立场? 要预设立场那怎不去看5开头 09/18 00:04
419F：→ kmtlikeslave: 真的受不了你耶 09/18 00:05
420F：推 remix999: 是台湾的87记者只看一点就急着出稿 09/18 00:05
421F：推 kipi91718: 就只是讨论逻辑而已啊 没什麽不对 09/18 00:05
422F：推 jevin: 迷信是不对的 身为公视 不应模糊视听 09/18 00:06
423F：→ UltraSeven: 老实讲 我觉得目前台湾问题比这个严重多了~ 09/18 00:06
424F：→ WeiMinChen: 所以台湾作节目需要的是激发反思还是惧怕舆论? 09/18 00:06
425F：→ UltraSeven: 紫衣神教不出事就算了... 人那麽多 钱那麽多 09/18 00:07
426F：→ UltraSeven: 如果会出事~ 现在政府还放着不管 这还有天理吗... 09/18 00:07
427F：推 chnecklace: 唯一优质电视台 其他台的记者...唉 09/18 00:07
428F：推 kmtlikeslave: 妙婵为人诟病就是物质崇拜，要凸显崇拜是否有好坏 09/18 00:08
429F：→ UltraSeven: 可是这些人要是万一没有seafood了 说不定更会出事 09/18 00:08
430F：→ kmtlikeslave: 之分当然是要拿大众可以接受的崇拜对比现在舆论看 09/18 00:08
431F：推 jeffu: 好文推 09/18 00:08
432F：→ kmtlikeslave: 似不能接受的妙婵，他会拿果粉跟五迷就是因为这两 09/18 00:08
433F：→ kmtlikeslave: 者商业有代表性且同样社会大众接纳，懂？ 09/18 00:08
434F：推 WeiMinChen: 那是法律面的问题 这集节目前不都讲了佛教发展史、宗 09/18 00:09
435F：推 drpp: 推 09/18 00:09
436F：→ UltraSeven: 崇拜对个人有没有好坏很难讲啦 但对其他人很显而易见 09/18 00:09
437F：推 BlackBass: 文笔很好耶！理性的分类！记者简直厂厂 09/18 00:09
438F：→ WeiMinChen: 教社会学与精神医学面向 作讨论 你讲的是法律面阿 又 09/18 00:09
439F：→ kmtlikeslave: 现代台湾社会谁还接纳种族清洗的希特勒？ 09/18 00:09
440F：推 sincerity11: 这集讨论很多宗教问题，历史法律心理，真的全集看完 09/18 00:09
441F：→ sincerity11: 可以思考很多。 09/18 00:10
442F：→ UltraSeven: 我支持台独 我就不可能放任支持统一的在政府乱搞啊 09/18 00:10
443F：推 susanna026: 觉得 很有道理的 推 09/18 00:10
444F：→ WeiMinChen: 不是当天的主轴 还是你想听宗教和精神科专业的来宾讨 09/18 00:10
445F：→ WeiMinChen: 论妙禅违不违法? 09/18 00:11
446F：推 TitanEric: 讲的很棒 09/18 00:11
447F：推 kerrpear: 那一集有看 要整段问题看完才会知道他想要问的问题 09/18 00:12
448F：推 holydevil: 09/18 00:12
449F：推 kmtlikeslave: 基本上他会举五月天跟果粉，就代表他认为五迷跟果 09/18 00:13
450F：→ kmtlikeslave: 粉是社会上认知无害的崇拜行为，想去讨论妙婵信徒现 09/18 00:13
451F：→ kmtlikeslave: 在在风头上，本质上和歌迷、品牌粉丝的差别，你连这 09/18 00:13
452F：→ kmtlikeslave: 个都看不懂才会一直跳针怎麽不举希特勒，认为放在一 09/18 00:13
453F：→ kmtlikeslave: 起讨论就是在黑五迷、黑果粉 09/18 00:13
454F：推 tanthony: 推 09/18 00:14
455F：推 UltraSeven: = = 啊我讲过了啊 他这样问 被人偷换概念是毫不意外的 09/18 00:15
456F：推 scotch77642: 推 文章有理 09/18 00:15
457F：推 kmtlikeslave: 社会认定的有害跟社会认定的无害放在一起做对比，你 09/18 00:16
458F：→ UltraSeven: 台湾媒体最会做的就是偷换概念这招啊...第一天知道喔 09/18 00:16
459F：→ kmtlikeslave: 才能讨论出社会舆论所谓有害的标准是什麽 09/18 00:16
460F：→ YALEMY: 他说话真有趣 而且又有内容 推啦 09/18 00:16
461F：→ kmtlikeslave: 他要讨论的一直都是这个标准，而不是五迷=紫衣人 09/18 00:16
462F：→ kmtlikeslave: 你看不懂就不要在那乱了 09/18 00:17
463F：推 ken8687: 写得真好 09/18 00:17
464F：→ UltraSeven: 如果照你这样讲 那主持人就是求仁得仁啊 公子献头 09/18 00:17
465F：推 h321123aa: 哇靠，这篇文太有料了… 09/18 00:17
466F：推 cz999888: 比较恶意的媒体人就故意这样啊 09/18 00:18
467F：→ kmtlikeslave: 被人偷换概念那也是偷换概念者、跟没去看原音档就激 09/18 00:18
468F：→ UltraSeven: 因为真的没有人会 五迷=信徒 ... 大家都分得出来 09/18 00:18
469F：推 sincerity11: 会被偷换概念这是媒体跟阅听人的问题，而不是检讨陈 09/18 00:18
470F：→ kmtlikeslave: 愤辱骂的网友的问题，而不是概念被偷换者的问题， 09/18 00:18
471F：→ sincerity11: 。 09/18 00:18
472F：→ kmtlikeslave: 懂？ 09/18 00:18
473F：→ UltraSeven: 不是懂不懂的问题... 是他这样问 必然导致这样的结果 09/18 00:20
474F：→ kmtlikeslave: 我前面就讲过了，当整个社会去讨论崇拜本质好坏定义 09/18 00:20
475F：→ kmtlikeslave: 的时候，陈作为举球手的任务已经达到了 09/18 00:20
476F：→ UltraSeven: 但是如果他问的是希特勒就保证不会在ptt被骂 09/18 00:20
477F：推 dafo: 推这篇 09/18 00:21
478F：→ UltraSeven: 所以他求仁得仁了啊 你一直帮他解释干嘛... 09/18 00:21
479F：推 dennis0222: 推，论述很清楚啊 09/18 00:21
480F：推 kmtlikeslave: 所以他这样举例发问，在脉络下在我看来完全没有问题 09/18 00:22
481F：→ kmtlikeslave: ，有问题的是那些解读成「五迷=妙婵信徒」跑去无理 09/18 00:22
482F：→ kmtlikeslave: 谩骂的文盲跟逻辑盲 09/18 00:22
483F：推 boss0830: 就一些白吃不看内容 对文章断章取义…… 09/18 00:22
484F：→ kmtlikeslave: 你说他举的不好，我觉得很好上来跟你讲好在哪啊 09/18 00:22
485F：→ kmtlikeslave: 举希特勒才叫烂的举例 09/18 00:23
486F：推 swim08152003: 我支持你 崇拜本质都一样 09/18 00:23
487F：推 UltraSeven: = = 其实我心里也觉得这2者没啥差别啦.... 09/18 00:23
488F：推 ismydear: 他用叹 不是护航紫衣的 09/18 00:24
489F：推 JCS15: 为什麽不能解释 为什麽不解释 要任由搞不清楚状况的人骂他? 09/18 00:24
490F：→ UltraSeven: 举希特勒才是好举例... 因为纳粹的作为跟邪教差不多啊 09/18 00:24
491F：推 WeiMinChen: 但你觉得这样问问得很烂 孰不知你认为的好的问法几乎 09/18 00:24
492F：推 shadleheart: 推 09/18 00:24
493F：→ WeiMinChen: 都是5开头惯用问法 09/18 00:24
494F：推 Steven1368: 推 09/18 00:25
495F：→ UltraSeven: 排队买票买哀凤 真的离邪教的标准还太远了啦 09/18 00:25
496F：→ WeiMinChen: 这节目是激发思辨不是用来强化概念的 09/18 00:25
497F：→ WeiMinChen: 不然直接做专题就好了何须讨论 09/18 00:26
498F：推 kmtlikeslave: 忽视阅听人的时空背景跟历史常识，那是你的程度问题 09/18 00:26
499F：推 gucciin5566: 或许他认为的好问法，就是主持人也跳下去打吧 09/18 00:26
500F：→ kmtlikeslave: 自己秀下限还想嘴陈 09/18 00:27
501F：→ WeiMinChen: 你一开始说不是负面类比 只是群众觉得他很潮 现在又变 09/18 00:27
502F：→ WeiMinChen: 成和邪教相等的负面类比了 09/18 00:27
503F：推 UltraSeven: 既然是激发思辨 那为什麽类比希特勒不可以??? 09/18 00:27
504F：推 lasciare: 推 09/18 00:27
505F：推 JCS15: 浅薄 09/18 00:27
506F：→ UltraSeven: 希特勒你可以用他黑掉前後当对比啊 五月天又没黑掉 09/18 00:28
507F：→ UltraSeven: 那这样就不是强化概念吗??? 因为信五月天没有坏处啊 09/18 00:28
508F：→ WeiMinChen: 所以你又对妙禅预设立场了 09/18 00:28
509F：推 kmtlikeslave: 反正陈信聪主持的节目会让我想看啦，你的推文只会 09/18 00:29
510F：→ kmtlikeslave: 让我看不懂逻辑而已 09/18 00:29
511F：→ gucciin5566: 毛弟也认为信妙禅没有坏处呀... 09/18 00:30
512F：→ UltraSeven: 我这样就叫嘴陈??? 主持人说的都对??? 都没问题??? 09/18 00:30
513F：→ kmtlikeslave: 这边推文也只有你自己觉得自己逻辑没问题，举希特 09/18 00:31
514F：→ jobsdone: 现在看来信妙禅的大部分也没出吧 09/18 00:31
515F：→ jobsdone: 出事 09/18 00:31
516F：→ kmtlikeslave: 勒很好而已，活在自己世界喔？ 09/18 00:31
517F：→ UltraSeven: 所以这样类比 就是被导向信仰好像没啥好坏之分啊 09/18 00:32
518F：→ kmtlikeslave: 讨论社会可以接纳的崇拜跟社会不能接纳的崇拜，你 09/18 00:32
519F：→ UltraSeven: 我觉得你要崇拜陈 是你的事情... 09/18 00:32
520F：推 portraits: 拿A的集合去强化A的讨论似乎不会带出不同角度的看法 09/18 00:32
521F：→ kmtlikeslave: 都要先考量到你的阅听人能不能接纳希特勒 09/18 00:32
523F：推 coldtoby: 对路人来说 崇拜入迷信仰入迷 脑中毒的看起来都差不多 09/18 00:32
524F：推 snailpon: 旺中不意外 09/18 00:32
525F：推 sincerity11: 节目没有预设妙禅是邪教，信了会出事，所以他才要讨 09/18 00:33
526F：→ sincerity11: 论究竟妙禅是好是坏，如果他没违法，财务透明，那跟 09/18 00:33
527F：→ UltraSeven: 现在问题是 阅听人根本不买他五月天比seafood的帐 09/18 00:33
528F：→ sincerity11: 其他信仰有差异吗？ 09/18 00:33
529F：→ UltraSeven: 然後你觉得是他对 阅听人是智障 被人偷换概念而已 09/18 00:34
530F：推 JCS15: 二手消息阅听人 09/18 00:34
531F：推 kmtlikeslave: 1940的德国人接纳希特勒，怎样都不会是套用到2017台 09/18 00:34
532F：推 pseudo: 推 09/18 00:34
533F：→ kmtlikeslave: 湾观众去反思自己可以接纳的崇拜，自己在那举例都张 09/18 00:34
534F：→ UltraSeven: 我不觉得这样问 有比一开始直接类比希特勒好多好 09/18 00:34
535F：→ kmtlikeslave: 飞打岳飞，还自我感觉良好 09/18 00:34
536F：推 WeiMinChen: 阅听人不买他的帐 然後只能限缩用个人崇拜的希特勒和 09/18 00:35
537F：推 monkeydog119: 说的是实话 赞 09/18 00:35
538F：→ WeiMinChen: 老蒋类比？ 09/18 00:35
539F：→ kmtlikeslave: 讨论从来就没有用出事/不出事去做区分讨论，而是用 09/18 00:36
540F：→ kmtlikeslave: 当前社会舆论可以接受/当前社会舆论不能接受的崇拜 09/18 00:36
541F：→ UltraSeven: 那请问他这样的预设正确吗??? 科学保证不会出事??? 09/18 00:36
542F：→ kmtlikeslave: 来讨论 09/18 00:36
543F：推 girafa: 这算是认真的优质节目了 以前很多小问题也都深入探讨 09/18 00:36
544F：推 loveyanzi03: 记者不要再去骚扰讲实话的人好吗白痴 09/18 00:36
545F：推 portraits: 主持人这样的提问反而让我会一同思考，一直提希特勒反 09/18 00:36
546F：→ portraits: 而… 09/18 00:37
547F：→ WeiMinChen: 他是要提问崇拜本质间的不同 上面好几个人都整理给你 09/18 00:37
548F：→ WeiMinChen: 看了 09/18 00:37
549F：→ kmtlikeslave: 自己举一个声名狼籍的崇拜者，在哪疯狂跳针 09/18 00:37
550F：推 jacky336: 推 09/18 00:37
551F：→ UltraSeven: 再说了 只是排队抢票而已... 真的差邪教标准太多了啦 09/18 00:37
552F：→ kmtlikeslave: 我前面打的那一大串解释你是不是都看不懂啊？ 09/18 00:37
553F：→ UltraSeven: 标准不一样 本质会一样吗??? = = 没人听五月天是要成 09/18 00:38
554F：推 coldtoby: 记者故意引起对立的吧 断章取义是妓者必备技能 09/18 00:38
555F：→ kmtlikeslave: 你都已经认定是邪教，刚才还在那点嘴先见之明喔？ 09/18 00:38
556F：→ UltraSeven: 佛的好吗... 也没人把五月天当成佛好吗... 09/18 00:38
557F：→ kmtlikeslave: 从头到尾我只有看到你在预设啊 09/18 00:39
558F：→ WeiMinChen: 陈一开始就没有预设妙禅是邪教 一直扯邪教不好对比五 09/18 00:39
559F：→ kmtlikeslave: 陈信聪预设了什麽？ 09/18 00:39
560F：→ WeiMinChen: 月天是怎样是怎样 09/18 00:39
561F：推 portraits: 我长的胖不会说吸的空气跟你不一样吧xd 09/18 00:39
562F：→ UltraSeven: 光从动机上看就差很多了... 是要比个鸟喔 09/18 00:39
563F：推 catv: 推推 09/18 00:40
564F：→ kmtlikeslave: 他是拿舆论没有大肆抨击的崇拜，来对比舆论正大肆 09/18 00:40
565F：→ kmtlikeslave: 抨击的妙婵，从头到尾没有假设谁会出事谁不会出事 09/18 00:40
566F：→ UltraSeven: 我连假前去台北车站排长龙买票 我崇拜台铁吗???? 09/18 00:41
567F：→ UltraSeven: 我讲好几次了 与论没有抨击是因为看起来不会出事 09/18 00:41
568F：→ kmtlikeslave: 反而是U你经假设一个邪教，其他两个不能这样比，现 09/18 00:41
569F：→ kmtlikeslave: 在假中立在那嘴陈在预先假设没问题吗？ 09/18 00:41
570F：推 gucciin5566: 这超译已经完全让我看不懂其中逻辑了XD 09/18 00:42
571F：→ kmtlikeslave: 逻辑不行还做贼喊抓贼喔？ 09/18 00:42
572F：→ UltraSeven: 没人那麽无聊去没事抨击别人信仰啦 会抨击都是有问题 09/18 00:42
573F：→ kmtlikeslave: 现在又在那边神逻辑鬼扯台铁 09/18 00:43
574F：推 WeiMinChen: 请问排台铁票是什麽崇拜 可以请举例的自己描述一下吗 09/18 00:43
575F：推 princeguitar: 坦白真诚的文字 与节目一样都是那般的实在 09/18 00:43
576F：→ UltraSeven: 辩到最後 如果只剩说别人做贼 那逻辑到底有多好??? 09/18 00:43
577F：→ kmtlikeslave: 明明内文就是讨论因崇拜而漏夜排队，自己偷换概念 09/18 00:44
578F：→ kmtlikeslave: 成排队=崇拜 09/18 00:44
579F：→ UltraSeven: 我也没讲陈主持很烂啊 但是他问这样是必然被偷换概念 09/18 00:44
580F：推 jobsdone: 大概懂u的点了，是不是觉得好的跟坏的本来就没法比较， 09/18 00:45
581F：推 kmtlikeslave: 前面还有脸在那边装中立，「媒体会偷换概念blah bla 09/18 00:45
582F：→ jobsdone: 然後主持人去比较是挖坑自己跳 09/18 00:45
583F：→ UltraSeven: 要想不被偷换 就是直接拿一个很坏的来套 就没事了 09/18 00:45
584F：→ kmtlikeslave: h...」结果根本偷换概念的就是你又不想承认 09/18 00:45
585F：推 portraits: 见识到什麽叫抽换概念了 09/18 00:46
586F：→ kmtlikeslave: 都是你的毛 在那偷换概念，还推给受害者 09/18 00:46
587F：→ UltraSeven: 我没有装中立喔 因为你前面说我有预设立场 我没反驳过 09/18 00:46
588F：推 stitch0509: 推 09/18 00:47
589F：→ kmtlikeslave: 你说他预设立场就已经装中立了啊，又要讲什麽干话？ 09/18 00:47
590F：→ UltraSeven: 我就是认为 希特勒比邪教才是完美类比 其他都不是 09/18 00:47
591F：→ kmtlikeslave: 陈预设了什麽立场？ 他对妙婵、五迷贴了好坏的标签 09/18 00:48
592F：→ kmtlikeslave: 了没？ 09/18 00:48
593F：→ jobsdone: 想问一下u有看节目了吗？ 09/18 00:49
594F：→ kmtlikeslave: 你自己已经贴好标签一个无害，一个邪教，所以不能 09/18 00:49
595F：→ UltraSeven: 他没有预设立场吗??? 五月天在台湾评价如何??? 09/18 00:49
596F：→ kmtlikeslave: 相提并论，你哪来的脸说陈预设立场啊？ 09/18 00:49
597F：推 CalvinS: 推 其实他讲的没错啊 09/18 00:49
598F：→ kmtlikeslave: 真的是沟通不能耶zzz 09/18 00:49
599F：→ UltraSeven: 如果他没有 但是他举这个类比 很多人会有预设立场的 09/18 00:49
600F：→ UltraSeven: 那不就跟挖坑给自己跳 也没有分别???? 09/18 00:50
601F：推 NewPassat: 写的hen好～ 09/18 00:50
602F：→ mojingri: 台霉与阅听者与社会氛围老爱用恐这个字真的是恰如其分 09/18 00:51
603F：→ UltraSeven: 没有人要你跟我沟通吧... = = 沟通不了就说别人是贼? 09/18 00:51
604F：推 jennifer8284: 很喜欢这个节目 09/18 00:52
605F：推 WeiMinChen: 可以先解释一下排台铁是怎麽扯进崇拜的概念吗 上述例 09/18 00:52
606F：→ WeiMinChen: 子从偶像崇拜 个人崇拜 商品崇拜 宗教崇拜等观点都有 09/18 00:52
607F：→ WeiMinChen: 迹可循 排台铁票是归类在哪一种？ 你一开始讲的主持人 09/18 00:52
608F：→ WeiMinChen: 根本不懂崇拜的定义 怎麽讨论本质 那你怎麽定义排台铁 09/18 00:52
609F：→ WeiMinChen: 票是何种崇拜 09/18 00:52
610F：推 CMuie: 帮主持QQ一堆没看节目的 09/18 00:53
611F：推 UltraSeven: 漏夜排队不等於崇拜 崇拜也不一定会去漏夜排队 09/18 00:53
612F：推 jobsdone: 他就觉得好的不能拿来和坏的比，主持人类比错误 09/18 00:53
613F：推 dodoorca: 推 09/18 00:54
614F：推 kmtlikeslave: 一个先贴好无害崇拜跟坏崇拜标签的某U，今天看到主 09/18 00:54
615F：推 tyrone126: 邪教什麽啦～是有受害者罗！法院有认证了唷～ 09/18 00:55
616F：→ jobsdone: 我猜不是没看就是理解错误，解决方法就是他去看节目 09/18 00:55
617F：→ kmtlikeslave: 持人不加入自己主观评论只拿几个崇拜例子一起来讨 09/18 00:55
618F：推 lkshfish: 推这篇 09/18 00:55
619F：→ kmtlikeslave: 论，就觉得他预设立场，所以咧？ 大头症又发作喔？ 09/18 00:55
620F：→ kmtlikeslave: 不跟你贴标签就是预设立场，这什麽神逻辑 09/18 00:55
621F：推 coldtoby: 五月天（偶像明星）跟seafood都是偶像崇拜啊 很难懂？ 09/18 00:55
622F：→ UltraSeven: 两者皆有的 在五月天迷里 也可能只是一小部分人而已 09/18 00:55
623F：→ WeiMinChen: 所以很多人预设立场他就要从众？ 所以提问重点是要不 09/18 00:55
624F：→ WeiMinChen: 要从众？ 09/18 00:55
625F：嘘 darkMood: 不管啦，人类都是白痴啦，人类快点全去死啦，干 09/18 00:55
626F：→ UltraSeven: 但是信seafood几乎是两者皆有 请问这样要怎麽比??? 09/18 00:56
627F：推 kmtlikeslave: 做贼喊抓贼是一句成语，指的是你自己预设立场，却 09/18 00:57
628F：→ kmtlikeslave: 反过来说别人预设立场的行为，还我骂你贼咧zzz这什 09/18 00:57
629F：→ kmtlikeslave: 麽玻璃心？ 09/18 00:57
630F：推 FuwafuwaCAT: 推 09/18 00:57
631F：→ UltraSeven: 至於排台铁... 就跟信seafood一样啊 要排才有票啊 09/18 00:58
632F：推 WeiMinChen: 你也说可能了 就是要厘清可能的现象 所以照你的说法 09/18 00:58
633F：→ coldtoby: 有没有不是你说了算吧 要细分下去也不是这样分的 09/18 00:58
634F：→ kmtlikeslave: 你会觉得他偏颇是因为你已经有自己的主观立场了 09/18 00:59
635F：→ UltraSeven: 我上面讲了 他这样问 就是会中圈套 有没有预设都没差 09/18 00:59
636F：→ kmtlikeslave: 有预设立场不是什麽问题 09/18 00:59
637F：→ WeiMinChen: 没有偶像崇拜? 这是个假的概念? 五迷里有偶像崇拜的比 09/18 00:59
638F：→ WeiMinChen: 例最少? 09/18 01:00
639F：→ UltraSeven: 与其会中圈套 干嘛不一开始就直接拿坏的类比就好了 09/18 01:00
640F：→ kmtlikeslave: 有问题的是你自己预设立场说别人主持节目不带主观 09/18 01:00
641F：→ kmtlikeslave: 评论叫做「预设立场」根本就是笑话 09/18 01:00
642F：→ kmtlikeslave: 大头症活在自己的世界也不是这样 09/18 01:01
643F：→ kmtlikeslave: 问你半天陈预设了什麽立场，你又嘴不出来 09/18 01:01
644F：→ coldtoby: 圈套在哪里啊？自己画的圈自己套吗？ 09/18 01:01
645F：推 AAPL: 记者真的是… 09/18 01:02
646F：→ UltraSeven: 他举五月天就是有预设立场了啦~ 想偏向信仰没好没坏 09/18 01:02
647F：推 kmtlikeslave: 稍微看一下原文也知道陈是拿宗教崇拜 比品牌崇拜、 09/18 01:03
648F：→ UltraSeven: 不然後面讨论出来的东西 本质一样又怎样 本来就一样啊 09/18 01:03
649F：→ kmtlikeslave: 乐团崇拜在做问句，甚至也没有提供自己的答案，是 09/18 01:03
650F：→ kmtlikeslave: 给来宾去发挥怎麽样的崇拜社会应该介入 09/18 01:03
651F：→ kmtlikeslave: 立场预设在哪？ 还在幻想喔？ 09/18 01:04
652F：推 WeiMinChen: 所以这就是你跟陈的不同 他没有预设立场 你有 09/18 01:04
653F：→ UltraSeven: 我也不认为这些东西 回到最最本质有什麽不一样 09/18 01:04
654F：→ UltraSeven: 他没有 可是他问这样 很多人会有 他还要中圈套的 09/18 01:05
655F：→ kmtlikeslave: 结果根本就是US已经预设好立场，看到自己心目中的一 09/18 01:05
656F：→ kmtlikeslave: 好一坏崇拜放在一起比较就认定对方在预设立场 09/18 01:05
657F：→ kmtlikeslave: 根本自己就是那个偷换概念的人 09/18 01:05
658F：→ UltraSeven: 因为这个社会本来就是一堆预设立场在等着的 09/18 01:05
659F：推 gucciin5566: 中性提问被恶意曲解是一回事。但如果充份了解问题提 09/18 01:06
660F：→ gucciin5566: 问，而有不同看法，这也是可接受的。 09/18 01:06
661F：→ UltraSeven: 我没偷换喔 我只是评论他这样问 被偷换很正常 09/18 01:06
662F：→ gucciin5566: 没有什麽中不中圈套 09/18 01:06
663F：→ kmtlikeslave: 前面被点破脑羞还假中立说会被有心人偷换概念 09/18 01:06
664F：→ UltraSeven: 如果照我的预设立场去问 就根本不会被骂~ 09/18 01:07
665F：→ gucciin5566: 如果照你的预设立场，就不是中性提问了 09/18 01:07
666F：→ UltraSeven: 没恼羞啊~ 你看我从头到尾都没说 别人做贼喊抓贼了 09/18 01:07
667F：→ kmtlikeslave: 我讲结论啦，有心人看到无心人自然觉得他是有心人 09/18 01:08
668F：→ gucciin5566: 其他名嘴说很多了，你可以不用那麽辛苦 09/18 01:08
669F：→ UltraSeven: 是不是中性提问 啊就不是会不会被骂的标准啊 XDDDDDD 09/18 01:08
670F：推 ARUSHI: 推。条理分明。 09/18 01:09
671F：推 AAA891216: 推 然後也不能只怪记者 因为有时候记者带风向很明显 09/18 01:09
672F：→ AAA891216: 结果还是一堆人跟风推嘘 基本的媒体素养都没有 不然很 09/18 01:09
673F：→ UltraSeven: 而且我压根不相信 人会有完全的客观立场~ 09/18 01:09
674F：推 curranmath: 信仰本质一样(无误) 09/18 01:09
675F：→ AAA891216: 容易跟着烂媒体伤害到无辜的人 09/18 01:09
676F：推 WeiMinChen: 你前面自己都说听五月天跟买哀凤目前看不出来有什麽坏 09/18 01:09
677F：推 kmtlikeslave: 自己都预设立场透露五迷跟妙婵贴好无害跟邪教的标 09/18 01:10
678F：→ WeiMinChen: 处 但是信邪教 对社会没害处吗? 不用予以铲除吗? 09/18 01:10
679F：→ kmtlikeslave: 签了，却装自己中立，看到拿来讨论崇拜的本质就说 09/18 01:10
680F：→ kmtlikeslave: 陈预设立场 09/18 01:10
681F：推 yeay: 突然觉得陈举的例子很棒，让很多人去讨论，也看到盲点。 09/18 01:10
682F：→ WeiMinChen: 这段话是你的立场 但主持人不能预设立场 主持人中性提 09/18 01:11
683F：→ kmtlikeslave: 啧啧啧，台湾社会充满了反智的案例 09/18 01:11
684F：→ yeay: 人本身有立场，但身为主持人不是要说立场，而是抛出话题。 09/18 01:11
685F：推 dowbane: 有一集很偏颇耶，一直ㄎㄠ ㄙㄟ另一方，看了很意外 09/18 01:12
686F：→ kmtlikeslave: 主持人不跟他一起先贴好妙婵是邪教在节目炮轰，就是 09/18 01:12
687F：推 UltraSeven: 他没预设立场 结果还是被人偷换概念啊 这不意外啊 09/18 01:12
688F：→ kmtlikeslave: 预设立场 09/18 01:12
689F：→ kmtlikeslave: 前面质疑陈预设立场不就是你吗？ 09/18 01:12
690F：→ UltraSeven: 如果是刘宝杰在主持就不会这样了 XDDDD 我爱宝杰 09/18 01:12
691F：→ kmtlikeslave: 讲干话被戳破现在开始转弯喔？ 09/18 01:12
692F：→ WeiMinChen: 问 这篇原文都讲了"信仰""商品""偶像"崇拜 讨论的是各 09/18 01:13
693F：→ kmtlikeslave: 他不就被你偷换概念成预设立场了吗？ 09/18 01:13
694F：→ WeiMinChen: 概念 不是好坏 而你一直在讨论好坏 09/18 01:13
695F：→ UltraSeven: 人不可能完全没预设啦~ 当我第一天出社会喔 09/18 01:13
696F：→ yeay: 当你对妙禅，五月天，果粉区别出高低时，你的立场就明显了。 09/18 01:13
697F：→ coldtoby: 照某人逻辑 不喜欢五月天是不是得把他们当成邪教团体？ 09/18 01:13
698F：→ UltraSeven: 因为我讨论的是 主持人为啥会被骂这件事啊 09/18 01:14
700F：→ yeay: 所以信仰妙禅那号称十万大军，也看不起被五月天，iphone相比 09/18 01:14
701F：→ UltraSeven: 在台湾 你没有立场 往往比立场分明要危险很多 正常啊 09/18 01:15
702F：推 kuma52: 好节目敢说，一堆庸俗批评还敢张扬 09/18 01:15
704F：→ kmtlikeslave: 笑死我 人格分裂喔？ 09/18 01:15
705F：推 gucciin5566: 陈也没有怕被骂呀，只是说明提问的缘由 09/18 01:15
706F：推 WeiMinChen: 133 139 143 148这段的发言都是"你觉得" 09/18 01:16
707F：→ kmtlikeslave: 结果偷换概念说他预设立场的人不就是你吗？ 09/18 01:16
708F：→ coldtoby: 会被骂不是很明显是记者在起哄吗？不然是有多少人会刻 09/18 01:16
709F：→ coldtoby: 意去节录那句话放大来看？又不是吃饱太闲 09/18 01:16
710F：推 letssee: 推 09/18 01:16
711F：→ UltraSeven: 我觉得倒是你们很怕他被骂... 他都没在意 你们在意啥 09/18 01:16
712F：推 sunstar1988: 超棒的主持人，文笔思路也是一流啊 09/18 01:17
713F：→ kmtlikeslave: 你到底要嘴他有预设立场还是没预设立场先想好啊， 09/18 01:17
714F：→ kmtlikeslave: 不要打脸打到打就转弯到打，很难看 09/18 01:17
715F：推 gucciin5566: 我不怕他被骂呀，只是看到逻辑错乱很晕 09/18 01:17
716F：→ UltraSeven: 我偷换概念 是我知道有人会偷换啊 不然谁不知道 09/18 01:18
717F：→ kmtlikeslave: 你就截图证明你前後矛盾自打嘴巴啊 09/18 01:18
718F：推 winnie55: 五迷通常是不太用脑的啦不要强求 09/18 01:18
719F：推 WeiMinChen: 所以整个论述是你觉得他要从众 你觉得他问得很烂 没有 09/18 01:18
720F：→ kmtlikeslave: 凹不下去又想扯到哪？ 09/18 01:18
721F：→ UltraSeven: 崇拜本质根本没有不同... 这哪得着讨论啊... 09/18 01:18
722F：推 mikazeray: 就说那一堆看到新闻马上崩溃的根本就没有完整的看那段 09/18 01:18
723F：→ mikazeray: 节目，也不了解他本来的意思，只看媒体断章取义就森77 09/18 01:18
724F：→ UltraSeven: 没凹啊 因为从头到尾 我都是一样想法 你看不懂而已 09/18 01:18
725F：→ coldtoby: 我觉得 我可以代表这个社会 全世界的人的想法 厂厂 09/18 01:19
726F：→ kmtlikeslave: 「我偷换概念 是我知道有人会偷换啊」 笑死我了XD 09/18 01:19
727F：→ WeiMinChen: 以坏的例子引导出妙禅是坏的这点 反而拿好的去类比 问 09/18 01:19
728F：推 gugugaga: 好文推 09/18 01:19
729F：→ kmtlikeslave: 这脸皮我不想跟他浪费时间了 09/18 01:19
730F：→ UltraSeven: 崇拜是没有差别 只有崇拜的後果有差 就这样啊 09/18 01:19
731F：→ WeiMinChen: 题是主持人根本不是要问好坏... 还有以你的观点来看 09/18 01:19
732F：推 gipo776: 推 09/18 01:20
733F：推 gucciin5566: 「先偷换完就没得偷换了」好聪明 09/18 01:20
734F：→ mikazeray: 很中肯呀 今天如果换成圣严法师看还会不会那麽多人气噗 09/18 01:20
735F：→ mikazeray: 噗? 09/18 01:20
736F：→ UltraSeven: 崇拜希特勒=出事 崇拜五月天=现在没出事 09/18 01:20
737F：→ WeiMinChen: 目前已经没有偶像崇拜这个概念了 因为连母体都很少 这 09/18 01:20
738F：推 starlight102: 厉害 09/18 01:20
739F：推 coolda: 推聪哥 09/18 01:20
740F：→ kmtlikeslave: 他连自己都可以切割了，你们还认真想点醒他逻辑错在 09/18 01:20
741F：推 DK55555: 推有话好说 09/18 01:20
742F：→ kmtlikeslave: 哪干麻 09/18 01:20
743F：→ UltraSeven: 那请教一下 崇拜本质没差之下 信seafood会不会出事?? 09/18 01:20
744F：→ WeiMinChen: 并不是一般认知 09/18 01:21
745F：→ kmtlikeslave: 做贼喊抓贼就是你这种人 09/18 01:21
746F：→ UltraSeven: 这才是大家想知道的 因为本质没差 是大家都知道的 09/18 01:21
747F：→ coldtoby: 应该所处的逻辑是平行世界 09/18 01:22
748F：→ kmtlikeslave: 我咬他预设立场再来喊有心人很容易偷换概念 09/18 01:22
749F：→ WeiMinChen: 你问的这点 可以点进去看来宾有没有解答的 他是主持人 09/18 01:22
750F：→ kmtlikeslave: 你这样也好意思继续鬼扯下去喔？ 09/18 01:22
751F：→ UltraSeven: 你会认为这样 也只是你认为而已... 我根本不在意 09/18 01:22
752F：→ kmtlikeslave: Zzzz 09/18 01:22
753F：推 ueini: 推，这节目真的优质 09/18 01:23
754F：→ UltraSeven: 所以问本质有没有差 根本是白问的... 09/18 01:23
755F：→ DK55555: 刚U人说本质根本不能讨论 现在又说大家都知道… 09/18 01:23
756F：→ kmtlikeslave: 难怪只是带差异性讨论的问句就一堆人悲愤，这边就一 09/18 01:23
757F：→ kmtlikeslave: 个假中立的反智代表 09/18 01:23
759F：→ UltraSeven: 你觉得我鬼扯~ 那你觉得我不也是觉得你在..... 09/18 01:24
760F：→ kmtlikeslave: 还很自恋被打脸装没事继续凹 09/18 01:24
761F：推 WeiMinChen: 很难讨论 整串看下来逻辑一直跳... 09/18 01:24
762F：→ UltraSeven: 本质确定是一样... 大家想知道的是後果 09/18 01:24
763F：→ kmtlikeslave: 我哪里鬼扯你可以highlight啊 09/18 01:25
764F：→ gugugaga: 嘘回来是因为他一直没提到被说邪教是因有干预医疗行为 09/18 01:25
765F：→ kmtlikeslave: 不要跟上次一样说陈预设立场，讲到後面又说他没预设 09/18 01:25
766F：→ UltraSeven: 要推测後果 带有欲设立场 本来就是很正常的事情 09/18 01:25
767F：推 rickey1270: 推，但紫色薯条还是智障 09/18 01:26
768F：→ kmtlikeslave: 啊，我说你扯开话题的地方都有点出来，换你喷我鬼 09/18 01:26
769F：→ kmtlikeslave: 扯讲不出来喔？ 09/18 01:26
770F：推 tsub: 推 09/18 01:26
771F：推 ericbaker: 有脑袋有论述的媒体人 09/18 01:27
772F：→ kmtlikeslave: 哇，你前面不是在质疑陈预设立场没问题吗？ 09/18 01:27
773F：→ kmtlikeslave: 现在又改口预设立场很正常喔 09/18 01:27
774F：→ UltraSeven: 崇拜本质就算要讨论 难道希特勒不是更好的例子???? 09/18 01:28
775F：推 WeiMinChen: g大 原文最後几段有提到违反法律的部分需要受到法律规 09/18 01:28
777F：→ kmtlikeslave: 你今天到底要几个发夹弯啊？ 09/18 01:28
778F：→ UltraSeven: 我是质疑他预设那种立场没问题吗??? 是你说他没立场的 09/18 01:29
779F：→ WeiMinChen: 范 但他没有特别指射哪个项目或团体 09/18 01:29
780F：推 yeay: 不对，要知道後果跟预设立场根本是两回事！ 09/18 01:29
781F：推 gugugaga: W我知道 但没提到医疗 我只是个人很赌烂宗教凌驾科学 09/18 01:29
782F：→ WeiMinChen: 又回到前几百楼的讨论惹 所以偶像 商品崇拜不能讨论? 09/18 01:30
783F：→ gugugaga: 当然有催眠跟潜意识治疗 灵疗等可能 但就觉得很..赌烂 09/18 01:30
784F：→ WeiMinChen: 就讲到这里惹 跳来跳去看得我都累了 我又不是路过的乡 09/18 01:30
785F：→ UltraSeven: 如果他真没立场也没差 因为看的人一堆立场 还是会被骂 09/18 01:30
786F：→ WeiMinChen: 民 09/18 01:30
787F：推 tanakakumako: 推 09/18 01:31
788F：推 Boris945: 看来五迷跟紫衣人真的一个样 09/18 01:31
789F：→ lozupomelo: 真的很推 从台北选举到现在 他的节目真的很棒 09/18 01:31
790F：→ coldtoby: 扯到希特勒真是天马行空 双方历史、背景差异成这样也行 09/18 01:31
791F：推 JCS15: 哈哈 又在预设节目立场了 连开头都没看 给个关键字:线 09/18 01:31
792F：推 rumraisin: 好文不推吗 09/18 01:31
793F：→ WeiMinChen: 我也很赌烂... 应该说同侪中有过这种事故 09/18 01:32
794F：→ UltraSeven: 是两回事 但是没预设模型 後果请问要怎麽推估??? 09/18 01:32
795F：推 jackboy772: 推 09/18 01:32
796F：推 Icezone: 推 09/18 01:32
797F：推 kmtlikeslave: 你到底今天要自打嘴巴几次啊？ 09/18 01:33
798F：→ UltraSeven: 哪有自打嘴巴 你自己看不懂别人逻辑的 09/18 01:33
799F：→ WeiMinChen: 讲完就睡了 谈话性节目不是在写论文作研究案 他需要预 09/18 01:34
800F：推 JCS15: 後果请问要怎麽推估? 关键字:线 不要再预设节目立场罗 09/18 01:34
801F：→ UltraSeven: 通常讲不赢别人的恼羞反应不就是说别人自打嘴巴 09/18 01:34
802F：→ WeiMinChen: 设什麽假设? 09/18 01:34
803F：推 kmtlikeslave: 前面说陈被偷换概念，被打脸偷换概念是阅听者看不 09/18 01:35
804F：→ kmtlikeslave: 懂原文，文盲跟逻辑盲 09/18 01:35
805F：→ UltraSeven: 看的人就已经预设立场啦~ 解释一堆最後有谁看到... 09/18 01:36
806F：→ kmtlikeslave: US马上改口陈没有预设立场吗，说跟「五月天比就是预 09/18 01:36
807F：→ kmtlikeslave: 设立场，五月天形象...」 09/18 01:36
808F：→ UltraSeven: 被偷换概念是被新闻偷换... 阅听者看新闻的理解没错 09/18 01:37
809F：→ UltraSeven: 没有预设立场你是讲的... 我是顺你的话讲 09/18 01:37
810F：→ kmtlikeslave: 後面被戳破US已经预设好立场 贴好邪教跟无害的标签 09/18 01:37
811F：→ UltraSeven: 我当然不可能认为他没预设立场... 保证有 09/18 01:38
812F：→ kmtlikeslave: ，做贼喊抓贼嘴讨论客观崇拜本质的主持人 09/18 01:38
813F：→ kmtlikeslave: US马上又改口陈没有预设立场，但举五月天很容易被 09/18 01:38
814F：→ kmtlikeslave: 偷换概念 09/18 01:38
815F：→ UltraSeven: 贴好标签的也不是我... 是前面7pupu的五迷 09/18 01:39
816F：→ kmtlikeslave: 想改嘴举的不好，被我截图打脸，前面自己咬定陈预设 09/18 01:39
817F：→ UltraSeven: 我只是评论他这样讲 最後搞到被骂是很正常的事情 09/18 01:39
818F：→ kmtlikeslave: 立场 09/18 01:39
819F：→ UltraSeven: 我有预设立场 跟五迷有预设立场骂他 跟本两回事 09/18 01:40
820F：→ kmtlikeslave: 後来US崩溃发明一个「我偷换概念 是我知道有人会偷 09/18 01:40
821F：→ kmtlikeslave: 换啊」神逻辑的干话自我切割 09/18 01:40
823F：→ UltraSeven: 因为我觉得他说得都对 但是举例举错了而已~ 09/18 01:41
824F：→ kmtlikeslave: 你可以再继续干话没关系 09/18 01:41
825F：→ UltraSeven: 本来就是有人会偷换啊~ = = 不然他怎麽会被骂... 09/18 01:41
826F：→ kmtlikeslave: 现在已经整个不知所云了 09/18 01:42
827F：→ UltraSeven: 我觉得你继续跟我耗时间看不懂也没差啊... 陪你啊 09/18 01:42
828F：→ UltraSeven: 我也觉得你根本搞不懂我在讲啥... 不意外啦 09/18 01:42
829F：→ kmtlikeslave: UltraSeven的甩尾自我切割全记录帮大家整理到这边 09/18 01:43
830F：→ kmtlikeslave: 只能说他去当公民节目主持人我一定砸电视 09/18 01:43
831F：→ UltraSeven: 因为我从头到尾 只是评论他为啥会被骂这件事而已 09/18 01:43
832F：→ kmtlikeslave: 晚安各位 09/18 01:43
833F：→ UltraSeven: 你砸啊... 又没说你没砸电视的自由 爱砸就砸啊 09/18 01:44
834F：推 zarono1: 好文推... 09/18 01:44
835F：→ UltraSeven: 其实根本没人理你吧... 是在跟谁晚安啊 09/18 01:44
836F：推 RF4ever: 就一堆智障酸民跟记者搞不清楚状况而已，没事 09/18 01:45
837F：推 ink7777: 大推 09/18 01:47
838F：推 werttrew: 推 台湾媒体能多一点这样的人就好了 09/18 01:47
839F：→ DK55555: 抱怨举例不一样的根本假议题 要是状况一样那还举例个屁 09/18 01:47
840F：→ DK55555: 就有些人不举例听不懂 举例又在唉不同状况 09/18 01:47
841F：推 JCS15: 开头就讲当集节目要谈的是什麽了 还在那边举例错 09/18 01:48
842F：推 nrxadsl: 推 09/18 01:48
843F：→ werttrew: 台湾多数记者的脑弱程度，比迷信问题孩严重 09/18 01:48
844F：推 tttandjjj: 中肯理性推 09/18 01:52
845F：→ shindo1: 很多五迷气噗噗 哈哈 09/18 01:55
846F：推 vicklin: 这种的不信去信一些协魔歪道.. 09/18 01:58
847F：推 firejur: ㄙ 09/18 01:58
848F：推 newtonapple: 智障支那时报妓者 09/18 02:05
849F：推 Yanpos: 哈哈，《五迷、果粉、邪教徒》 09/18 02:06
850F：推 GianniC: 看公视真的浪费生命 09/18 02:08
851F：→ GianniC: 炒作这些东西会更有人看嘛?? 09/18 02:09
852F：→ SDKSDKSDK: 一堆脑残7pupu 09/18 02:10
853F：推 DevilEnvy: 好节目 笔记 垃圾记者只会断章取义甚至还误读 09/18 02:10
854F：推 MasCat: 统媒不意外 09/18 02:11
855F：推 willywasd: 推 09/18 02:11
856F：推 wayne62: 推 记者赶快来报 09/18 02:15
857F：嘘 dolpy3269: 崇拜本质上没有差？那不就是干话？乾脆说五月天妙禅贾 09/18 02:15
858F：→ dolpy3269: 伯都是人好了 09/18 02:15
859F：→ dolpy3269: 欧对，这样就不会被骂了 09/18 02:17
860F：推 wac08: 我看不懂DK55555在讲啥，不是一堆宗教可以举例？ 09/18 02:17
861F：→ wac08: 不过我猜聪哥不敢拿宗教举例，呵呵 09/18 02:17
862F：推 anfernee0929: 这节目平常其他话题时候都一堆五毛在水管骂 09/18 02:21
863F：→ anfernee0929: 扯到哀凤跟五月天就变台湾人骂了 09/18 02:21
864F：推 wac08: 事实上我觉得所有宗教都嘛一个样，是有差喔？ 09/18 02:25
865F：嘘 Irelia56: ……欢逼八…你觉得不妥就不妥，烦欸 09/18 02:27
866F：推 arx3721: 职业装傻 超强 09/18 02:29
867F：推 kent7667: 推 09/18 02:32
868F：推 edward13: 哀凤很可怕 对岸有人要卖器官 台湾是有小屁孩闹自杀XD 09/18 02:34
869F：推 yonderknight: 推有思考 09/18 02:36
870F：推 ccekw807: 宗教与信仰会带领你到更好的人生，但不代表是社会所期待 09/18 02:38
871F：→ ccekw807: 的，一切都是相对非绝对 09/18 02:38
872F：推 AhTao: 他是一个逻辑很清楚的主持人，辩证这部分很值得赞赏 09/18 02:42
873F：推 dupd8017: 推 09/18 02:44
874F：推 sarada: 推 主持人从人类学角度角度思辨人类崇拜行为和现代社会 09/18 02:45
875F：推 WLR: 邪教与否有客观指标可检验，也不用类比其他事物。至於个人崇 09/18 02:46
876F：→ WLR: 拜会偏负面性，因为二战有个叫希特勒的玩过头，让人印象太深 09/18 02:46
877F：→ sarada: 某些记者的问题和对采访者的态度真的是秀自己水准和下限 09/18 02:46
878F：推 Macawnivore: 好节目 是政论节目中的清流 给推 09/18 02:55
879F：推 wizardtime: 推 09/18 02:57
880F：推 qazafa3085: 推理性又有逻辑 09/18 02:59
881F：推 pilipilix: 这篇确实比只会煽情骗收视率的媒体有价值得多 09/18 02:59
882F：推 dmezspk: 推，可惜某些人就是容易7pupu 09/18 03:01
883F：推 lmf770410: 陈信璁非常会控场 是很中立的节目 有时也不太会涉政 09/18 03:02
884F：推 APC: 公视94狂 09/18 03:21
885F：嘘 cidgkm: 翻译: 我喜欢海鲜叫理性 你不喜欢海鲜叫不理性 09/18 03:26
886F：嘘 alphabear: 3 Q seafood fuck you seafood 09/18 03:30
887F：推 lzace: 拜托崩溃的人先去看完整版好吗 主持人真的是台湾难得清流 09/18 03:31
888F：推 gadgets: 不带脑断章取义的人太多了 尤其是垃圾记者更不应该 09/18 03:33
889F：→ gadgets: 那段一看就知道没问题 09/18 03:33
890F：→ cidgkm: 认为可以接受建议的人才可以把复杂的事简单化 09/18 03:39
891F：→ lzace: 我是五月天的歌迷 但我气得是现在充斥着没有新闻道德的媒 09/18 03:40
892F：→ lzace: 我是忠实歌迷 但我气的是现在依然充斥着没有道德的媒体 09/18 03:45
893F：→ qazafa3085: 整篇看下来u大逻辑真跳针让我想起台湾吧影片介绍归谬 09/18 03:45
894F：→ qazafa3085: 法的错误例子 09/18 03:45
895F：推 daidaidai02: 推聪哥 09/18 03:48
896F：推 farseer7: 推 很有条理 09/18 04:05
897F：推 kengoptt: 推 09/18 04:08
898F：→ cidgkm: 节目主持人又不是哲学家 探讨崇拜本质容易被人放大检视 09/18 04:31
899F：推 iamhemry: 推 09/18 04:42
900F：推 dazzzlee: 陈信聪的节目真的是清流 尤其在其他几乎都是邪魔歪道的 09/18 05:08
901F：→ dazzzlee: 节目对照之下 09/18 05:08
902F：推 coronach: 台湾最好的社论节目主持人，没有之一，加油 09/18 05:45
903F：推 zhalao: 记者垃圾断章取义 09/18 05:50
904F：推 thrry0524: 五月天粉丝帮推 09/18 06:08
905F：推 smonkey: ! 09/18 06:13
906F：推 mawan: 推推 09/18 06:17
907F：推 laidarshin: 现在只看有话好说 09/18 06:20
908F：推 TellthEtRee: 可是看他的节目都要用脑，看的很累... 09/18 06:23
909F：嘘 sorryboy: 台湾记者素质 09/18 06:25
910F：推 coolptt: 推，仅剩无几的清流了 09/18 06:25
911F：推 twofoot: 推 09/18 06:27
912F：推 EpsilonSgr: 推好文 09/18 06:27
913F：推 kanging: 好节目推 09/18 06:30
914F：推 johnang: 推 09/18 06:34
915F：推 rong1994: 推 09/18 06:34
916F：推 miles840831: 推 09/18 06:35
917F：推 huangkai: 推 09/18 06:35
918F：推 lk820: 真的头脑清楚。 09/18 06:40
919F：推 buper: 那时候看完新闻台的片段撷取，就知道这是断章取义啊 09/18 06:46
920F：推 marisaac: 推主持人有脑！ 09/18 07:03
921F：推 aspired: 非常棒的主持人 台湾需要这种媒体人 09/18 07:09
922F：推 Chiaopapa: 赞 09/18 07:13
923F：→ tiuseensii: 差这麽多也可以类比，真的颜色对了什麽都好说 09/18 07:14
924F：推 sweetdk: 推! 09/18 07:18
925F：推 Gwendaline: 所以大部分民众都是容易被舆论操弄的蠢货啊 09/18 07:19
926F：→ Gwendaline: 板上的乡民不也是如此 09/18 07:19
927F：推 StuLeo: 智障媒体记者 09/18 07:22
928F：推 jake080449: 推！！ 09/18 07:22
929F：推 kevinpc: 记者：陈信璁暗指ＯＯ是神棍 09/18 07:23
930F：推 fenooxx: 推 09/18 07:23
931F：推 bio2133: 其实好像真的没啥不同 09/18 07:24
932F：推 Oolong5566: 推 09/18 07:25
933F：嘘 laputaca: 什麽物欲比较重的佛 ……无言 09/18 07:26
934F：推 glory5566: 写的真好 09/18 07:28
935F：推 s900037: 推 09/18 07:34
936F：推 raysun0130: 推，看过那集根本没恶意 09/18 07:40
937F：推 thefirstegg: 推 09/18 07:42
938F：推 modkk: 推 09/18 07:44
939F：推 greedxu3: 你观点太正确，会有粉粉来嘘，帮你推 09/18 07:45
940F：推 just206: 智障看的懂我输你 09/18 07:48
941F：推 chienk: 明明就很类似 五月天跟妙禅 09/18 07:50
942F：推 jon817: 信 09/18 07:52
943F：推 Hirano: 盲从跟着媒体骂的智障怎麽有脸反seafood呢～～ 09/18 07:54
944F：推 fluency: 赞 09/18 08:03
945F：推 luten: 推，这集有看 09/18 08:06
946F：→ luten: 迷迷的心理路径其实都一样样滴 09/18 08:08
947F：推 chanceiam: 一个讨论，信者恒信 09/18 08:08
948F：推 Peter521: 所以根据这件事让人知道，妙禅水准=五迷水准 09/18 08:11
949F：推 cloudin: 就一堆人被制造业片还不知道，主持人风格一直这样 09/18 08:21
950F：推 cher1: 推, 台湾奇怪的地方是正确的理论不被多数人接受 09/18 08:27
951F：推 milulite: 推 09/18 08:29
952F：推 Pictor: 推 09/18 08:37
953F：推 MRfridge: 推 09/18 08:38
954F：嘘 ryan2001: 没办法罗 五毛迷很多都低能不会思考啊 09/18 08:39
955F：推 keyman0806: 大推优质节目 09/18 08:43
956F：推 woone: 推(/￣▽￣)/ 09/18 08:43
957F：推 terry910333: 优质节目 推 09/18 08:46
958F：推 a455095s: 逻辑清晰 09/18 09:04
959F：推 colenken: 记者粪不是一两天的事了,断章取义,无脑问题家常便饭 09/18 09:10
960F：推 PPK33: 一堆不看完整论述就开骂，真可惜 09/18 09:11
961F：推 lungerX: 推 09/18 09:31
962F：推 palina: 推 09/18 09:31
963F：推 sangoking: 五毛迷被一钓就上勾了 完全验证脑残崇拜的本质 09/18 09:34
964F：推 charlly: push 09/18 09:36
965F：推 gametv: 推 09/18 09:37
966F：推 Pcinereus: 记者本来就脑残 09/18 09:40
967F：推 ffdreamer: 推 比起别的节目 他的谈话性节目冷静理性多了 09/18 09:41
968F：推 kaitooru: 推 09/18 09:44
969F：推 larsnor: 这主持人没啥逻辑 09/18 09:53
970F：推 wl01622335: 推 09/18 09:55
971F：推 sharkimage: 推 09/18 10:04
972F：推 abc333: 推 y优质节目 09/18 10:10
973F：推 roserta: 推聪哥！ 09/18 10:23
974F：推 SorrowWind: 推 09/18 10:42
975F：推 ninetofiver: 推 09/18 10:44
976F：推 aooa: 不错 09/18 10:49
977F：推 tikitaka: 推 09/18 10:52
978F：推 chongye: 推 政论节目唯一可看的 09/18 10:57
979F：推 Teng0615: 智障记者断章取义 09/18 11:24
980F：推 lovepoohandt: 推 09/18 11:28
981F：推 sws6815657: 超屌 09/18 11:51
982F：推 vios: push 09/18 12:24
983F：推 st920624: 推陈信聪跟有话好说，节目理性不狗血，主持人会问一些 09/18 12:25
984F：→ st920624: 不好回答的问题给来宾，常常会问到问题的核心！没看的人 09/18 12:25
985F：→ st920624: ，建议可以找来看看哦！ 09/18 12:26
986F：推 AAsoon: 推 早知道新闻报导不能信 09/18 12:55
987F：推 migrantama: 推 09/18 12:57
988F：推 FJHS: 大推 09/18 13:06
989F：推 mhygkj: 推 09/18 13:16
990F：推 beypola: 推 所以又是记者在断章取义选择报导 09/18 13:23
991F：推 adame: 推 09/18 13:28
992F：推 ar109982: 可怜 挑出来让大家长知识还被媒体断章取义 09/18 15:10
993F：推 momofishj: 写得真好 09/18 15:15
994F：推 youwilldie: 头脑清楚的人 但是文字太多 记者跟信徒看不懂 09/18 17:41
995F：推 gillowish: 推 09/18 17:43
996F：推 yang1265: 霉体最爱断章取义了 09/18 18:36
997F：推 albon: 推 09/18 20:00
998F：推 nocrazim8205: 请问一下主持人可以来研究一下福智事件吗?XD 09/18 20:35
999F：→ nocrazim8205: 如果福智事件能在公视谈就好 我受不了江灿腾了..... 09/18 20:36
1000F：推 dogreen: 肿食真的降低媒体水平 09/19 00:31
1001F：推 apteekki: 推 非常欣赏 09/19 02:36
1002F：推 sding: 推 09/19 09:30
1003F：→ dian9: 借转公视板 谢谢~ 09/23 22:53
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: dian9 (111.248.142.104), 09/23/2017 22:53:31
1004F：推 qien: 推公视优质节目-有话好说&主持人，推前面M大&K大逻辑清晰~ 12/31 13:18