作者Astragali (Soldier A)
看板prozac
標題Re: [閒聊] 回診
時間Thu Sep 3 19:57:35 2015
※ 引述《zeze (無尾貓)》之銘言：
: 今天工作時，一直在反思自己邏輯真的有問題嗎……
: 我一直認為「醫生減藥=醫生討厭我、暗示我走」
: 這個想法真的是有問題的嗎？？？
想法屬於個人觀感，比較難有絕對客觀的標準，最好的方法就是實際求證。
例:若某甲烤了餅乾給某乙，則給某人餅乾=喜歡某人，得證某甲喜歡某乙。
(此處姑且不論給餅乾與喜歡、減藥與討厭間，是否有邏輯上的必然性)
但是很有可能某甲是麵包店師傅，或是正在準備考烘焙丙級(?)，更有可能某甲只是想練習
烤餅乾，給某乙其實是做失敗的不良品......
故求證最好的方式是問某甲，然而你已詢問過醫生，醫生也給出肯定的答覆(並沒有想趕你
走)，可是這並無法讓你放心，所以實際求證在目前的情況下無法解決問題。
: 如果客觀做問卷，這命題是有問題的嗎？
: —————————————
: 嗯…………………
: 以營養午餐為例，假如每餐是
: 「一個麵包、一瓶牛奶、一份沙拉、一塊甜點」
: 今天突然被老師拿掉「甜點」，學生應該會覺得自己被老師討厭吧。
: 呃………這想法很正常吧……
在"這個例子下"可以說是正常，然而如同上例，在未詢問過當事人前皆屬推論，也就是說
學生可以"覺得"自己被老師討厭，但是同樣的，也有可能是因為此學生有蛀牙/糖尿病等因
素，而老師出於關心及體貼的立場，認為該生不應再吃甜食；也有可能是因為甜點上沾到
灰塵，老師不得已只好把甜點拿掉；更有可能是因為廚房今天剛好少做一份甜點......
且，此例中若全班有30個人，則午餐應是每人每天都相同，然而若一位醫生有30個病患，
是否每個病患所領到的藥物每人每天都相同? 若否，那麼這個例子本身可說是邏輯中的不
當類比。
: 但…這是小朋友的想法吧QQ
: ps.事後老師說，他覺得甜點對身體不好。
: 但學生覺得，老師一定是討厭我才拿走甜點………
想法是"一種想法"、"我的想法"，但是基本上很難有"絕對正確的想法"。
例如"我覺得冷"，是我的想法，與"他人是否覺得冷"、"現在的氣溫是否低於攝氏25度"可
以無關，因為這僅限於"我個人的感覺"。
把另一篇的一起回在這裡:
: 問題是改變什麼？怎麼改變？事實就是事實啊…
: 醫生有釐清給我聽，但我還在消化…不是很懂
:
: 我的感覺，舉例來說，現在明明是白天，太陽那麼大那麼曬
: 你跟我說「事實」是黑夜，怎麼可能接受…………好吧，還在學習中………
若我戴了墨鏡，則天看起來是黑的。->邏輯為真
若天是黑的，則現在是晚上。->邏輯為偽
(例:南北極的永夜，不管是白天還是晚上都是一片漆黑)
外面好黑啊我什麼都看不見所以現在一定是晚上。->???
板友舉的例子南北半球一邊是白天一邊是晚上也是好例子，
對北極來說是冬天，對南極來說卻是夏天，二者皆為事實。
其他的以後想到再說。(?
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作者 batman5566 (正義使者5566.) 看板 Boy-Girl
標題 [求助] 要是很空虛怎麼辦?
1F：推 Berith:這樣吧 我創個joker5566 當你的女朋友吧02/22 20:06
2F：推 LebronKing:一樓XD02/22 20:32
3F：推 koni8580:56好文必推02/22 20:46
4F：推 Hateson:1F XDDDDDDDDDDDDDD02/22 20:53
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.67.236
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※ 編輯: Astragali (175.182.67.236), 09/03/2015 20:04:41
※ 編輯: Astragali (175.182.67.236), 09/03/2015 20:06:37
5F：→ zeze: 感謝妳的回覆…… 覺得自己也許邏輯頗弱的orz 09/03 21:31
6F：推 zeze: 只是單純覺得如果營養午餐被拿掉甜點(布丁)我會發火 營養 09/03 21:37
7F：→ zeze: 午餐的重點就是布丁啊！！！ 其他人大概也吃類似的東西吧。 09/03 21:37
8F：→ zeze: 不過有些人可能會捨棄沙拉，還是自己跑出去買。 09/03 21:37
9F：→ Astragali: 所以說囉 為什麼藥會被類比成甜點 這才是打破自動化思 09/03 21:40
10F：推 zeze: 所以當老師事後跟我解釋，因為你很胖了，不要再吃甜點比較好 09/03 21:40
11F：→ zeze: 。 但對于一個午餐只期待布丁的學生來說，不管老師立意如何 09/03 21:40
12F：→ zeze: ，他就是剝奪我的樂趣啊……這一個事實是無法改變的…… 所 09/03 21:40
13F：→ Astragali: 考的重點 09/03 21:40
14F：→ zeze: 以會對老師不爽，覺得他討厭我，找我查。 09/03 21:40
15F：→ Astragali: 這樣的類比合理嗎? 這樣的期待理性嗎? 都是必須去反思 09/03 21:42
16F：→ Astragali: 的地方 09/03 21:42
17F：推 zeze: 但用學校來比喻有很大問題……因為師生關係在一定期限內是 09/03 21:42
18F：→ zeze: 很固定的，很醫病關係不同，隨時可能消逝， 09/03 21:43
19F：→ zeze: 有點不合理 因為老師和學生並不會因為晚餐的事，就解除醫病 09/03 21:44
20F：→ zeze: 應該說是師生關係…… 09/03 21:44
21F：→ zeze: 所以就算是真的老師討厭自己 但不會有喪失師生關係的焦慮害 09/03 21:46
22F：→ zeze: 怕(要說分離焦慮也可) 09/03 21:46
23F：推 piedtw: 給個別種思考方向，對於討厭甜食的學生來說 09/03 22:41
24F：→ piedtw: 老師拿走甜點根本是太好了 09/03 22:41
25F：推 piedtw: 醫生說的改變自動化思考模式，也許是要多幾個思考方向， 09/03 22:43
26F：→ piedtw: 而不只是拿走甜點就是討厭，也許拿走=竊喜 09/03 22:44
27F：推 EKARD: 不靠邏輯我會活不下去。 09/04 00:10
28F：→ EKARD: 總之推。 09/04 00:10
29F：→ zeze: 如何訓練邏輯？ 09/04 00:11
30F：→ zeze: 不管其他同學想法怎樣，我當下感受就是被老師討厭、 這是最 09/04 00:12
31F：→ zeze: 真實的感受…… 09/04 00:12
32F：推 adablue: 推~ 09/04 08:54
33F：推 hesione: 你認為剝奪樂趣就等於討厭（"事實上"因為資源短缺而沒有 09/04 11:34
34F：→ hesione: 甜點是可能的情形之一不是嗎？ 當然你的"感覺"並不這麼 09/04 11:35
35F：→ hesione: 認為，這兩者的落差就是來自於自動化思考：把之一的可能 09/04 11:35
36F：→ hesione: 當成唯一）只能再說一次真實的感覺不等於事實，比方：我" 09/04 11:36
37F：→ hesione: 感覺"他就像我的爸爸，跟他"就是"我爸爸，是不同的兩回 09/04 11:36
38F：→ hesione: 事 (-> 可是我真實的感覺就是"覺得"他是我爸啊?!) 混淆這 09/04 11:36
39F：→ hesione: 兩者自然會造成很多困擾 09/04 11:36
40F：推 zeze: 其實有一個很直接的比喻………「我覺得男/女友劈腿」一旦有 09/04 12:48
41F：→ zeze: 這個想法，不管對方怎麼解釋，就是會深信他/她劈腿，最後必 09/04 12:48
42F：→ zeze: 離我而去。 09/04 12:48
43F：→ zeze: 我學弟跟我說「現實」的定義是「已發生」，未發生前都不是現 09/04 12:49
44F：→ zeze: 實。 但我覺得，只要有一丁點可能發生，這就是現實…… 09/04 12:49
45F：→ zeze: 我以為現實就是自己最真實的感受…、 09/04 12:50
46F：推 hesione: 覺得男女友劈腿但證據非常薄弱（只要你沒接到我電話一定 09/04 13:04
47F：→ hesione: 是劈腿->但人家可能真的只是睡著所以沒聽到...）如果你 09/04 13:04
48F：→ hesione: 立刻就咬死認定不接受他或許真的是睡著的可能性, 就一直 09/04 13:04
49F：→ hesione: 指責人家劈腿，人家不是很冤嗎? (有懷疑可以繼續蒐集證 09/04 13:04
50F：→ hesione: 據就是） 09/04 13:04
51F：推 zeze: 所以我也覺得自己這樣好像不行..... 09/04 13:05
52F：→ zeze: 醫生是專家 可以處理... 但是一般人大概我覺得我很盧 09/04 13:06
53F：→ zeze: 會 09/04 13:07
54F：→ zeze: 會 09/04 13:07
55F：→ zeze: 一旦認定很難改變 因為我會覺得我是才是對的... 09/04 13:08
56F：→ zeze: 現在可以很客觀反省... 但如果陷入情境中 真的會覺得事實 09/04 13:09
57F：→ zeze: 就是自己想的那樣... 09/04 13:09
58F：→ zeze: 對方解釋N次也沒用 我會覺得他在騙我或找藉口 09/04 13:10
59F：→ zeze: 而且這種思考模式 沒限特定人士... 09/04 13:12
60F：→ zeze: 所以我的人際關係滿鳥的...不知道為什麼朋友一個一個離我而 09/04 13:12
61F：→ zeze: 去 最後我自己也不朋友了 因為認識就是分離的開始 09/04 13:13
62F：推 piedtw: 只能說這思考模式不改變，朋友很難跟你相處 09/04 13:57
63F：→ piedtw: 因為他不經意的行為就可能被你認定是討厭 09/04 13:58
64F：→ piedtw: 而你認定後，他再怎麼解釋也沒用了 09/04 13:58
65F：→ piedtw: 不要以”感覺”為依歸，在那當下多想想吧 09/04 13:59
66F：推 zeze: 嗯啊……我常常因為我朋友的話，覺得她討厭我我或看不起我 09/04 15:10
67F：→ zeze: 之類的…… 09/04 15:10
68F：→ zeze: 話說回來 我覺得我好像有點進步了……至少發現這個問題orz 09/04 15:11
69F：推 piedtw: 既然發現了，記錄下來，再繼續反思吧w 09/04 15:30
70F：推 lisbestod: Z大你不孤單 我也再學習不要以感覺為依歸... 09/04 17:46
71F：推 DividBud: 寫個標語貼在書桌前：「堤防感覺，訪查事實」 09/06 00:56