作者Astragali (Soldier A)
看板prozac
标题Re: [闲聊] 回诊
时间Thu Sep 3 19:57:35 2015
※ 引述《zeze (无尾猫)》之铭言：
: 今天工作时，一直在反思自己逻辑真的有问题吗……
: 我一直认为「医生减药=医生讨厌我、暗示我走」
: 这个想法真的是有问题的吗？？？
想法属於个人观感，比较难有绝对客观的标准，最好的方法就是实际求证。
例:若某甲烤了饼乾给某乙，则给某人饼乾=喜欢某人，得证某甲喜欢某乙。
(此处姑且不论给饼乾与喜欢、减药与讨厌间，是否有逻辑上的必然性)
但是很有可能某甲是面包店师傅，或是正在准备考烘焙丙级(?)，更有可能某甲只是想练习
烤饼乾，给某乙其实是做失败的不良品......
故求证最好的方式是问某甲，然而你已询问过医生，医生也给出肯定的答覆(并没有想赶你
走)，可是这并无法让你放心，所以实际求证在目前的情况下无法解决问题。
: 如果客观做问卷，这命题是有问题的吗？
: —————————————
: 嗯…………………
: 以营养午餐为例，假如每餐是
: 「一个面包、一瓶牛奶、一份沙拉、一块甜点」
: 今天突然被老师拿掉「甜点」，学生应该会觉得自己被老师讨厌吧。
: 呃………这想法很正常吧……
在"这个例子下"可以说是正常，然而如同上例，在未询问过当事人前皆属推论，也就是说
学生可以"觉得"自己被老师讨厌，但是同样的，也有可能是因为此学生有蛀牙/糖尿病等因
素，而老师出於关心及体贴的立场，认为该生不应再吃甜食；也有可能是因为甜点上沾到
灰尘，老师不得已只好把甜点拿掉；更有可能是因为厨房今天刚好少做一份甜点......
且，此例中若全班有30个人，则午餐应是每人每天都相同，然而若一位医生有30个病患，
是否每个病患所领到的药物每人每天都相同? 若否，那麽这个例子本身可说是逻辑中的不
当类比。
: 但…这是小朋友的想法吧QQ
: ps.事後老师说，他觉得甜点对身体不好。
: 但学生觉得，老师一定是讨厌我才拿走甜点………
想法是"一种想法"、"我的想法"，但是基本上很难有"绝对正确的想法"。
例如"我觉得冷"，是我的想法，与"他人是否觉得冷"、"现在的气温是否低於摄氏25度"可
以无关，因为这仅限於"我个人的感觉"。
把另一篇的一起回在这里:
: 问题是改变什麽？怎麽改变？事实就是事实啊…
: 医生有厘清给我听，但我还在消化…不是很懂
:
: 我的感觉，举例来说，现在明明是白天，太阳那麽大那麽晒
: 你跟我说「事实」是黑夜，怎麽可能接受…………好吧，还在学习中………
若我戴了墨镜，则天看起来是黑的。->逻辑为真
若天是黑的，则现在是晚上。->逻辑为伪
(例:南北极的永夜，不管是白天还是晚上都是一片漆黑)
外面好黑啊我什麽都看不见所以现在一定是晚上。->???
板友举的例子南北半球一边是白天一边是晚上也是好例子，
对北极来说是冬天，对南极来说却是夏天，二者皆为事实。
其他的以後想到再说。(?
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作者 batman5566 (正义使者5566.) 看板 Boy-Girl
标题 [求助] 要是很空虚怎麽办?
1F：推 Berith:这样吧 我创个joker5566 当你的女朋友吧02/22 20:06
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3F：推 koni8580:56好文必推02/22 20:46
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※ 编辑: Astragali (175.182.67.236), 09/03/2015 20:04:41
※ 编辑: Astragali (175.182.67.236), 09/03/2015 20:06:37
5F：→ zeze: 感谢你的回覆…… 觉得自己也许逻辑颇弱的orz 09/03 21:31
6F：推 zeze: 只是单纯觉得如果营养午餐被拿掉甜点(布丁)我会发火 营养 09/03 21:37
7F：→ zeze: 午餐的重点就是布丁啊！！！ 其他人大概也吃类似的东西吧。 09/03 21:37
8F：→ zeze: 不过有些人可能会舍弃沙拉，还是自己跑出去买。 09/03 21:37
9F：→ Astragali: 所以说罗 为什麽药会被类比成甜点 这才是打破自动化思 09/03 21:40
10F：推 zeze: 所以当老师事後跟我解释，因为你很胖了，不要再吃甜点比较好 09/03 21:40
11F：→ zeze: 。 但对于一个午餐只期待布丁的学生来说，不管老师立意如何 09/03 21:40
12F：→ zeze: ，他就是剥夺我的乐趣啊……这一个事实是无法改变的…… 所 09/03 21:40
13F：→ Astragali: 考的重点 09/03 21:40
14F：→ zeze: 以会对老师不爽，觉得他讨厌我，找我查。 09/03 21:40
15F：→ Astragali: 这样的类比合理吗? 这样的期待理性吗? 都是必须去反思 09/03 21:42
16F：→ Astragali: 的地方 09/03 21:42
17F：推 zeze: 但用学校来比喻有很大问题……因为师生关系在一定期限内是 09/03 21:42
18F：→ zeze: 很固定的，很医病关系不同，随时可能消逝， 09/03 21:43
19F：→ zeze: 有点不合理 因为老师和学生并不会因为晚餐的事，就解除医病 09/03 21:44
20F：→ zeze: 应该说是师生关系…… 09/03 21:44
21F：→ zeze: 所以就算是真的老师讨厌自己 但不会有丧失师生关系的焦虑害 09/03 21:46
22F：→ zeze: 怕(要说分离焦虑也可) 09/03 21:46
23F：推 piedtw: 给个别种思考方向，对於讨厌甜食的学生来说 09/03 22:41
24F：→ piedtw: 老师拿走甜点根本是太好了 09/03 22:41
25F：推 piedtw: 医生说的改变自动化思考模式，也许是要多几个思考方向， 09/03 22:43
26F：→ piedtw: 而不只是拿走甜点就是讨厌，也许拿走=窃喜 09/03 22:44
27F：推 EKARD: 不靠逻辑我会活不下去。 09/04 00:10
28F：→ EKARD: 总之推。 09/04 00:10
29F：→ zeze: 如何训练逻辑？ 09/04 00:11
30F：→ zeze: 不管其他同学想法怎样，我当下感受就是被老师讨厌、 这是最 09/04 00:12
31F：→ zeze: 真实的感受…… 09/04 00:12
32F：推 adablue: 推~ 09/04 08:54
33F：推 hesione: 你认为剥夺乐趣就等於讨厌（"事实上"因为资源短缺而没有 09/04 11:34
34F：→ hesione: 甜点是可能的情形之一不是吗？ 当然你的"感觉"并不这麽 09/04 11:35
35F：→ hesione: 认为，这两者的落差就是来自於自动化思考：把之一的可能 09/04 11:35
36F：→ hesione: 当成唯一）只能再说一次真实的感觉不等於事实，比方：我" 09/04 11:36
37F：→ hesione: 感觉"他就像我的爸爸，跟他"就是"我爸爸，是不同的两回 09/04 11:36
38F：→ hesione: 事 (-> 可是我真实的感觉就是"觉得"他是我爸啊?!) 混淆这 09/04 11:36
39F：→ hesione: 两者自然会造成很多困扰 09/04 11:36
40F：推 zeze: 其实有一个很直接的比喻………「我觉得男/女友劈腿」一旦有 09/04 12:48
41F：→ zeze: 这个想法，不管对方怎麽解释，就是会深信他/她劈腿，最後必 09/04 12:48
42F：→ zeze: 离我而去。 09/04 12:48
43F：→ zeze: 我学弟跟我说「现实」的定义是「已发生」，未发生前都不是现 09/04 12:49
44F：→ zeze: 实。 但我觉得，只要有一丁点可能发生，这就是现实…… 09/04 12:49
45F：→ zeze: 我以为现实就是自己最真实的感受…、 09/04 12:50
46F：推 hesione: 觉得男女友劈腿但证据非常薄弱（只要你没接到我电话一定 09/04 13:04
47F：→ hesione: 是劈腿->但人家可能真的只是睡着所以没听到...）如果你 09/04 13:04
48F：→ hesione: 立刻就咬死认定不接受他或许真的是睡着的可能性, 就一直 09/04 13:04
49F：→ hesione: 指责人家劈腿，人家不是很冤吗? (有怀疑可以继续蒐集证 09/04 13:04
50F：→ hesione: 据就是） 09/04 13:04
51F：推 zeze: 所以我也觉得自己这样好像不行..... 09/04 13:05
52F：→ zeze: 医生是专家 可以处理... 但是一般人大概我觉得我很卢 09/04 13:06
53F：→ zeze: 会 09/04 13:07
54F：→ zeze: 会 09/04 13:07
55F：→ zeze: 一旦认定很难改变 因为我会觉得我是才是对的... 09/04 13:08
56F：→ zeze: 现在可以很客观反省... 但如果陷入情境中 真的会觉得事实 09/04 13:09
57F：→ zeze: 就是自己想的那样... 09/04 13:09
58F：→ zeze: 对方解释N次也没用 我会觉得他在骗我或找藉口 09/04 13:10
59F：→ zeze: 而且这种思考模式 没限特定人士... 09/04 13:12
60F：→ zeze: 所以我的人际关系满鸟的...不知道为什麽朋友一个一个离我而 09/04 13:12
61F：→ zeze: 去 最後我自己也不朋友了 因为认识就是分离的开始 09/04 13:13
62F：推 piedtw: 只能说这思考模式不改变，朋友很难跟你相处 09/04 13:57
63F：→ piedtw: 因为他不经意的行为就可能被你认定是讨厌 09/04 13:58
64F：→ piedtw: 而你认定後，他再怎麽解释也没用了 09/04 13:58
65F：→ piedtw: 不要以”感觉”为依归，在那当下多想想吧 09/04 13:59
66F：推 zeze: 嗯啊……我常常因为我朋友的话，觉得她讨厌我我或看不起我 09/04 15:10
67F：→ zeze: 之类的…… 09/04 15:10
68F：→ zeze: 话说回来 我觉得我好像有点进步了……至少发现这个问题orz 09/04 15:11
69F：推 piedtw: 既然发现了，记录下来，再继续反思吧w 09/04 15:30
70F：推 lisbestod: Z大你不孤单 我也再学习不要以感觉为依归... 09/04 17:46
71F：推 DividBud: 写个标语贴在书桌前：「堤防感觉，访查事实」 09/06 00:56