※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1UfOJI9K ] 作者: askingts (地獄山貓) 看板: Gossiping 標題: Fw: [轉錄] 佛州 紫州藍化、紅化or仍繼續搖擺 時間: Sun Apr 26 20:55:45 2020 ※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1UfN-a_6 ] 作者: askingts (地獄山貓) 看板: HatePolitics 標題: [討論] 佛州 紫州藍化、紅化or仍繼續搖擺 時間: Sun Apr 26 20:33:38 2020 佛州是美國人口第三大州 僅次於加州、德州 排名第三 在這幾十年來 該州人口幾乎都是呈「急遽成長」 佛州近年來的人口成長跟族裔成長： 年份 總人口 純白人 西裔白人 純黑人 亞洲人 1980 975萬 747萬 85萬 132萬 5.6萬 1990 1294萬 948萬 157萬 170萬 14.6萬 2000 1598萬 1046萬 268萬 226萬 26.2萬 2012 1933萬 1097萬 378萬 296萬 47.7萬 2016 2063萬 1127萬 430萬 316萬 55.1萬 2018 2130萬 1134萬 456萬 325萬 58.0萬 2020 2199萬 　　X X X X 本表裡的2020年 右邊佛州各族裔人口目前無法得知 通常要等到每年7月份 才會被美國政府公佈 目前美國網站查不到資料 Q.為何上面這表 右邊各族裔總合會少於佛州總人口? 因為此表 我沒有加入「混血」的人口 此人口數在2018年時約莫100多萬人 佛州的兩族混合、三族混血、黑白印混、白印墨混 項目太多太雜 本表 純白人(指來自德、英、法、東歐、北歐、南歐、愛爾蘭 的後裔) 西裔白人(指古巴、波多黎各、墨西哥、中南美洲、西班牙本土 印+西的混血後裔) 西裔黑人 西印+黑的混血後裔 這項的人數佔比實在太少 故不列於表內 由上表可見 純白人在佛州的人口增加數度 很緩慢 西裔白人跟黑人 在佛州的族群數量 逐年急遽爆增 美國人口一直有個趨勢 就是「純白種人」的人數比例一直在逐年下降 根據趨勢觀察 約在2050年時 純白人就會低於49%美國總人口數 有的網站估得比較樂觀 他們是估說 約在2045年 純白人就會低於49%美國總人口數 然而西裔白人、西裔黑人、華人、黑人 這些少數族群 移民到美國後有一種傾向 就是【很會拼命生】 尤其是西裔族群 平均一個西裔家庭生8~9個、10個小孩 非常常見 黑人就更不用講 教育程度普遍較低、比較沒有無節育觀念 也蠻會生小孩的 華人等亞洲人種 移民到美國的生育率 則是偏低 佛州的少數族群很特別 西裔族群=西裔白人+西裔黑人 (西裔黑人此類人口比例偏少 下面皆用西裔白人代替此族群) 由於佛州很靠近古巴、美屬波多黎各的緣故 基於地緣因素 西裔族群在佛州又可細分成「兩大」、「一小」族群 「兩大」是古巴裔、波多黎各裔 「一小」是墨西哥裔+中南美洲裔 比例大概5:4:1或6:3:1 可見古巴裔在「西裔白人這族裔」的人數比例過半 關於佛州古巴裔(西裔白人)的政治傾向： 跟古巴的歷史有關 1959年古巴發生共產革命 有一批古巴人流亡美國 落腳地就在佛羅里達州 為何他們會選擇落腳地在佛羅里達州?? 因為佛州離古巴最近 這一批古巴人 就是現今佛州古巴裔的第一代 古巴裔第一代人的政治傾向「堅定的反共」 支持美國完全斷絕跟古巴共產政府往來 藉以逼使古巴施行民主化 共和黨的反共色彩鮮明 所以第一代古巴人幾乎都是共和黨的鐵票支持者 1988年美國總統大選 老布希在佛州 拿到85%古巴裔的選票 後來民主黨候選人柯林頓 有學到一點共和黨的古巴政策 也就是「必須對古巴禁運更加緊縮」 這政見讓他在佛州拿到35%古巴裔選票 更創下民主黨在佛州當地 拿到古巴裔選票最高比例的紀錄 但柯林頓連任以後 開始施行與古巴共黨政府交往的政策 這也導致2000年民主黨高爾 在佛州的古巴裔得票率超低 少於20% 高爾的對手－共和黨小布希 則在佛州拿到超過80%的古巴裔選票 小布希上任後 嚴打古巴共黨政府 甚至將古巴列為「流氓國家」 此舉深受佛州古巴裔的歡迎 使他在第二任 在佛州拿到78%的古巴裔選票 但隨著歷史的演進 人都會老死 鐵票終究會生鏽 2008年 早就已經是第二代、第三代佛州古巴裔擁有投票權的年代 這些第二代、第三代佛州古巴裔 對於古巴共黨政府 已經沒有像第一代古巴裔 那種國破家滅的仇恨 民主黨歐巴馬開始推行跟古巴交往的懷柔政見 對比之下 共和黨候選人馬侃McCain 仍就維持著「強烈反共」的政見 選舉結果 歐巴馬拿到35%古巴裔普選票 並在佛州以51%普選票數 險贏馬侃 2016年 民主黨希拉蕊卻推出「不長眼」的「激烈反古巴共黨政府」政見 希拉蕊的強烈反共政見 讓他流失了大量第二代、第三代佛州古巴裔選票 對比之下 共和黨川普一反常態 他不遵循傳統共和黨強烈反共路線 反而附和前朝歐巴馬的古巴政策 支持「跟古巴共黨政府交往」的開放政策 選舉結果 在第二代、第三代古巴裔的支持下 讓川普順利在佛州擊敗希拉蕊 2020年 民主黨拜登 是歐巴馬時期的兩任副總統 他也支持歐巴馬的懷柔政見 跟古巴共黨政府關係正常化 共和黨的川普 原本就是附合歐巴馬的古巴懷柔政見 所以兩黨在爭奪佛州第二代、第三代古巴裔普選票時 誰都沒有優勢 但共和黨仍然有佛州第一代古巴裔的鐵票 僅管川普並不強烈反古巴 但根據老年人擁有固定的投票息性 (這些第一代佛州古巴裔 年紀也已經七老八老) 所以仍會忍痛投給共和黨川普 因為投給民主黨 對他們來講會更糟 有別於墨西哥裔的西裔白人 「德州」的墨西哥裔一面倒支持民主黨 但「佛州」的古巴裔卻不是如此 民主黨的「非法移民合法化」、「尊重西班牙裔權益」的政見 對佛州古巴裔不具吸引力 因為佛州古巴裔通常早年就定居佛州 並非近年新遷入 他們通常都具有美國公民身份 所以民主黨的這些政見 拿不到太多古巴裔普選票 關於佛州波多黎各裔(西裔白人)的政治傾向： 波多黎各的西裔族群 他們的政治傾向跟佛州的古巴裔不同 在美屬波多黎各本來就是左派傾向 屬於民主黨的支持者居多 近年來波多黎各本土的經濟開始變差 從2012年起 每年都有不少波多黎各人 陸續移入美國的佛羅里達州 為何波多黎各人大都選擇移入佛州? 因為佛州離波多黎各最近 佛州近年來西裔族群人數爆增 一些原因是因為西語裔非常會生 一個家庭生到10個小孩 很常見 一些原因是從美屬波多黎各 逐年均有不少人 陸續移入佛州 美屬波多黎各 在美國法律上有特別地位 沒有美國本土投票權 這些人若移入美國本土各州後 即可註冊為美國合格選民 就能擁有投票權 關於佛州墨西哥裔(西裔白人)+中南美洲裔的政治傾向： 因為地緣關係 佛州離墨西哥以及中、南美洲太遠 不像德州 德州跟墨西哥的邊境地帶相鄰 所以德州的邊境各郡有大量墨西哥裔(西裔白人)居住 佛州的墨西哥裔偏少 墨西哥裔這族群 也是支持民主黨 是民主黨的鐵票 關於佛州黑人的政治傾向： 這不用講 黑人是美國少數族群 一直以來都是民主黨的堅定支持者 佛州黑人自然也是 關於佛州華人的政治傾向： 有別於台灣人 台灣人是8:2清一色支持共和黨 美國的華人以往是支持共和黨居多 因為共和黨帶有鮮明的反共色彩 但近年來 民主黨推行一堆尊重少數族群權益的政策與法案 美國華人已有不少人支持民主黨 一般的說法 美國的華人 政治傾向6:4 支持共和黨的多一點 但有些網站 已經有一些說法出現 變成5:5 兩黨各半 而且佛州的華人 這族群的人口數量實在太少 在佛州只有幾十萬人口而已 很難對佛州普選票有重大影響 佛州近年來大量外州人口移入的影響： 詳見本人所寫文章部份內容: Re: [討論] 德州 紅州藍化的可能性 https://www.pttweb.cc/bbs/politics/M.1587309740.A.65F 根據聯邦人口普查局(U.S. Census Bureau)的統計 2018年這一年 德州、佛羅里達州、亞利桑那州、北卡羅來納州、喬治亞州 這五州總共增加90幾萬人(包括自然出生、國內外遷徙移入) 這五州的人口成長及政治版圖屬性: 人口成長 政治版圖 德克薩斯州 36.7萬 深紅州 佛羅里達州 23.3萬 搖擺州(紫州) 亞利桑那州 12.1萬 搖擺州(紫州) 北卡羅來納州 10.6萬 搖擺州(紫州) 喬治亞州 10.6萬 深紅州 Q.為何這些人原本都會區藍州不待 要移入這些州?? 在我上面的文章網址的那篇文章裡 我有提過的部份就不提了 主要還是因為共和黨過半把持著州參議會、州眾議會 共和黨是右派政黨 傾向小政府、少徵稅、少社福、鼓勵產業助商 共和黨主政的州 有些州不收州個人所得稅 或收得比較少 以美國人口前四名的州來分析： 人口 主政政黨 州銷售稅+郡市銷售稅=綜合銷售稅 州個人所得稅 加利福尼亞州 3994萬 民主黨 7.25% 0~3% 7.25%~10.25% 13.3% 德克薩斯州 2947萬 共和黨 6.25% 0~2% 6.25%~ 8.25% 不收 佛羅里達州 2199萬 共和黨 6% 0~2.5% 6% ~ 8.5% 不收 紐約州 1944萬 民主黨 4% 0~4.875% 4% ~ 8.875% 8.82% 州銷售稅 由州政府制定 又稱州稅 郡、市銷售稅 又稱「地方銷售稅」 由州底下的郡、市制定 郡相當於台灣的縣 綜合銷售稅 上面兩者相加 即為你在美國買東西時 被各州政府課的稅 由上表可見 德州、佛州 這兩個由共和黨主政的州 不收州個人所得稅 對外州人口的誘惑力實在很大 佛州身為全美人口第三大州 以2018年為例 人口淨成長23.3萬 排名第二 僅次於德州36.7萬 這些成長人口 大都是來自於藍州的人口移入 也就是說 這些外州的移入人口屬於民主黨的支持者居多 回到本篇文章主題的佛州 這個紫州倒底是會藍化、紅化or仍繼續搖擺?? 分析一下佛州最近幾年的大小選舉: 聯邦眾議員選舉:(任期2年 選舉人數根據各州比例 該州人口越多 則席次越多) 年份 共和黨 民主黨 得票差距(均為政黨總得票數) 2014 271萬 213萬 +58萬 2016 473萬 399萬 +74萬 2018 368萬 331萬 +37萬(外來人口逐漸移入佛州 就在這年) 聯邦參議員選舉:(任期6年 每州固定2名 這2名的任期兩兩交錯) (即每2年 約1/3機率席次會改選) 年份 共和黨 民主黨 得票差距(均為政黨總得票數) 2012 452萬 346萬 +106萬 2014 X X (這年沒有參議員選舉) 2016 484萬 412萬 +72萬 2018 410萬 409萬 +1萬(外來人口逐漸移入佛州 就在這年) 佛州州長選舉:(任期4年) 年份 共和黨 民主黨 得票差距(均為政黨總得票數) 2010 262萬 256萬 +6萬 2014 287萬 280萬 +7萬 2018 408萬 404萬 +4萬(外來人口逐漸移入佛州 就在這年) https://www.pttweb.cc/bbs/HatePolitics/M.1577289875.A.F3D https://www.pttweb.cc/bbs/politics/M.1587309740.A.65F 看了上面一堆ptt鄉民的推文風向 鄉民的意見好像都是在說 佛州會從紫州轉紅 可是從上面佛州的近年歷次選舉來看 共和黨跟民主黨的得票差距 並沒有被拉開 反而共和黨還被民主黨拉近了一點 若硬要說州長選舉跟候選人個人特質有關 政黨黨籍影響較小 可是佛州參議員、眾議員選舉的總得票數 共和黨也是贏得不多 甚至贏得很險 再看到本文最上面所列佛州這幾十年來的族裔分佈 純白人方面 從藍州外州而來的人口 逐年持續移入佛州 這些藍州人口往昔通常都是支持民主黨居多 而且純白人在佛州的人口佔比 一直在逐年減少 甚至全美國的純白人 在總人口佔比 也有這種逐年減少的趨勢 「純白人」這族群支持共和黨的居多 古巴裔(西裔白人)方面 古巴裔開始傳承到第二代、第三代 第一代共和黨鐵票群逐漸凋零、死亡 第二代、第三代古巴裔比較吃「溫和的對古巴政策」 民主黨傳統政見ex.尊重少數族裔權益、非法移民合法化 在這族裔吃不開 但隨著時間軸演進 第二代、第三代古巴裔人數多了起來後 雖然不盡然會全部改投民主黨 但至少「也許會」呈互相抗衡之勢 不至於會像 第一代古巴裔仍存活時 那種8:2或7:3一面倒支持共和黨的情況 波多黎各裔(西裔白人)方面 新移入佛州的波多黎各裔 跟波多黎各本土一樣 支持民主黨的左派居多 由於波多黎各本土近年的經濟不好 這些波多黎各裔 也是逐年湧入佛州 墨西哥裔(西裔白人)方面 免講 墨西哥裔支持民主黨的佔多數 但此族裔在佛州的人口佔比偏少 影響性不大 黑人方面 免講 支持民主黨的佔多數 而且黑人也很會生 在佛州的人口 也是跟西裔白人一樣逐年爆增 華人方面 免講 6:4或5:5的支持傾向 僅管支持共和黨的華人稍微多一點 但在佛州 了不起也只有幾十萬華人選票 兩黨各分一半 加上人數偏少 根本起不了關鍵性的影響力 整體看下來 感覺佛州 從紫州藍化的可能性比較高 因為時間軸是站在民主黨這邊的 時間若經過越久 民主黨的票源客層就會逐漸增加 我認為佛州會跟德州一樣 會朝藍化方向發展 但又看到台灣的ptt鄉民 講得如此信誓旦旦 直說佛州會從紫州「轉紅」 實在不曉得這些人的根據在哪裡? 不會又是"強者我朋友跟我說的"吧 支持此理的人 如果你知道【佛州轉紅】的原因 能否述說一下你的根據 謝謝~ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.156.105.218 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1587904420.A.FC6.html ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 20:33:54 ※ askingts:轉錄至看板 Gossiping 04/26 20:55 已修正 謝謝提供

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 20:55:45 ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 21:02:32 沒差吧 反正在台灣也不太會有人對這話題有興趣 ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 21:08:54 這是人口稀少州吧 就業機會也少 ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 21:15:53 不僅如此 2012年美屬波多黎各第4次公投 公投結果有61.15%的人支持成為美國的一州 2017年美屬波多黎各第5次公投 公投結果有97.20%的人支持成為美國的一州 以波多黎各約319萬人口數 可分配到5席眾議員、2席參議員 加上這些人口 大都支持左派的民主黨 等於5席參議員、2席參議員 被民主黨全拿 所以現在美屬波多黎各的「建州案」 一直被卡在美國國會裡面 共和黨死也不肯給他過 ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 21:56:22 原來是當初這則推文的主人出現了: → Azimech: 美國人跟我說佛州正在紅化耶。 04/19 21:25 你的強者美國人朋友 沒有跟你說為何佛州正在紅化的根據嗎?? ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 22:11:55 我覺得你的邏輯才比較怪 我是用上帝視角「局外人的視點」看待情勢的演變 你是先看到我所提供的結論 才去回頭想 有句話說:「當於者迷」 那些藍州外移人口可不會那麼想 他們可沒眼福看我的文章 ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 22:12:22 這個說法還蠻有道裡的 值得參考 你就很懂膩 笑死 你這種程度 ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 22:16:30 你講得好像【飛機製造修護】這種專門領域「完全沒有就業門檻」 一個僅有高中學歷畢業的白人 能在那邊輕易找到工作似的 ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 22:19:37 我發這篇的目的主要是想看 你們口中佛州轉紅的依據 你不要跑題了 對你什麼衍生服務業的謬誤見解 沒什麼興趣 你還有沒有其他「佛州轉紅」的根據?? 我洗耳恭聽 ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 22:23:50 你講輸我 就故意扯開話題 我不想多所回應 你如果有「佛州轉紅」的其他根據 除了白人退休那個說法以外(我剛已經聽你說過了) 麻煩提供~ ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 22:26:45 你別跑題了 有其他「佛州轉紅」的說法 就快說 ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 22:29:09 你講完了沒? ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 22:30:14 看來你只是在亂扯啥白人退休之類的說法 害我還一時當真 你還真愛鬼扯 ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 22:31:30 有人看不懂中文字喔 連我這篇文題標題打啥 都看不懂 ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 22:32:42 瞧你爽的 這麼容易就自high高潮 原來你根本完全都不懂 為何「佛州轉紅」 你只是來這邊純鬼扯的 ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 22:35:23 這要看誰自high囉 ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 22:36:14 麻煩【Azimech】不要濫寄站內信來騷擾 謝謝合作 你私信裡面作那啥自爽簽名檔 到底在作來幹嘛的 奉勸你不要玩火自焚 好像遇到一個小學生一樣 幼稚 ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 23:00:40 你到底在爽什麼 這麼簡單就自high ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 23:02:40 也不知道是誰 亂扯白人退休到哪個州 結果你只會亂講一通 問他還有沒有其他的根據 一問三不知 ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 23:04:20 我勸你不要玩火自焚 Q了一下你的資料 你只發過7篇文 你這種邏輯程度 ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 23:06:14 我還是那一句老話 不要玩火自焚 ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 23:08:42 也不知道是誰喔 硬掰個啥白人退休到哪個州的說法出來 結果根本拿不出根據 ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 23:11:04 你知道就好 不要讓我看到你發文就好 ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 23:12:27 沒料就不要出來勾勾纏啦 麻煩離開我的文章 ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 23:13:37 你敢就發發看阿 我還是一樣勸你不要玩火自焚 ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 23:25:54 我晚一點看 ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 23:57:10 我剛看完了 也順手幫你送Violation版 詳見: 4/27 askingts □ [檢舉] Azimech 不當使用包含本人id之簽名檔 https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Violation/M.1587918954.A.4B1.html 我還是第一次用"不當使用簽名檔"這條站規來檢舉別人 以前根本沒用過這條 所以不曉得會不會過 至於能不能過 就看你運氣了 你特地要我看 我也看了 既然我看了 我也就幫你送了 「這種要求我還是第一次遇到」 ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/27/2020 00:50:08 你沒差 我也沒差阿 反正也是舉手之勞 ※ askingts:轉錄至看板 politics 04/27 00:55 請記得通知我 ※ 編輯: askingts (118.156.105.218), 04/27/2020 00:58:12 倒底在自爽啥 「精神式勝利法」??

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: askingts (118.156.105.218), 04/27/2020 00:55:56 ※ 編輯: askingts (101.142.17.227 日本), 04/27/2020 05:58:02