※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1UfOJI9K ] 作者: askingts (地狱山猫) 看板: Gossiping 标题: Fw: [转录] 佛州 紫州蓝化、红化or仍继续摇摆 时间: Sun Apr 26 20:55:45 2020 ※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1UfN-a_6 ] 作者: askingts (地狱山猫) 看板: HatePolitics 标题: [讨论] 佛州 紫州蓝化、红化or仍继续摇摆 时间: Sun Apr 26 20:33:38 2020 佛州是美国人口第三大州 仅次於加州、德州 排名第三 在这几十年来 该州人口几乎都是呈「急遽成长」 佛州近年来的人口成长跟族裔成长： 年份 总人口 纯白人 西裔白人 纯黑人 亚洲人 1980 975万 747万 85万 132万 5.6万 1990 1294万 948万 157万 170万 14.6万 2000 1598万 1046万 268万 226万 26.2万 2012 1933万 1097万 378万 296万 47.7万 2016 2063万 1127万 430万 316万 55.1万 2018 2130万 1134万 456万 325万 58.0万 2020 2199万 　　X X X X 本表里的2020年 右边佛州各族裔人口目前无法得知 通常要等到每年7月份 才会被美国政府公布 目前美国网站查不到资料 Q.为何上面这表 右边各族裔总合会少於佛州总人口? 因为此表 我没有加入「混血」的人口 此人口数在2018年时约莫100多万人 佛州的两族混合、三族混血、黑白印混、白印墨混 项目太多太杂 本表 纯白人(指来自德、英、法、东欧、北欧、南欧、爱尔兰 的後裔) 西裔白人(指古巴、波多黎各、墨西哥、中南美洲、西班牙本土 印+西的混血後裔) 西裔黑人 西印+黑的混血後裔 这项的人数占比实在太少 故不列於表内 由上表可见 纯白人在佛州的人口增加数度 很缓慢 西裔白人跟黑人 在佛州的族群数量 逐年急遽爆增 美国人口一直有个趋势 就是「纯白种人」的人数比例一直在逐年下降 根据趋势观察 约在2050年时 纯白人就会低於49%美国总人口数 有的网站估得比较乐观 他们是估说 约在2045年 纯白人就会低於49%美国总人口数 然而西裔白人、西裔黑人、华人、黑人 这些少数族群 移民到美国後有一种倾向 就是【很会拼命生】 尤其是西裔族群 平均一个西裔家庭生8~9个、10个小孩 非常常见 黑人就更不用讲 教育程度普遍较低、比较没有无节育观念 也蛮会生小孩的 华人等亚洲人种 移民到美国的生育率 则是偏低 佛州的少数族群很特别 西裔族群=西裔白人+西裔黑人 (西裔黑人此类人口比例偏少 下面皆用西裔白人代替此族群) 由於佛州很靠近古巴、美属波多黎各的缘故 基於地缘因素 西裔族群在佛州又可细分成「两大」、「一小」族群 「两大」是古巴裔、波多黎各裔 「一小」是墨西哥裔+中南美洲裔 比例大概5:4:1或6:3:1 可见古巴裔在「西裔白人这族裔」的人数比例过半 关於佛州古巴裔(西裔白人)的政治倾向： 跟古巴的历史有关 1959年古巴发生共产革命 有一批古巴人流亡美国 落脚地就在佛罗里达州 为何他们会选择落脚地在佛罗里达州?? 因为佛州离古巴最近 这一批古巴人 就是现今佛州古巴裔的第一代 古巴裔第一代人的政治倾向「坚定的反共」 支持美国完全断绝跟古巴共产政府往来 藉以逼使古巴施行民主化 共和党的反共色彩鲜明 所以第一代古巴人几乎都是共和党的铁票支持者 1988年美国总统大选 老布希在佛州 拿到85%古巴裔的选票 後来民主党候选人柯林顿 有学到一点共和党的古巴政策 也就是「必须对古巴禁运更加紧缩」 这政见让他在佛州拿到35%古巴裔选票 更创下民主党在佛州当地 拿到古巴裔选票最高比例的纪录 但柯林顿连任以後 开始施行与古巴共党政府交往的政策 这也导致2000年民主党高尔 在佛州的古巴裔得票率超低 少於20% 高尔的对手－共和党小布希 则在佛州拿到超过80%的古巴裔选票 小布希上任後 严打古巴共党政府 甚至将古巴列为「流氓国家」 此举深受佛州古巴裔的欢迎 使他在第二任 在佛州拿到78%的古巴裔选票 但随着历史的演进 人都会老死 铁票终究会生锈 2008年 早就已经是第二代、第三代佛州古巴裔拥有投票权的年代 这些第二代、第三代佛州古巴裔 对於古巴共党政府 已经没有像第一代古巴裔 那种国破家灭的仇恨 民主党欧巴马开始推行跟古巴交往的怀柔政见 对比之下 共和党候选人马侃McCain 仍就维持着「强烈反共」的政见 选举结果 欧巴马拿到35%古巴裔普选票 并在佛州以51%普选票数 险赢马侃 2016年 民主党希拉蕊却推出「不长眼」的「激烈反古巴共党政府」政见 希拉蕊的强烈反共政见 让他流失了大量第二代、第三代佛州古巴裔选票 对比之下 共和党川普一反常态 他不遵循传统共和党强烈反共路线 反而附和前朝欧巴马的古巴政策 支持「跟古巴共党政府交往」的开放政策 选举结果 在第二代、第三代古巴裔的支持下 让川普顺利在佛州击败希拉蕊 2020年 民主党拜登 是欧巴马时期的两任副总统 他也支持欧巴马的怀柔政见 跟古巴共党政府关系正常化 共和党的川普 原本就是附合欧巴马的古巴怀柔政见 所以两党在争夺佛州第二代、第三代古巴裔普选票时 谁都没有优势 但共和党仍然有佛州第一代古巴裔的铁票 仅管川普并不强烈反古巴 但根据老年人拥有固定的投票息性 (这些第一代佛州古巴裔 年纪也已经七老八老) 所以仍会忍痛投给共和党川普 因为投给民主党 对他们来讲会更糟 有别於墨西哥裔的西裔白人 「德州」的墨西哥裔一面倒支持民主党 但「佛州」的古巴裔却不是如此 民主党的「非法移民合法化」、「尊重西班牙裔权益」的政见 对佛州古巴裔不具吸引力 因为佛州古巴裔通常早年就定居佛州 并非近年新迁入 他们通常都具有美国公民身份 所以民主党的这些政见 拿不到太多古巴裔普选票 关於佛州波多黎各裔(西裔白人)的政治倾向： 波多黎各的西裔族群 他们的政治倾向跟佛州的古巴裔不同 在美属波多黎各本来就是左派倾向 属於民主党的支持者居多 近年来波多黎各本土的经济开始变差 从2012年起 每年都有不少波多黎各人 陆续移入美国的佛罗里达州 为何波多黎各人大都选择移入佛州? 因为佛州离波多黎各最近 佛州近年来西裔族群人数爆增 一些原因是因为西语裔非常会生 一个家庭生到10个小孩 很常见 一些原因是从美属波多黎各 逐年均有不少人 陆续移入佛州 美属波多黎各 在美国法律上有特别地位 没有美国本土投票权 这些人若移入美国本土各州後 即可注册为美国合格选民 就能拥有投票权 关於佛州墨西哥裔(西裔白人)+中南美洲裔的政治倾向： 因为地缘关系 佛州离墨西哥以及中、南美洲太远 不像德州 德州跟墨西哥的边境地带相邻 所以德州的边境各郡有大量墨西哥裔(西裔白人)居住 佛州的墨西哥裔偏少 墨西哥裔这族群 也是支持民主党 是民主党的铁票 关於佛州黑人的政治倾向： 这不用讲 黑人是美国少数族群 一直以来都是民主党的坚定支持者 佛州黑人自然也是 关於佛州华人的政治倾向： 有别於台湾人 台湾人是8:2清一色支持共和党 美国的华人以往是支持共和党居多 因为共和党带有鲜明的反共色彩 但近年来 民主党推行一堆尊重少数族群权益的政策与法案 美国华人已有不少人支持民主党 一般的说法 美国的华人 政治倾向6:4 支持共和党的多一点 但有些网站 已经有一些说法出现 变成5:5 两党各半 而且佛州的华人 这族群的人口数量实在太少 在佛州只有几十万人口而已 很难对佛州普选票有重大影响 佛州近年来大量外州人口移入的影响： 详见本人所写文章部份内容: Re: [讨论] 德州 红州蓝化的可能性 https://www.pttweb.cc/bbs/politics/M.1587309740.A.65F 根据联邦人口普查局(U.S. Census Bureau)的统计 2018年这一年 德州、佛罗里达州、亚利桑那州、北卡罗来纳州、乔治亚州 这五州总共增加90几万人(包括自然出生、国内外迁徙移入) 这五州的人口成长及政治版图属性: 人口成长 政治版图 德克萨斯州 36.7万 深红州 佛罗里达州 23.3万 摇摆州(紫州) 亚利桑那州 12.1万 摇摆州(紫州) 北卡罗来纳州 10.6万 摇摆州(紫州) 乔治亚州 10.6万 深红州 Q.为何这些人原本都会区蓝州不待 要移入这些州?? 在我上面的文章网址的那篇文章里 我有提过的部份就不提了 主要还是因为共和党过半把持着州参议会、州众议会 共和党是右派政党 倾向小政府、少徵税、少社福、鼓励产业助商 共和党主政的州 有些州不收州个人所得税 或收得比较少 以美国人口前四名的州来分析： 人口 主政政党 州销售税+郡市销售税=综合销售税 州个人所得税 加利福尼亚州 3994万 民主党 7.25% 0~3% 7.25%~10.25% 13.3% 德克萨斯州 2947万 共和党 6.25% 0~2% 6.25%~ 8.25% 不收 佛罗里达州 2199万 共和党 6% 0~2.5% 6% ~ 8.5% 不收 纽约州 1944万 民主党 4% 0~4.875% 4% ~ 8.875% 8.82% 州销售税 由州政府制定 又称州税 郡、市销售税 又称「地方销售税」 由州底下的郡、市制定 郡相当於台湾的县 综合销售税 上面两者相加 即为你在美国买东西时 被各州政府课的税 由上表可见 德州、佛州 这两个由共和党主政的州 不收州个人所得税 对外州人口的诱惑力实在很大 佛州身为全美人口第三大州 以2018年为例 人口净成长23.3万 排名第二 仅次於德州36.7万 这些成长人口 大都是来自於蓝州的人口移入 也就是说 这些外州的移入人口属於民主党的支持者居多 回到本篇文章主题的佛州 这个紫州倒底是会蓝化、红化or仍继续摇摆?? 分析一下佛州最近几年的大小选举: 联邦众议员选举:(任期2年 选举人数根据各州比例 该州人口越多 则席次越多) 年份 共和党 民主党 得票差距(均为政党总得票数) 2014 271万 213万 +58万 2016 473万 399万 +74万 2018 368万 331万 +37万(外来人口逐渐移入佛州 就在这年) 联邦参议员选举:(任期6年 每州固定2名 这2名的任期两两交错) (即每2年 约1/3机率席次会改选) 年份 共和党 民主党 得票差距(均为政党总得票数) 2012 452万 346万 +106万 2014 X X (这年没有参议员选举) 2016 484万 412万 +72万 2018 410万 409万 +1万(外来人口逐渐移入佛州 就在这年) 佛州州长选举:(任期4年) 年份 共和党 民主党 得票差距(均为政党总得票数) 2010 262万 256万 +6万 2014 287万 280万 +7万 2018 408万 404万 +4万(外来人口逐渐移入佛州 就在这年) https://www.pttweb.cc/bbs/HatePolitics/M.1577289875.A.F3D https://www.pttweb.cc/bbs/politics/M.1587309740.A.65F 看了上面一堆ptt乡民的推文风向 乡民的意见好像都是在说 佛州会从紫州转红 可是从上面佛州的近年历次选举来看 共和党跟民主党的得票差距 并没有被拉开 反而共和党还被民主党拉近了一点 若硬要说州长选举跟候选人个人特质有关 政党党籍影响较小 可是佛州参议员、众议员选举的总得票数 共和党也是赢得不多 甚至赢得很险 再看到本文最上面所列佛州这几十年来的族裔分布 纯白人方面 从蓝州外州而来的人口 逐年持续移入佛州 这些蓝州人口往昔通常都是支持民主党居多 而且纯白人在佛州的人口占比 一直在逐年减少 甚至全美国的纯白人 在总人口占比 也有这种逐年减少的趋势 「纯白人」这族群支持共和党的居多 古巴裔(西裔白人)方面 古巴裔开始传承到第二代、第三代 第一代共和党铁票群逐渐凋零、死亡 第二代、第三代古巴裔比较吃「温和的对古巴政策」 民主党传统政见ex.尊重少数族裔权益、非法移民合法化 在这族裔吃不开 但随着时间轴演进 第二代、第三代古巴裔人数多了起来後 虽然不尽然会全部改投民主党 但至少「也许会」呈互相抗衡之势 不至於会像 第一代古巴裔仍存活时 那种8:2或7:3一面倒支持共和党的情况 波多黎各裔(西裔白人)方面 新移入佛州的波多黎各裔 跟波多黎各本土一样 支持民主党的左派居多 由於波多黎各本土近年的经济不好 这些波多黎各裔 也是逐年涌入佛州 墨西哥裔(西裔白人)方面 免讲 墨西哥裔支持民主党的占多数 但此族裔在佛州的人口占比偏少 影响性不大 黑人方面 免讲 支持民主党的占多数 而且黑人也很会生 在佛州的人口 也是跟西裔白人一样逐年爆增 华人方面 免讲 6:4或5:5的支持倾向 仅管支持共和党的华人稍微多一点 但在佛州 了不起也只有几十万华人选票 两党各分一半 加上人数偏少 根本起不了关键性的影响力 整体看下来 感觉佛州 从紫州蓝化的可能性比较高 因为时间轴是站在民主党这边的 时间若经过越久 民主党的票源客层就会逐渐增加 我认为佛州会跟德州一样 会朝蓝化方向发展 但又看到台湾的ptt乡民 讲得如此信誓旦旦 直说佛州会从紫州「转红」 实在不晓得这些人的根据在哪里? 不会又是"强者我朋友跟我说的"吧 支持此理的人 如果你知道【佛州转红】的原因 能否述说一下你的根据 谢谢~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.156.105.218 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1587904420.A.FC6.html ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 20:33:54 ※ askingts:转录至看板 Gossiping 04/26 20:55 已修正 谢谢提供

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 20:55:45 ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 21:02:32 没差吧 反正在台湾也不太会有人对这话题有兴趣 ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 21:08:54 这是人口稀少州吧 就业机会也少 ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 21:15:53 不仅如此 2012年美属波多黎各第4次公投 公投结果有61.15%的人支持成为美国的一州 2017年美属波多黎各第5次公投 公投结果有97.20%的人支持成为美国的一州 以波多黎各约319万人口数 可分配到5席众议员、2席参议员 加上这些人口 大都支持左派的民主党 等於5席参议员、2席参议员 被民主党全拿 所以现在美属波多黎各的「建州案」 一直被卡在美国国会里面 共和党死也不肯给他过 ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 21:56:22 原来是当初这则推文的主人出现了: → Azimech: 美国人跟我说佛州正在红化耶。 04/19 21:25 你的强者美国人朋友 没有跟你说为何佛州正在红化的根据吗?? ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 22:11:55 我觉得你的逻辑才比较怪 我是用上帝视角「局外人的视点」看待情势的演变 你是先看到我所提供的结论 才去回头想 有句话说:「当於者迷」 那些蓝州外移人口可不会那麽想 他们可没眼福看我的文章 ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 22:12:22 这个说法还蛮有道里的 值得参考 你就很懂腻 笑死 你这种程度 ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 22:16:30 你讲得好像【飞机制造修护】这种专门领域「完全没有就业门槛」 一个仅有高中学历毕业的白人 能在那边轻易找到工作似的 ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 22:19:37 我发这篇的目的主要是想看 你们口中佛州转红的依据 你不要跑题了 对你什麽衍生服务业的谬误见解 没什麽兴趣 你还有没有其他「佛州转红」的根据?? 我洗耳恭听 ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 22:23:50 你讲输我 就故意扯开话题 我不想多所回应 你如果有「佛州转红」的其他根据 除了白人退休那个说法以外(我刚已经听你说过了) 麻烦提供~ ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 22:26:45 你别跑题了 有其他「佛州转红」的说法 就快说 ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 22:29:09 你讲完了没? ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 22:30:14 看来你只是在乱扯啥白人退休之类的说法 害我还一时当真 你还真爱鬼扯 ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 22:31:30 有人看不懂中文字喔 连我这篇文题标题打啥 都看不懂 ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 22:32:42 瞧你爽的 这麽容易就自high高潮 原来你根本完全都不懂 为何「佛州转红」 你只是来这边纯鬼扯的 ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 22:35:23 这要看谁自high罗 ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 22:36:14 麻烦【Azimech】不要滥寄站内信来骚扰 谢谢合作 你私信里面作那啥自爽签名档 到底在作来干嘛的 奉劝你不要玩火自焚 好像遇到一个小学生一样 幼稚 ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 23:00:40 你到底在爽什麽 这麽简单就自high ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 23:02:40 也不知道是谁 乱扯白人退休到哪个州 结果你只会乱讲一通 问他还有没有其他的根据 一问三不知 ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 23:04:20 我劝你不要玩火自焚 Q了一下你的资料 你只发过7篇文 你这种逻辑程度 ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 23:06:14 我还是那一句老话 不要玩火自焚 ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 23:08:42 也不知道是谁喔 硬掰个啥白人退休到哪个州的说法出来 结果根本拿不出根据 ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 23:11:04 你知道就好 不要让我看到你发文就好 ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 23:12:27 没料就不要出来勾勾缠啦 麻烦离开我的文章 ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 23:13:37 你敢就发发看阿 我还是一样劝你不要玩火自焚 ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 23:25:54 我晚一点看 ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/26/2020 23:57:10 我刚看完了 也顺手帮你送Violation版 详见: 4/27 askingts □ [检举] Azimech 不当使用包含本人id之签名档 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Violation/M.1587918954.A.4B1.html 我还是第一次用"不当使用签名档"这条站规来检举别人 以前根本没用过这条 所以不晓得会不会过 至於能不能过 就看你运气了 你特地要我看 我也看了 既然我看了 我也就帮你送了 「这种要求我还是第一次遇到」 ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/27/2020 00:50:08 你没差 我也没差阿 反正也是举手之劳 ※ askingts:转录至看板 politics 04/27 00:55 请记得通知我 ※ 编辑: askingts (118.156.105.218), 04/27/2020 00:58:12 倒底在自爽啥 「精神式胜利法」??

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: askingts (118.156.105.218), 04/27/2020 00:55:56 ※ 编辑: askingts (101.142.17.227 日本), 04/27/2020 05:58:02