作者askingts (地獄山貓)
看板politics
標題Re: [討論] 德州 紅州藍化的可能性
時間Sun Apr 19 23:22:19 2020
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Ud4-ijp ]
作者: askingts (地獄山貓) 看板: Gossiping
標題: Re: [討論] 德州 紅州藍化的可能性
時間: Sun Apr 19 21:18:35 2020
※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1UcyGksK ]
作者: askingts (地獄山貓) 看板: HatePolitics
標題: Re: [討論] 德州 紅州藍化的可能性
時間: Sun Apr 19 11:23:24 2020
2/26 askingts □ [討論] 德州 紅州藍化的可能性
https://pttweb.tw/s/2Yg8O
1F：→ eiw123: 作夢比較快 02/26 16:25
4/23 askingts □ [檢舉]
#1OznfW8d eiw123 版規3-2 超貼兩篇
4/23 slcgboy R: [檢舉]
#1OznfW8d eiw123 版規3-2 超貼兩篇
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HateP_Picket/M.1492928263.A.C11.html
eiw123兩篇超貼3-2 7x2=14天 違規後自刪3-7 6個月
我原本文章在這篇：(2017年發表的文章
現已被ptt系統洗掉)
作者: askingts (地獄山貓) 看板: HatePolitics
標題: [討論] 德州 紅州藍化的可能性
時間: Sun Feb 26 16:18:14 2017
原文網址：
https://pttweb.tw/s/2Yg8O
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/politics/M.1488097590.A.46E.html
下面這id
因在推文裡嗆我作夢比較快
2F：→ eiw123: 作夢比較快 02/26 16:25
所以
我就跟監他發文長達2個月 終於被我發現他超貼 直接進行《
報復性檢舉》
【
方丈為人~
心眼很小】
現在回想起來真是有夠爽 檢舉超貼
還倒賺自刪水桶6個月
回歸本文標題:
從我首篇發文2017年以來 又過了3年 現在是2020年
根據聯邦人口普查局(U.S. Census Bureau)的統計
2018年這一年
德州、佛羅里達州、亞利桑那州、北卡羅來納州、喬治亞州
這五州總共增加90幾萬人(包括自然出生、國內外遷徙
移入)
這五州的政治版圖屬性:
德克薩斯州
深紅州
佛羅里達州
搖擺州
亞利桑那州
搖擺州
北卡羅來納州
搖擺州
喬治亞州
深紅州
這些90幾萬人 通常是
自外州都市區移入者居多
原本就是都市區的這些人 政治傾向就是
比較支持民主黨
還有人口自然死亡/增加 首次獲得投票權的
年輕人 也是比較支持民主黨
Q.為何這些人原本都市區不待 要移入這些州??
因為這些州通常是由共和黨過半 把持著州參議院、跟州眾議院
共和黨是右派政黨 傾向小政府、少徵稅、少社福、鼓勵產業
助商
因為
州稅較民主黨主政的藍州
更為低 而且
差距還不小
所以個人、企業會比較想遷入這些州 可以扣掉不少稅金
民主黨主政的藍州 因為想多徵稅作社會福利 所以州稅
扣得很重
加上這些州偏南部 鄉村區很多 地價也會比較便宜
使得這些外州人口 遷入這些州後 在當地購置房產的
壓力也小
以德州為例:
2018年 這一年的淨遷入人口 就達到12萬5000人
都會區藍州 紐約州淨減少 7萬7000人
移民天堂加州 只微幅增加5萬1000人
比起2014年 高達33萬6000人的增加數 已經少很多
這五州的遷入人口
大都偏藍 支持民主黨
對德州、喬治亞州
這兩個深紅州 短期幾年內的影響可
能不大
但其它3州 佛羅里達州、亞利桑那州、北卡羅來納州 都是搖擺州「
紫州」
可能在今年2020年
只要稍微增加一點藍色普選票數
就能打破原本搖擺州
膠著的情勢
加上美國的選舉人團制 選舉人票是
採「
勝者全拿制」
即使是稍微差距的領先 不管普選票你贏多少
贏就是贏 一翻兩瞪眼
再看看本篇文章主題的德州 它真的沒有「
紅州藍化」的可能性嗎??
其實未必
分析一下德州最近幾年的大小選舉:
聯邦眾議員選舉:(任期2年 選舉人數根據各州比例 該州人口越多 則席次越多)
年份 共和黨 民主黨 得票差距(均為政黨總得票數)
2014 268萬 147萬 +121萬
2016 487萬 316萬 +171萬
2018 413萬 385萬
+28萬(外來人口逐漸移入德州 就在這年)
聯邦參議員選舉:(任期6年 每州固定2名 這2名的任期兩兩交錯)
(即每2年 約1/3機率席次會改選)
年份 共和黨 民主黨 得票差距(均為政黨總得票數)
2012 444萬 319萬 +125萬
2014 286萬 159萬 +127萬
2016 X X (這年沒有參議員選舉)
2018 426萬 405萬
+21萬(外來人口逐漸移入德州 就在這年)
州眾議員選舉:(任期2年)
年份 共和黨 民主黨 得票差距(均為政黨總得票數)
2016 474萬 275萬 +199萬
2018 404萬 359萬
+45萬(外來人口逐漸移入德州 就在這年)
就趨勢來看 民主黨的總得票數 是朝增加的趨勢發展
雖然德州的執政黨 還是共和黨
但共和黨已經
從以前的躺著選 被逼成險勝
若這種趨勢繼續保持不變
這屆2020年美國總統大選 德州雖然可能還是【
紅州】
繼續投川普
但若再過個2屆8年
德州可能會被打成搖擺州【
紫州】民主黨、共和黨
五五波
再繼續過個2屆8年
德州可能就會真的變成【
藍州】到時候
共和黨可能就不會是民主黨的對手
只要外州移民
持續保持每年移入德州+人口自然代謝率 首投族支持民主黨
居多
德州從現在紅州被洗成藍州
並非絕不可能
拿加州當例子更明顯
1992年以前(老布希那屆) 加州可是
好幾十年的大紅州 長期支持共和黨
但受到外來移民的影響
外州人口逐年大量移入+偷渡美國的非法移民 被美國民主黨政府
就地合法化
從1996年(柯林頓那屆)開始 到今年2020年
也才經過24年
加州
就已經被徹頭徹尾洗成
藍州 而且還是
大藍州 清一色的深藍
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 157.147.123.90
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1587266606.A.D94.html
※ 編輯: askingts (157.147.123.90), 04/19/2020 11:26:22
3F：推 ilw4e: 德州大概是從lean轉tilt，多半估還要一兩次223.136.105.153 04/19 11:27
4F：→ ilw4e: 才會翻轉223.136.105.153 04/19 11:28
5F：推 turnpoint: 這樣共和黨不就註定會長期在野化了？另 58.115.11.246 04/19 11:29
6F：→ turnpoint: 外年輕人一方面挺藍卻又搬去紅州是怎 58.115.11.246 04/19 11:29
7F：→ turnpoint: 樣？代表挺藍只是因為比較潮嗎？ 58.115.11.246 04/19 11:29
我內文已經講了
共和黨是右派政黨 傾向小政府、少徵稅、少社福、鼓勵產業
助商
若為該州執政黨 把持州參議院、州眾議院 就能減少州稅、獎勵投資
加上地處南方郊區 土地取得成本便宜
較為優渥的投資、生活環境
自然能吸引外州人口、企業前往
遷入
另外在都會區的州 因為大都是民主黨執政
民主黨是左派政黨 傾向大政府、採重稅、重社福
加上地處都會區 地價貴、房租高
那些人生活壓力自然較大
想多點賺錢當然會想儘量遷往紅州
※ 編輯: askingts (157.147.123.90), 04/19/2020 11:37:36
8F：推 ilw4e: 共和黨那種智障樣就靠川普民粹衝一波，真想223.136.105.153 04/19 11:30
9F：→ ilw4e: 回來之後得好好走回中間223.136.105.153 04/19 11:31
10F：推 turnpoint: 我知道原po說的年輕人搬往紅州的理由， 58.115.11.246 04/19 11:42
11F：→ turnpoint: 我想問的是既然共和黨的政策比較符合年 58.115.11.246 04/19 11:42
12F：→ turnpoint: 輕人的利益，那年輕人普遍支持民主黨 58.115.11.246 04/19 11:42
13F：→ turnpoint: 不就只因為潮度？ 58.115.11.246 04/19 11:42
恩
左派是世界潮流啊 大家都夢想著左派能帶來美好幸福的遠景
關懷弱勢、失業補貼、教育補貼、富者重稅、劫富濟貧
是一幅相當不錯的幸福憧憬
人就是需要一個世間和諧融洽的美好希望 這是左派所能給予的
實際上就再說 課重稅、高社福 自然對投資環境很不友善
企業賺不到錢 稅又重 形成惡性循環
還不如右派好 放給弱勢者去死
路有凍死骨 朱門酒肉臭
月光族、社會底層
一堆窮忙族無法翻身 讀書學費附不起
就不要讀
富者越富、貧者越貧 社會階級固化、社會階級
完全無法對流
加上少徵稅 獎勵投資
政府很少干預企業 讓企業能全心賺錢 但這景象
可不是幸福美好的遠景
你如果是年輕人 剛結婚 又有小孩、又有房貸、又有車貸、又有學貸
入不敷出、家庭開銷大月光族、天天加班窮忙族
這時你會選擇左派、右派
哪一個??
「
左派求均、
右派求富」 左派缺點鬧
窮 右派缺點鬧
不均
有一好沒兩好啊
凡事都有一體兩面
※ 編輯: askingts (157.147.123.90), 04/19/2020 12:04:14
14F：推 McCain: 加州在本世紀初 兩黨只差一百多萬 36.227.80.10 04/19 11:54
15F：→ McCain: 現在已經被拉開到三四百萬的差距了 36.227.80.10 04/19 11:55
16F：→ McCain: 二十世紀初的紐約州比加州還藍 36.227.80.10 04/19 11:55
17F：→ McCain: 但現在加州已經比紐約州還更深藍 36.227.80.10 04/19 11:55
18F：推 shirman: 真是笑話，在左派執政的地方待不下去，搬 49.216.128.240 04/19 12:22
19F：→ shirman: 到右派執政的地方，然後投票讓新環境變得 49.216.128.240 04/19 12:22
20F：→ shirman: 跟老家一樣待不下去，荒謬至極 49.216.128.240 04/19 12:22
※ askingts:轉錄至看板 Gossiping 04/19 21:18
21F：推 nanachi: 我之前也是預測20年後民主黨會長期執政 223.137.77.232 04/19 21:22
22F：推 SILee: 樓樓上，所以老德州人對現在一堆加州人一直 69.181.66.245 04/20 02:08
23F：→ SILee: 湧入德州這件事一直很不爽。69.181.66.245 04/20 02:08
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: askingts (150.246.13.225), 04/19/2020 21:18:35
24F：→ frommr: 德州儀器化 04/19 21:19
25F：噓 omfg5487: 當你個板喔？ 04/19 21:19
26F：噓 cwh0105: 他板事務 04/19 21:20
27F：噓 derrick1220: 那甘我屌事? 04/19 21:24
28F：→ Azimech: 美國人跟我說佛州正在紅化耶。 04/19 21:25
29F：推 nanachi: 差不多二十年後共和黨會長期在野，除非他們有新對策 04/19 21:26
30F：→ ccl007: 2016又再度選民重組了 你用2016之前的共和黨組合去看根本 04/19 21:26
31F：噓 jagdzaku: 私人恩怨 04/19 21:26
32F：→ ccl007: 不準 再者中南美移民第一代會投民主黨但第二代卻投共和黨 04/19 21:27
33F：→ ccl007: 這類移民隔代轉換政黨支持的事情 美國歷史老早就發生過 04/19 21:28
34F：→ happyennovy: 左派=均貧 04/19 21:30
35F：→ SFHONGGOYANG: 德州佛州均迅速轉深紅中，因為有很多來自藍州的移民 04/19 21:30
36F：→ SFHONGGOYANG: 受不了原居地的重稅與槍管。 04/19 21:30
37F：→ nanachi: 不過我相信共和黨絕對有注意到這點，他們也沒有這麼傻 04/19 21:30
38F：→ ccl007: 很挺台灣的佛州共和黨議員盧比歐就中南美移民 04/19 21:31
39F：噓 arlubor: 原來大家都會新陳代謝為左膠！ 04/19 21:31
40F：推 ChenWay: 原來民主黨也懂就地合法化這招 04/19 21:31
41F：→ ccl007: 總之把所有美國政治都當作現實主義或者人家選民議題組合 04/19 21:31
42F：→ ccl007: 簡化到用手指頭就數得出來 未免會太低估美國是個超級大國 04/19 21:33
43F：噓 Azimech: 這篇文章越看越不對勁啊，年輕人受不了藍州的高賦稅跑到 04/19 21:33
44F：→ Azimech: 低賦稅的紅州去，然後再把紅州轉化成藍州，搞笑嗎？ 04/19 21:34
45F：→ arms2: 其實除了文章講得論點 共和黨還很多政策是年輕人/外來移民 04/19 21:35
46F：→ arms2: 無法認同 例如 支持擁槍 反同 外來移民 環境保護等議題 04/19 21:35
47F：→ nanachi: 這次美國總統大選值得觀察，若川普連任又只拿選舉人團票 04/19 21:36
48F：推 anjackie: 不講新移民，你確定十年二十年後的年輕人不會藍轉紅？ 04/19 21:36
49F：→ nanachi: 那共和黨勢必要進行路線檢討 04/19 21:37
50F：→ Azimech: 外來移民沒有挺同。 04/19 21:37
51F：→ anjackie: 左轉右的例子太多了，是人都會變老 04/19 21:37
52F：→ arms2: 年輕人受不了高賦稅 高房價 但到了選舉以上議題朝吵一吵 04/19 21:37
53F：→ arms2: 很多人還是忘了經濟議題 票投民主黨 04/19 21:37
54F：→ ccl007: 新移民 例如中南美是天主教信仰為主進來 可能立場就反同 04/19 21:38
55F：→ ccl007: 台灣移民者過去一堆9.2 你覺得他們會反同還是挺同? 04/19 21:39
56F：→ arms2: 年輕人跟移民 放一起 是因為這兩種人群比較偏民主黨 當然 04/19 21:40
57F：→ arms2: 原因可能各不同 04/19 21:40
58F：→ arms2: 外來移民可能是因為 移民政策 還有川普現在對移民很不友善 04/19 21:41
59F：→ nanachi: 但也要看國際局勢，如果新冷戰開打對共和黨會比較有利 04/19 21:41
60F：→ ccl007: 只能說每個人重視議題組合順序很複雜 民主黨在上個世紀的 04/19 21:41
61F：→ ccl007: 工業州裡面工會組織鐵票在上屆大選就開始鬆動了 拜登這種 04/19 21:42
62F：→ ccl007: 又不像老桑這樣吸引這些投票 川普繼續打著同樣招式還加碼 04/19 21:43
63F：→ arms2: 我就在德州最開放的城市Austin 這邊 04/19 21:43
64F：→ ccl007: 民主黨中部藍州能否搖擺回來比較值得觀察 04/19 21:44
65F：→ arms2: 藍化非常嚴重 因為大部分都是加州搬來的人 一到選舉 幾乎 04/19 21:45
66F：→ arms2: 大部分門口都插支持民主黨 04/19 21:45
67F：→ ccl007: 川普是比韓導還高階的菁英 反移民口號絕對有吸引到老白窮 04/19 21:46
68F：→ nanachi: a大覺得共和黨以後會長期在野嗎? 04/19 21:46
69F：→ somanyee: 這事對不住在美國的人，好像沒什麼利益攸關 04/19 21:47
70F：→ arms2: 樓上有人推文說的對 我們同事朋友很多中生代 雖然不喜歡川 04/19 21:48
71F：→ arms2: 普 但民主黨那種理想國 均富社會 也沒人受得了 04/19 21:48
72F：→ ccl007: 怎麼沒相關 2016年台灣人天天看CNN 把川普看成是智障白癡 04/19 21:48
73F：→ ccl007: 應該是這麼說二十年來 台媒只愛翻譯CNN 小布希你都覺得蠢 04/19 21:49
74F：→ arms2: 我對美國政治沒那麼深的研究理解 只是把自己住了幾年觀察 04/19 21:49
75F：→ arms2: 到的分享 04/19 21:49
76F：→ ccl007: 就聽聽當地人意見 美國這麼大 有鄉村的美國也有大城市的 04/19 21:51
77F：→ arms2: 川普算是倒楣遇到這次疫情 當然他自己初期也是領導不力 一 04/19 22:01
78F：→ arms2: 直放嘴砲不認真防疫 不然他今年應該是十拿九穩 接下來看看 04/19 22:01
79F：→ arms2: 他拿中國以及who出來擋砲火 還有提早開工 有沒有效 04/19 22:01
81F：→ banbanzon: 主黨藉以阻擋教育改革來保護自身利益 造成公立學校老師 04/19 22:01
82F：→ banbanzon: 很難解聘 擺爛都沒在怕 要想靠讀書翻身只好讀私立學校 04/19 22:01
83F：→ banbanzon: 加州就流浪漢最多 重社福??真他媽笑死偶 04/19 22:04
84F：→ pinebox: 其實你寫的論點今年已經有人出書了 04/19 22:08
85F：→ pinebox: The Liberal Invasion of Red State America 04/19 22:08
是喔
我沒抄他的書喔
完全是我自己觀察美國政治的心得跟見解
※ 編輯: askingts (150.246.13.225), 04/19/2020 22:11:18
87F：→ nanachi: 就看共和黨未來如何造化吧 04/19 22:15
88F：→ pinebox: 我沒說你抄他。別跟監我，你那麼小心眼 XDDDD 開開玩笑 04/19 22:15
89F：→ pinebox: 這話題其實一直都存在。你的觀察很敏銳。 04/19 22:15
90F：→ pinebox: 就長期來看，美國立國的原始理想逐漸消失，美國自殺中 04/19 22:21
91F：→ nanachi: 不過即便這次川普連任，2024也還是會輪替 04/19 22:23
92F：推 JasonHuang: 德州幾個大城市都偏藍了 只是鄉下人口依舊很多 04/19 22:28
※ askingts:轉錄至看板 politics 04/19 23:22
93F：推 wo2323: 推04/20 03:29
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: askingts (150.246.13.225), 04/19/2020 23:22:19
※ 編輯: askingts (118.156.105.218 日本), 04/26/2020 18:44:04