※ 引述《Sevorlaga (【斯佛拉加】。)》之銘言： : 我聽過一個很棒的論點 關於台灣獨立的 : 說真的 我找不出可以反駁的點 : 我提出來 給大家看看 想聽聽網路上先進的意見 ... : 有人的支持論點是 "支持台獨就是台奸，是台灣人共同的敵人" : 這個論點是指出 : 1). 以婚約為例，有結婚才有離婚 : 台灣未曾被中國現今政體統治過 怎麼會有"獨立"的形成要件 依中華民國憲法，台灣現在被中華民國統治， 中華民國仍佔有金門、馬祖等島(國共內戰留下來的) 92共識表示，兩岸同屬於一個中國 中華民國==台灣國 or 中華民國==中國。 這是問題所在，選舉口號只是看情況喊， 依法理與國際現實，還有很多事情要釐清 所以，先要解決中華民國與台灣國的定位問題，領土問題， 與國際承認問題。但國際現實是這議題太敏感不能touch : 2). 如果支持台獨、乃至於宣揚台灣需要獨立，豈不正是宣告"台灣與 : 中國現今政體有過從屬關係的事實" 明明沒有的事，硬被推導成有 : 這些人豈不是自以為幫台灣，結果都在害台灣 ? NO，不能說是從屬，而是把另一個獨立的、 在內戰中敗戰的中華民國政權，改成另一個政權 就是中國==中華民國(過去我方主張)， 近年來不同人有新的主張。 很多法理問題與國際關係要處理 實質上， 在國際上台灣的地位就是不明，但迫於中國(中共) 壓力，許多國家不能公開承認台灣是國家或給其一般國家的地位 如只能用中華台北參加 : 3. 以陰謀而言 希望"台灣中國，一邊一國"的人 : 怎麼會希望辦理"獨立公投"? 應該要辦理"統一公投"才對 辦統一公投其實效果說不定更好，因為辦獨立公投可能是不過半， 不表態或維持現狀的居多。但希望統一的可能比率更少。 公投最大的問題是，何時辦? 不同時候來辦的話，可能結果不同。 等三十年、五十年後來辦可能結果也不同。 二戰前希特勒想并奧地利，奧地利總理想操縱公投決定國家的未來。 希特勒沒等他辦公投就出兵奧地利，並且自己辦了一個公投。 公投有時候是險招，也有一些人為操縱的空間。 公投結果超過九成支持德奧合一。 現實上這是反映，德國在希特勒上台後經濟好轉了， 但奧匈帝國在一戰後，留下來的奧地利小國卻成為大德意志一個相對 沒有希望的國家。所以，希望德奧統一的多。 所以，中國如果還是不民主、不自由、不夠強大， 台灣應該很少人會想統一。 但如果台灣弱了，被邊緣化了，中國相對強大有希望 兩岸的關係不那麼敏感對立，那時再辦公投可能情況不同。 現實條件是，美國會影響台灣的政府，不希望台灣激怒中共， 所以不太可能辦統獨議題的公投。 : 依照台灣人害怕觸碰此大型議題的習性 再加上台灣人普遍投票率不高 : 而且統一支持者漸漸式微 幾乎沒有票房的情況下 : 辦理"統一公投"剛好可以變成心懷統一大夢者的警鐘 讓他們看票房有多慘? : 除此之外 更能強化"台灣與現今中國政權沒有關聯"之事實 : 靠... 我發現這些論點挺cool的...... 其實，問題很簡單，就是台灣不是一個正常國家，他的地位因為中美建交的公報 與中國與世上上大部分國家的外交默契而一直無法成為一個正常國家。 所以，所謂的台獨就是追求法理與實際上台灣做為一個獨立正常國家的地位， 並且結束與中國流亡政權中華民國的繼承關係。 說那麼多都沒用，重點是看自身實力與國際環境，中國與世界主要強國間的勢力消長 與聯盟競爭關係，決定台灣的未來。 像二戰波羅的海三小國被蘇聯佔了，等蘇聯要垮台前國際上才承認他們的地位。 像車成、克里米亞這種的，不想和北極熊對幹只能...操縱油價 : 可是相信蔡丁貴教授一定看了會不舒服 因為搞了半天，原來他都在胡鬧 : 可能會是台灣史冊偉人候選人的蔡教授 半生努力原來都是bullshit， : 瞬間變成獨派鄧佳華 (FBI-台獨哥) 難道是這樣子嗎 ? : 我曾經聽過蔡丁貴教授的演講 非常有口才、陳述很有理性、而且溫暖堅定 : 很希望聽他對這樣的論點 有無意見陳述 : 我也覺得這些論點超級無敵 : 當場打遍台灣積極獨派、假獨派、兩邊派、統派的左右臉 : 我很好奇 這種論點太漂亮了 可是...怎麼這樣精彩的論點 : 在台灣完全沒有市場 沒有論述支持者，甚至沒有人敢講 到底哪裡出問題 ? : 誠懇地願聞其詳 ， 感謝惠賜意見 ! 其實，說給大眾的本來多是選舉口號，真正的問題一般民眾也不會去探究太多 真正的問題是，台灣的實力、中國的實力、美國(含日本)的實力，彼此間的 勢力消長、聯盟競爭的關係 : - =-= - =-= -= -= -= =- -= -= : 拜託網友不要逼我(Sevorlaga)表態支持獨立或是統一 不要害我 我不想表態 : 我覺得表態支持獨立或是統一 在台灣是一件很危險的事情 ... ! : 很需要勇氣，很崇高，真的 ! : Q : 請問Sevorlaga你是支持獨立或是統一，可不可以表態一下 ? : A : 先不要講這個啦，不要講政治，禮拜天有沒有人要去看"星際效應" ? --

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