※ 引述《Sevorlaga (【斯佛拉加】。)》之铭言： : 我听过一个很棒的论点 关於台湾独立的 : 说真的 我找不出可以反驳的点 : 我提出来 给大家看看 想听听网路上先进的意见 ... : 有人的支持论点是 "支持台独就是台奸，是台湾人共同的敌人" : 这个论点是指出 : 1). 以婚约为例，有结婚才有离婚 : 台湾未曾被中国现今政体统治过 怎麽会有"独立"的形成要件 依中华民国宪法，台湾现在被中华民国统治， 中华民国仍占有金门、马祖等岛(国共内战留下来的) 92共识表示，两岸同属於一个中国 中华民国==台湾国 or 中华民国==中国。 这是问题所在，选举口号只是看情况喊， 依法理与国际现实，还有很多事情要厘清 所以，先要解决中华民国与台湾国的定位问题，领土问题， 与国际承认问题。但国际现实是这议题太敏感不能touch : 2). 如果支持台独、乃至於宣扬台湾需要独立，岂不正是宣告"台湾与 : 中国现今政体有过从属关系的事实" 明明没有的事，硬被推导成有 : 这些人岂不是自以为帮台湾，结果都在害台湾 ? NO，不能说是从属，而是把另一个独立的、 在内战中败战的中华民国政权，改成另一个政权 就是中国==中华民国(过去我方主张)， 近年来不同人有新的主张。 很多法理问题与国际关系要处理 实质上， 在国际上台湾的地位就是不明，但迫於中国(中共) 压力，许多国家不能公开承认台湾是国家或给其一般国家的地位 如只能用中华台北参加 : 3. 以阴谋而言 希望"台湾中国，一边一国"的人 : 怎麽会希望办理"独立公投"? 应该要办理"统一公投"才对 办统一公投其实效果说不定更好，因为办独立公投可能是不过半， 不表态或维持现状的居多。但希望统一的可能比率更少。 公投最大的问题是，何时办? 不同时候来办的话，可能结果不同。 等三十年、五十年後来办可能结果也不同。 二战前希特勒想并奥地利，奥地利总理想操纵公投决定国家的未来。 希特勒没等他办公投就出兵奥地利，并且自己办了一个公投。 公投有时候是险招，也有一些人为操纵的空间。 公投结果超过九成支持德奥合一。 现实上这是反映，德国在希特勒上台後经济好转了， 但奥匈帝国在一战後，留下来的奥地利小国却成为大德意志一个相对 没有希望的国家。所以，希望德奥统一的多。 所以，中国如果还是不民主、不自由、不够强大， 台湾应该很少人会想统一。 但如果台湾弱了，被边缘化了，中国相对强大有希望 两岸的关系不那麽敏感对立，那时再办公投可能情况不同。 现实条件是，美国会影响台湾的政府，不希望台湾激怒中共， 所以不太可能办统独议题的公投。 : 依照台湾人害怕触碰此大型议题的习性 再加上台湾人普遍投票率不高 : 而且统一支持者渐渐式微 几乎没有票房的情况下 : 办理"统一公投"刚好可以变成心怀统一大梦者的警钟 让他们看票房有多惨? : 除此之外 更能强化"台湾与现今中国政权没有关联"之事实 : 靠... 我发现这些论点挺cool的...... 其实，问题很简单，就是台湾不是一个正常国家，他的地位因为中美建交的公报 与中国与世上上大部分国家的外交默契而一直无法成为一个正常国家。 所以，所谓的台独就是追求法理与实际上台湾做为一个独立正常国家的地位， 并且结束与中国流亡政权中华民国的继承关系。 说那麽多都没用，重点是看自身实力与国际环境，中国与世界主要强国间的势力消长 与联盟竞争关系，决定台湾的未来。 像二战波罗的海三小国被苏联占了，等苏联要垮台前国际上才承认他们的地位。 像车成、克里米亚这种的，不想和北极熊对干只能...操纵油价 : 可是相信蔡丁贵教授一定看了会不舒服 因为搞了半天，原来他都在胡闹 : 可能会是台湾史册伟人候选人的蔡教授 半生努力原来都是bullshit， : 瞬间变成独派邓佳华 (FBI-台独哥) 难道是这样子吗 ? : 我曾经听过蔡丁贵教授的演讲 非常有口才、陈述很有理性、而且温暖坚定 : 很希望听他对这样的论点 有无意见陈述 : 我也觉得这些论点超级无敌 : 当场打遍台湾积极独派、假独派、两边派、统派的左右脸 : 我很好奇 这种论点太漂亮了 可是...怎麽这样精彩的论点 : 在台湾完全没有市场 没有论述支持者，甚至没有人敢讲 到底哪里出问题 ? : 诚恳地愿闻其详 ， 感谢惠赐意见 ! 其实，说给大众的本来多是选举口号，真正的问题一般民众也不会去探究太多 真正的问题是，台湾的实力、中国的实力、美国(含日本)的实力，彼此间的 势力消长、联盟竞争的关系 : - =-= - =-= -= -= -= =- -= -= : 拜托网友不要逼我(Sevorlaga)表态支持独立或是统一 不要害我 我不想表态 : 我觉得表态支持独立或是统一 在台湾是一件很危险的事情 ... ! : 很需要勇气，很崇高，真的 ! : Q : 请问Sevorlaga你是支持独立或是统一，可不可以表态一下 ? : A : 先不要讲这个啦，不要讲政治，礼拜天有没有人要去看"星际效应" ? --

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