※ 引述《Dionysus (因信稱義)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1KIOL-u9 ] : 作者: Dionysus (因信稱義) 看板: Gossiping : 標題: Re: [新聞] 民進黨提全額自付 陸生憂「負擔太重」 : 時間: Fri Oct 24 06:47:22 2014 : 陸生未繳納所得稅等直接稅，只繳納營業稅等在台消費連帶的間接稅， : 然而，一則陸生相對年輕健康而醫療支出當然也就相對較少， : 二則陸生既非台灣社會公民，則健保做為社會保險的社會風險分攤部份， : 也就是年輕上班族為年邁而醫療支出極高的老人家分擔的那部份健保費， : 陸生當然也就不必繳交才是。 那只是法理上而言 但凡事都有個in practice 現實上就是 在台灣凡是在醫護界的人根本沒人想幫中國人看病 基本上那與他們啥身分沒關係 就很像"美籍僑生"常會被譏為"高等華人"一樣 一個拿外國國籍吃香喝辣,卻"沒錢"在美國看病 跑回台灣對我們這些基本上已經等於是領公糧的"公醫"大呼小叫 第一.老子不是服務業的,服務業得讓你罵你還得給錢的 老子是醫師,是有專業性的,你不接受是你家的事 你說你是台灣人至少跟台灣還共進退共生死的 讓你ㄍㄧㄠv一下就當沙必死算了 你個美國人,老子領公糧的又不是靠你吃飯也不是跟你收錢 你美國僑民跟老子大呼小叫個甚麼鬼? 不是因為那些蘇X泉等級的院長都只想息事寧人 你以為誰會鳥那些丟個申訴單拍拍屁股滾回美國下次再來看廉價健保羞辱我們的垃圾? 再來說中國人好了 你們這些不是醫護人員的人沒看過中國人就醫的嘴臉就少在那邊學 文X小妹大在那邊大放厥詞 還是一句老話 如果要服務,我領的是台灣人繳的健保費付的錢 跟馬皇不一樣不是看中國臉色在吃飯的醫生 沒必要跟悲慘的香港人一樣忍受那些自以為財大氣粗的爛人的氣 重點是,想當大爺又想少付點錢 你中國人是在台灣繳過幾年稅? 老子TMD憑甚麼降價來看你的臉色?你那點臭錢給是給蘇X泉等級的院長分走 也不是給我 如果對你中國人 我很願意收紅包 每讓你對我咆嘯一句話就收一萬台幣(不是人民幣，我還沒那麼狠) 要申訴就去申訴 像那些外X人出身為主的醫改會帶著一堆律師團在那邊嗆有的沒的 老子真的,沒在怕的,也沒想把那些X渣當人看 因為他們做的從來就不是身為一個人該做的事 既然是外國人,沒繳稅的 老子領的是公糧,受受自己人的氣就算了 可沒打算受你外國人的氣 講話客氣點 如果這些中國患者都像東南亞或是日本患者客客氣氣 當然好來好去,你要減點價,意思意思就好 但如果中國患者都是走美國僑民那種"高等華人"那種臉色 請這些真正的"混蛋"搞清楚 台灣醫師現在領的是公糧 不是在妓院賣笑的老鴇龜公 也不像新北市公務員那樣被當賣笑的看待還不能提加薪的可憐蟲 (老子根本不欠健保局衛服部甚麼 去X的你衛服部憑甚麼拿納稅人的錢要我們去幫我們最恨的那個國家幫你馬皇做人情?) 沒必要受你們這些X渣的氣 講完了 如果中國人要在那邊GGXX啥錢太貴 來看診的時候講話最好客氣點,照子最好放亮點 如果老子沒做錯甚麼 你敢找那些天龍律師來找碴 老子保證把自由蘋果三立通通找來全台宣傳 讓你車輪2016怎麼死的都不知道 : 因而，一個比較合乎社會保險原理並兼顧鼓勵包括陸生在內的外籍生的學術交流的做法， : 應該是在精算相對年輕健康的陸生大學生研究生的健保支出後， : 收入的部份，陸生未納稅故現行健保政府負擔的成數固不宜直接準用政府負擔部份， : 若有政府對所有非台灣社會公民的在台留學生有健保補貼部份則一視同仁即可， : 不必也不應特別優待或苛刻， : 然而，別忘了，既然陸生不是公民， : 當然也就不必像台灣的年輕上班族一樣負擔健保做為社會保險的社會連帶部份的負擔， : 也就是說，相對年輕健康而醫療花費極低的具台灣社會公民身份上班族為台灣社會裡年 : 邁多病而醫療花費極高的老人家做社會風險分攤的那部份保費， : 陸生應該也不必繳交才是。 : 二者衡平計算後如果和現行台灣大學生研究生保費費率差不多則乾脆比照準用即可， : 如果差很多再另做規範，但重點是，要先計算依其年齡與教育程度精算的可能醫療 : 支出並每一兩年定期檢討，然後再能依照支出需要來計算收入部份的健保保費費率。 : 至於在短期學生研究生學者的部份，一個月的風險和一年的風險，就逐月而言差不多， : 且基於獎勵學術發展的教育政策目標，其實比照長期留學生的健保保費費率納入即可， : 會比較合適。 : 以上一點淺見分享 : 附帶分享一篇個人年初舊文 : 《關於陸生納入健保議題的一點個人看法》 : 原文網址：　http://blog.xuite.net/dionysus1101/wretch/201709111 : 《關於陸生納入健保議題的一點個人看法》 : 自從馬政府重新展開兩岸交流與事務性協商後，一則希望透過讓陸生來台多接觸台灣的自 : 由開放社會與教育環境以增進兩岸年輕世代相互理解，二則混雜著解決過去廣設大學與當 : 前少子化趨勢下台灣大學 教育供需逐漸失衡而浮現招生缺口的政策目標，馬英九領導的 : 國民黨執政政府在第一個任期擴大開放陸生來台。人難免生病，於是，一如美國與英法德 : 等有著眾多外籍留學生的歐洲國家，如何合理地解決陸生在台灣就學期間的醫療需求，以 : 免其因疾病的經濟支出而承受過大的風險並因此難於繼續學業與研究，就成為一個必然的 : 課題，當然，共同分擔風險的醫療保險機制就成為最合理的政策選項了。 : 然而，由於牽涉混雜著大歷史悲劇與國府早年治台失政造成的省籍情結的兩岸敏感神經─ : ─一如當年戰後來台接收的國府士兵到水電行買了水龍頭安裝到牆壁上卻沒有自來水湧出 : 竟以為是買到故障品，台灣民眾尤其是本省籍民眾對於來自中國大陸的經濟條件較差人士 : 是否可能占健保或工作機會等社會經濟上便宜的問題總是多了那麼一番小心翼翼──如何 : 解決陸生在台期間醫療需求的醫療保險問題，或者更精確的說，是否應該以及究竟如何將 : 陸生納入台灣既有的全民健保保險機制，就造成了圍繞其周邊的長期而複雜的政治爭議與 : 藍綠攻防，而不只是留學生政策其中一環的單純教育政策細節問題。 : 於是，馬政府提出的陸生納健保案在立法院遭遇了莫大的阻力，民進黨立委全力阻擋不談 : ，國民黨立委對於這個可能刺激選民敏感情緒的議題也避之唯恐不及而不敢冒險過度護航 : 。當然，也有流亡在台的民運人士如王丹者主動為陸生請命支持納入健保，意圖藉此為陸 : 生維權的動作吸引陸生的注意與支持來在台建構他們反共與影響大陸的反攻基地，而部份 : 試圖藉著表態支持台灣影響大陸論來吸引自渡台數代以來一直有著強烈渴望帶著中華民國 : 憲法與國旗以及蔣中正前總統遺體還都南京的外省籍選民支持自己且近年來與王丹等民運 : 人士過從甚密甚至合辦雜誌的民進黨政治人物也以人權為由支持陸生納健保案。然而，王 : 丹等民運人士忽略了，其實大陸國台辦也曾為陸生請命加入健保並曾聲明支持在台陸配的 : 各項權利，也忽略了近年與其合辦雜誌的民進黨政治人物背後的選民對此可能反彈，而試 : 圖藉與王丹等人合作靠攏台灣影響大陸論的民進黨政治人物也忽略了，其背後的選民結構 : 乃是以台灣社會對此一敏感議題反應最激烈的本省籍選民為主，民進黨主席蘇貞昌最後在 : 立法院的上個會期做了機靈的政治決定，也就是順應選民群眾的期待表態民進黨反對陸生 : 納健保案。 : 撇開牽涉省籍情結與兩岸敏感神經的政治爭議，本文將試圖就陸生納健保案的技術問題做 : 一簡單的整理，並在權衡此一議題的高度爆炸性政治爭議的前提下嘗試提出一個相對可行 : 的方案。 : 首先，要釐清的是，陸生可能在大陸也有公辦全國醫療保險的投保適用，果真如此，則陸 : 生的醫療需求就有重複投保而使其重複繳納保費的不利益情形，在此一情況下，則陸生在 : 台必須尋求保險投保的醫療需求實際上只有在台意外疾病以及難於只在寒暑假回大陸拿藥 : 的慢性病，前者如車禍骨折手術或者急性盲腸炎，後者如高血壓或糖尿病且因大學生與研 : 究生一般較為年輕而相對極少，而若大陸的醫保一如台灣健保也有限額內海外緊急醫療給 : 付的話，則在陸生仍有醫保的情況下，陸生在台醫療需求的問題可以說基本上不大。相反 : 地，若陸生在大陸的全國醫療保險因在台留學停保一如台灣留外學生的全民健保停保，則 : 陸生在台投保的醫療保險就必須涵蓋陸生投保期間的全部醫療需求。 : 從技術層面看，陸生納健保可能出現引發政治爭議的問題個案主要有兩種。第一種是陸生 : 來台前就有已診斷且本人已知或可得而知的必須花費鉅額醫療支出的重大疾病，但卻隱藏 : 不告知而來台就讀納保，甚至原本並未打算留學台灣卻因此重大疾病欲納入健保而刻意來 : 台就讀納保；第二種一如部份老榮民，也就是本身沒有高血壓或糖尿病等慢性病，卻在台 : 灣納入健保後尋找醫師為其開立藥物供其帶回大陸納患病的親屬使用。可以說，這兩類個 : 案的發生率應該都不高，但一旦發生則政治爭議勢必不可收拾。 : 從技術層面看，陸生納健保可能引發爭議的制度性問題只有一個，也就是把所有陸生繳納 : 的各該年度保費加總後繳費總金額遠小於所有陸生各該年度接受醫療服務後健保署所給付 : 的醫療費用總金額。這個制度性問題的出現可能因為健保署於陸生納入健保時並未做充分 : 完整的保險精算，也可能政府當局為了解決大學招生不足問題而刻意低估應繳保費而形同 : 變相提供原本應依退場機制退場的大學另一種不合理補貼。 : 接著，就要從全民健保做為具社會福利性質的社會保險的理論層面，探討陸生納入健保與 : 一般台灣民眾納入健保的異同，明乎此，才能針對陸生納入健保後的保費設算基礎提供合 : 理的理論支撐。第一，從醫療臨床實務來看，陸生不論大學生或研究生，其年齡相對台灣 : 整體社會年輕，而且大多已非會從事較高危險行為的青春期國高中生，其醫療需求與醫療 : 支出原本就相對較少。第二，從俾斯麥以降健康保險此一社會保險的制度設計理念來看， : 全民健保具有社會連帶的性質並因而採取社區費率，因而較年輕的民眾仍會繳納高額保費 : 以供應包括自己父母等長輩的較老化因而高出許多的醫療需求與醫療花費，其目的乃在於 : 透過社會連帶以及社會共同體內部成員的相互照顧尤其是對老年成員的照護來強化社會安 : 全網以穩定社會共同體並為社會成員的冒險創新提供制度性支撐，但陸生既然只是短期就 : 學，應該不宜要求其共同分擔此一社會連帶的部份才是。第三，當前的健保費實際繳納人 : 基本上包括了投保人／被保險人、雇主與政府三個部份，政府部份的健保費支出基礎在於 : 投保人／被保險人繳納稅金以及前述的出於社會連帶之責任的社會安全支出，然而，不同 : 於在台工作的陸配與外籍勞工，陸生基本上並無台灣社會共同體的社會連帶亦無經濟上的 : 產出貢獻等稅金，則其保費應該主要由本身支出繳納，當然，由於包括歐美各國均在健保 : 保險上對於外籍留學生有所部份補助，這一部份則可以參考先進各國立法例思考是否以及 : 如何處理較為合理，並應一體適用於包括陸生在內的所有在台留學外籍生而不宜獨厚或獨 : 薄陸生。 : 而部份論者或許認為透過商業性醫療保險即可滿足陸生醫療需求的保險需求而不必將其納 : 入健保，然而，個人認為，倘若如此，則陸生勢必面對三大不利益。第一，考諸美國採取 : 私人健康保險組織 (Health Maintenance Organizations, HMOs) 的私人醫療保險制度下 : 大約三分之一的費用被使用於行政費用與健康保險公司利潤，台灣全民健保制度採取單一 : 管道的支付制度 (single pipe system) 絕大多數收到健保費均使用於給付實體醫療服務 : ，陸生若採取商業性醫療保險，則在相同的醫療需求風險保險精算結果下，陸生將繳納遠 : 比納入健保更高額的保費。第二，由於目前健保給付的點值浮動制度下，實際上一點略少 : 於一元，陸生若採取商業性醫療保險則保險公司提供給醫療院所等醫療服務提供者的醫療 : 費用勢必仍採取一點一元計算，如此勢必稍微墊高陸生必須繳納的保費。第三，各家保險 : 公司提供的商業性醫療保險所涵蓋的醫療服務項目勢必略有不同而且保費的計算方式也各 : 有不同，在缺乏充分資訊的情況下，陸生必須自行設法選擇要投保哪一個商業性醫療保險 : ，而有可能出現因意外等因素必須使用不涵蓋醫療服務項目的問題，而由於商業性醫療保 : 險並非如全民健保由醫療服務提供者直接向健保署請求醫療給付，而是由醫療服務使用者 : 先自行繳納醫療費用給醫療服務提供者後再向保險公司請求醫療給付，凡此均勢必增加在 : 台灣人生地不熟的陸生的不便甚至是負擔，也有違開放陸生來台就學與交流研究的政策美 : 意。 : 因此，綜合權衡技術面問題與事涉兩岸敏感神經的政治爭議問題，陸生在台就學期間醫療 : 需求的保險需求問題之解決，仍以納入健保為宜。由於缺乏本人或親屬投保薪資的問題， : 其健保費的設算宜由健保署根據與來台陸生年齡性別學歷等人口學變項相似的台灣大學 : 生與研究生的醫療需求與醫療花費來進行設算推估，試辦第一年陸生的保費應該至少不低 : 於目前全民健保下的最低保費，而其中是否有政府補助的部份或者要補助多少，則主要應 : 該教育部負責在台留學生事務單位依據政府政策以及台灣民意和立法院接受度評估後每年 : 提出預算書。當然，為了避免出現政治爭議也為了避免設算因為陸生可能如經濟條件較差 : 台灣民眾般相對忌疾諱醫或者可能出現濫用而出現設算錯誤，健保署也應該與教育部主管 : 在台留學生事務司處一樣，每年提出結算書以便台灣民眾與最高民意機關可以了解陸生每 : 年繳納的健保費總額與陸生每年花費的健保給付醫療費用總額，並與教育部提出的外籍生 : 全民健保補助項目預算與結算合併計算後，可以每年監控此一具有高度政治爭議性議題的 : 實際收支情況，而健保署並應該將陸生繳納的健保費總額與使用健保給付的醫療費用總額 : 加上教育部主管單位補助預算視為一個小總額來分析並逐年檢討其費率設算基礎與逐年增 : 減保費以保持此一小總額本身各該年度以及跨年度的長時段之間均不至於出現大幅度的虧 : 損或盈餘並藉此減少可能出現的政治爭議。 : 陸生納健保問題本身具有高度的政治爭議，而政治問題從來就只能政治解決，頂多就是儘 : 可能地納入技術與學理層面的考量而提出儘可能衡平合理而可長可久的政策性解決方案， : 然而，如果試圖僅從技術面來解決政治問題，不唯事倍功半，甚且形同藐視人民的智慧而 : 終究只會付出政治代價卻無法真正解決問題。 : ※ 引述《Caress (愛撫)》之銘言： : : 民進黨提全額自付 陸生憂「負擔太重」 : : http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/9017445.shtml : : 【聯合報╱記者沈育如／台北報導】 : : 2014.10.23 10:04 am : : 立法院昨天初審通過健保法修正案，當中陸生納保費率將比照外籍生，也就是政府負擔四成 : : 、自付六成，但民進黨對此結論仍有意見，認為應該全額自付。在台就讀的陸生大多表示， : : 其實並不在意費率多少，只希望生病時，就醫經濟壓力不用過重；但也有陸生擔心負擔太重 : : 。 : : 依照現行健保費率，自付六成的外籍生每月保費為七百四十九元，全額則是一千兩百四十八 : : 元。 : : 就讀台大國家發展研究所博士班的陸生王欽表示陸生對負擔比率多寡，其實意見不多，現在 : : 卻變成政黨鬥爭的議題，台灣人認為陸生在用台灣健保的錢，「對陸生的誤會更深」，但這 : : 不是他所樂見的狀況。 : : 淡江大學的陳姓陸生也說，健保費用不論付全額或是一定比率，他都願意負擔，不只是生病 : : 就醫有保障，更不希望被說成是台灣健保的負擔。 : : 在世新大學就讀的陸生鄭好指出，她願意每個月付一定的健保費用，希望在台唸書生病時， : : 看病能有便宜的醫療費用。 : : 不過，也有陸生擔心，若全額負擔保費，不是每個陸生家境都很好，這樣只會變相降低陸生 : : 來台讀書的意願。 -- 美國50州第二彈: Oregon俄勒岡(OR).South Carolina南卡羅萊納(SC).Texas德克薩斯(TX). 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