※ 引述《Dionysus (因信称义)》之铭言： : ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1KIOL-u9 ] : 作者: Dionysus (因信称义) 看板: Gossiping : 标题: Re: [新闻] 民进党提全额自付 陆生忧「负担太重」 : 时间: Fri Oct 24 06:47:22 2014 : 陆生未缴纳所得税等直接税，只缴纳营业税等在台消费连带的间接税， : 然而，一则陆生相对年轻健康而医疗支出当然也就相对较少， : 二则陆生既非台湾社会公民，则健保做为社会保险的社会风险分摊部份， : 也就是年轻上班族为年迈而医疗支出极高的老人家分担的那部份健保费， : 陆生当然也就不必缴交才是。 那只是法理上而言 但凡事都有个in practice 现实上就是 在台湾凡是在医护界的人根本没人想帮中国人看病 基本上那与他们啥身分没关系 就很像"美籍侨生"常会被讥为"高等华人"一样 一个拿外国国籍吃香喝辣,却"没钱"在美国看病 跑回台湾对我们这些基本上已经等於是领公粮的"公医"大呼小叫 第一.老子不是服务业的,服务业得让你骂你还得给钱的 老子是医师,是有专业性的,你不接受是你家的事 你说你是台湾人至少跟台湾还共进退共生死的 让你ㄍㄧㄠv一下就当沙必死算了 你个美国人,老子领公粮的又不是靠你吃饭也不是跟你收钱 你美国侨民跟老子大呼小叫个甚麽鬼? 不是因为那些苏X泉等级的院长都只想息事宁人 你以为谁会鸟那些丢个申诉单拍拍屁股滚回美国下次再来看廉价健保羞辱我们的垃圾? 再来说中国人好了 你们这些不是医护人员的人没看过中国人就医的嘴脸就少在那边学 文X小妹大在那边大放厥词 还是一句老话 如果要服务,我领的是台湾人缴的健保费付的钱 跟马皇不一样不是看中国脸色在吃饭的医生 没必要跟悲惨的香港人一样忍受那些自以为财大气粗的烂人的气 重点是,想当大爷又想少付点钱 你中国人是在台湾缴过几年税? 老子TMD凭甚麽降价来看你的脸色?你那点臭钱给是给苏X泉等级的院长分走 也不是给我 如果对你中国人 我很愿意收红包 每让你对我咆啸一句话就收一万台币(不是人民币，我还没那麽狠) 要申诉就去申诉 像那些外X人出身为主的医改会带着一堆律师团在那边呛有的没的 老子真的,没在怕的,也没想把那些X渣当人看 因为他们做的从来就不是身为一个人该做的事 既然是外国人,没缴税的 老子领的是公粮,受受自己人的气就算了 可没打算受你外国人的气 讲话客气点 如果这些中国患者都像东南亚或是日本患者客客气气 当然好来好去,你要减点价,意思意思就好 但如果中国患者都是走美国侨民那种"高等华人"那种脸色 请这些真正的"混蛋"搞清楚 台湾医师现在领的是公粮 不是在妓院卖笑的老鸨龟公 也不像新北市公务员那样被当卖笑的看待还不能提加薪的可怜虫 (老子根本不欠健保局卫服部甚麽 去X的你卫服部凭甚麽拿纳税人的钱要我们去帮我们最恨的那个国家帮你马皇做人情?) 没必要受你们这些X渣的气 讲完了 如果中国人要在那边GGXX啥钱太贵 来看诊的时候讲话最好客气点,照子最好放亮点 如果老子没做错甚麽 你敢找那些天龙律师来找碴 老子保证把自由苹果三立通通找来全台宣传 让你车轮2016怎麽死的都不知道 : 因而，一个比较合乎社会保险原理并兼顾鼓励包括陆生在内的外籍生的学术交流的做法， : 应该是在精算相对年轻健康的陆生大学生研究生的健保支出後， : 收入的部份，陆生未纳税故现行健保政府负担的成数固不宜直接准用政府负担部份， : 若有政府对所有非台湾社会公民的在台留学生有健保补贴部份则一视同仁即可， : 不必也不应特别优待或苛刻， : 然而，别忘了，既然陆生不是公民， : 当然也就不必像台湾的年轻上班族一样负担健保做为社会保险的社会连带部份的负担， : 也就是说，相对年轻健康而医疗花费极低的具台湾社会公民身份上班族为台湾社会里年 : 迈多病而医疗花费极高的老人家做社会风险分摊的那部份保费， : 陆生应该也不必缴交才是。 : 二者衡平计算後如果和现行台湾大学生研究生保费费率差不多则乾脆比照准用即可， : 如果差很多再另做规范，但重点是，要先计算依其年龄与教育程度精算的可能医疗 : 支出并每一两年定期检讨，然後再能依照支出需要来计算收入部份的健保保费费率。 : 至於在短期学生研究生学者的部份，一个月的风险和一年的风险，就逐月而言差不多， : 且基於奖励学术发展的教育政策目标，其实比照长期留学生的健保保费费率纳入即可， : 会比较合适。 : 以上一点浅见分享 : 附带分享一篇个人年初旧文 : 《关於陆生纳入健保议题的一点个人看法》 : 原文网址：　http://blog.xuite.net/dionysus1101/wretch/201709111 : 《关於陆生纳入健保议题的一点个人看法》 : 自从马政府重新展开两岸交流与事务性协商後，一则希望透过让陆生来台多接触台湾的自 : 由开放社会与教育环境以增进两岸年轻世代相互理解，二则混杂着解决过去广设大学与当 : 前少子化趋势下台湾大学 教育供需逐渐失衡而浮现招生缺口的政策目标，马英九领导的 : 国民党执政政府在第一个任期扩大开放陆生来台。人难免生病，於是，一如美国与英法德 : 等有着众多外籍留学生的欧洲国家，如何合理地解决陆生在台湾就学期间的医疗需求，以 : 免其因疾病的经济支出而承受过大的风险并因此难於继续学业与研究，就成为一个必然的 : 课题，当然，共同分担风险的医疗保险机制就成为最合理的政策选项了。 : 然而，由於牵涉混杂着大历史悲剧与国府早年治台失政造成的省籍情结的两岸敏感神经─ : ─一如当年战後来台接收的国府士兵到水电行买了水龙头安装到墙壁上却没有自来水涌出 : 竟以为是买到故障品，台湾民众尤其是本省籍民众对於来自中国大陆的经济条件较差人士 : 是否可能占健保或工作机会等社会经济上便宜的问题总是多了那麽一番小心翼翼──如何 : 解决陆生在台期间医疗需求的医疗保险问题，或者更精确的说，是否应该以及究竟如何将 : 陆生纳入台湾既有的全民健保保险机制，就造成了围绕其周边的长期而复杂的政治争议与 : 蓝绿攻防，而不只是留学生政策其中一环的单纯教育政策细节问题。 : 於是，马政府提出的陆生纳健保案在立法院遭遇了莫大的阻力，民进党立委全力阻挡不谈 : ，国民党立委对於这个可能刺激选民敏感情绪的议题也避之唯恐不及而不敢冒险过度护航 : 。当然，也有流亡在台的民运人士如王丹者主动为陆生请命支持纳入健保，意图藉此为陆 : 生维权的动作吸引陆生的注意与支持来在台建构他们反共与影响大陆的反攻基地，而部份 : 试图藉着表态支持台湾影响大陆论来吸引自渡台数代以来一直有着强烈渴望带着中华民国 : 宪法与国旗以及蒋中正前总统遗体还都南京的外省籍选民支持自己且近年来与王丹等民运 : 人士过从甚密甚至合办杂志的民进党政治人物也以人权为由支持陆生纳健保案。然而，王 : 丹等民运人士忽略了，其实大陆国台办也曾为陆生请命加入健保并曾声明支持在台陆配的 : 各项权利，也忽略了近年与其合办杂志的民进党政治人物背後的选民对此可能反弹，而试 : 图藉与王丹等人合作靠拢台湾影响大陆论的民进党政治人物也忽略了，其背後的选民结构 : 乃是以台湾社会对此一敏感议题反应最激烈的本省籍选民为主，民进党主席苏贞昌最後在 : 立法院的上个会期做了机灵的政治决定，也就是顺应选民群众的期待表态民进党反对陆生 : 纳健保案。 : 撇开牵涉省籍情结与两岸敏感神经的政治争议，本文将试图就陆生纳健保案的技术问题做 : 一简单的整理，并在权衡此一议题的高度爆炸性政治争议的前提下尝试提出一个相对可行 : 的方案。 : 首先，要厘清的是，陆生可能在大陆也有公办全国医疗保险的投保适用，果真如此，则陆 : 生的医疗需求就有重复投保而使其重复缴纳保费的不利益情形，在此一情况下，则陆生在 : 台必须寻求保险投保的医疗需求实际上只有在台意外疾病以及难於只在寒暑假回大陆拿药 : 的慢性病，前者如车祸骨折手术或者急性盲肠炎，後者如高血压或糖尿病且因大学生与研 : 究生一般较为年轻而相对极少，而若大陆的医保一如台湾健保也有限额内海外紧急医疗给 : 付的话，则在陆生仍有医保的情况下，陆生在台医疗需求的问题可以说基本上不大。相反 : 地，若陆生在大陆的全国医疗保险因在台留学停保一如台湾留外学生的全民健保停保，则 : 陆生在台投保的医疗保险就必须涵盖陆生投保期间的全部医疗需求。 : 从技术层面看，陆生纳健保可能出现引发政治争议的问题个案主要有两种。第一种是陆生 : 来台前就有已诊断且本人已知或可得而知的必须花费钜额医疗支出的重大疾病，但却隐藏 : 不告知而来台就读纳保，甚至原本并未打算留学台湾却因此重大疾病欲纳入健保而刻意来 : 台就读纳保；第二种一如部份老荣民，也就是本身没有高血压或糖尿病等慢性病，却在台 : 湾纳入健保後寻找医师为其开立药物供其带回大陆纳患病的亲属使用。可以说，这两类个 : 案的发生率应该都不高，但一旦发生则政治争议势必不可收拾。 : 从技术层面看，陆生纳健保可能引发争议的制度性问题只有一个，也就是把所有陆生缴纳 : 的各该年度保费加总後缴费总金额远小於所有陆生各该年度接受医疗服务後健保署所给付 : 的医疗费用总金额。这个制度性问题的出现可能因为健保署於陆生纳入健保时并未做充分 : 完整的保险精算，也可能政府当局为了解决大学招生不足问题而刻意低估应缴保费而形同 : 变相提供原本应依退场机制退场的大学另一种不合理补贴。 : 接着，就要从全民健保做为具社会福利性质的社会保险的理论层面，探讨陆生纳入健保与 : 一般台湾民众纳入健保的异同，明乎此，才能针对陆生纳入健保後的保费设算基础提供合 : 理的理论支撑。第一，从医疗临床实务来看，陆生不论大学生或研究生，其年龄相对台湾 : 整体社会年轻，而且大多已非会从事较高危险行为的青春期国高中生，其医疗需求与医疗 : 支出原本就相对较少。第二，从俾斯麦以降健康保险此一社会保险的制度设计理念来看， : 全民健保具有社会连带的性质并因而采取社区费率，因而较年轻的民众仍会缴纳高额保费 : 以供应包括自己父母等长辈的较老化因而高出许多的医疗需求与医疗花费，其目的乃在於 : 透过社会连带以及社会共同体内部成员的相互照顾尤其是对老年成员的照护来强化社会安 : 全网以稳定社会共同体并为社会成员的冒险创新提供制度性支撑，但陆生既然只是短期就 : 学，应该不宜要求其共同分担此一社会连带的部份才是。第三，当前的健保费实际缴纳人 : 基本上包括了投保人／被保险人、雇主与政府三个部份，政府部份的健保费支出基础在於 : 投保人／被保险人缴纳税金以及前述的出於社会连带之责任的社会安全支出，然而，不同 : 於在台工作的陆配与外籍劳工，陆生基本上并无台湾社会共同体的社会连带亦无经济上的 : 产出贡献等税金，则其保费应该主要由本身支出缴纳，当然，由於包括欧美各国均在健保 : 保险上对於外籍留学生有所部份补助，这一部份则可以参考先进各国立法例思考是否以及 : 如何处理较为合理，并应一体适用於包括陆生在内的所有在台留学外籍生而不宜独厚或独 : 薄陆生。 : 而部份论者或许认为透过商业性医疗保险即可满足陆生医疗需求的保险需求而不必将其纳 : 入健保，然而，个人认为，倘若如此，则陆生势必面对三大不利益。第一，考诸美国采取 : 私人健康保险组织 (Health Maintenance Organizations, HMOs) 的私人医疗保险制度下 : 大约三分之一的费用被使用於行政费用与健康保险公司利润，台湾全民健保制度采取单一 : 管道的支付制度 (single pipe system) 绝大多数收到健保费均使用於给付实体医疗服务 : ，陆生若采取商业性医疗保险，则在相同的医疗需求风险保险精算结果下，陆生将缴纳远 : 比纳入健保更高额的保费。第二，由於目前健保给付的点值浮动制度下，实际上一点略少 : 於一元，陆生若采取商业性医疗保险则保险公司提供给医疗院所等医疗服务提供者的医疗 : 费用势必仍采取一点一元计算，如此势必稍微垫高陆生必须缴纳的保费。第三，各家保险 : 公司提供的商业性医疗保险所涵盖的医疗服务项目势必略有不同而且保费的计算方式也各 : 有不同，在缺乏充分资讯的情况下，陆生必须自行设法选择要投保哪一个商业性医疗保险 : ，而有可能出现因意外等因素必须使用不涵盖医疗服务项目的问题，而由於商业性医疗保 : 险并非如全民健保由医疗服务提供者直接向健保署请求医疗给付，而是由医疗服务使用者 : 先自行缴纳医疗费用给医疗服务提供者後再向保险公司请求医疗给付，凡此均势必增加在 : 台湾人生地不熟的陆生的不便甚至是负担，也有违开放陆生来台就学与交流研究的政策美 : 意。 : 因此，综合权衡技术面问题与事涉两岸敏感神经的政治争议问题，陆生在台就学期间医疗 : 需求的保险需求问题之解决，仍以纳入健保为宜。由於缺乏本人或亲属投保薪资的问题， : 其健保费的设算宜由健保署根据与来台陆生年龄性别学历等人口学变项相似的台湾大学 : 生与研究生的医疗需求与医疗花费来进行设算推估，试办第一年陆生的保费应该至少不低 : 於目前全民健保下的最低保费，而其中是否有政府补助的部份或者要补助多少，则主要应 : 该教育部负责在台留学生事务单位依据政府政策以及台湾民意和立法院接受度评估後每年 : 提出预算书。当然，为了避免出现政治争议也为了避免设算因为陆生可能如经济条件较差 : 台湾民众般相对忌疾讳医或者可能出现滥用而出现设算错误，健保署也应该与教育部主管 : 在台留学生事务司处一样，每年提出结算书以便台湾民众与最高民意机关可以了解陆生每 : 年缴纳的健保费总额与陆生每年花费的健保给付医疗费用总额，并与教育部提出的外籍生 : 全民健保补助项目预算与结算合并计算後，可以每年监控此一具有高度政治争议性议题的 : 实际收支情况，而健保署并应该将陆生缴纳的健保费总额与使用健保给付的医疗费用总额 : 加上教育部主管单位补助预算视为一个小总额来分析并逐年检讨其费率设算基础与逐年增 : 减保费以保持此一小总额本身各该年度以及跨年度的长时段之间均不至於出现大幅度的亏 : 损或盈余并藉此减少可能出现的政治争议。 : 陆生纳健保问题本身具有高度的政治争议，而政治问题从来就只能政治解决，顶多就是尽 : 可能地纳入技术与学理层面的考量而提出尽可能衡平合理而可长可久的政策性解决方案， : 然而，如果试图仅从技术面来解决政治问题，不唯事倍功半，甚且形同藐视人民的智慧而 : 终究只会付出政治代价却无法真正解决问题。 : ※ 引述《Caress (爱抚)》之铭言： : : 民进党提全额自付 陆生忧「负担太重」 : : http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/9017445.shtml : : 【联合报╱记者沈育如／台北报导】 : : 2014.10.23 10:04 am : : 立法院昨天初审通过健保法修正案，当中陆生纳保费率将比照外籍生，也就是政府负担四成 : : 、自付六成，但民进党对此结论仍有意见，认为应该全额自付。在台就读的陆生大多表示， : : 其实并不在意费率多少，只希望生病时，就医经济压力不用过重；但也有陆生担心负担太重 : : 。 : : 依照现行健保费率，自付六成的外籍生每月保费为七百四十九元，全额则是一千两百四十八 : : 元。 : : 就读台大国家发展研究所博士班的陆生王钦表示陆生对负担比率多寡，其实意见不多，现在 : : 却变成政党斗争的议题，台湾人认为陆生在用台湾健保的钱，「对陆生的误会更深」，但这 : : 不是他所乐见的状况。 : : 淡江大学的陈姓陆生也说，健保费用不论付全额或是一定比率，他都愿意负担，不只是生病 : : 就医有保障，更不希望被说成是台湾健保的负担。 : : 在世新大学就读的陆生郑好指出，她愿意每个月付一定的健保费用，希望在台念书生病时， : : 看病能有便宜的医疗费用。 : : 不过，也有陆生担心，若全额负担保费，不是每个陆生家境都很好，这样只会变相降低陆生 : : 来台读书的意愿。 -- 美国50州第二弹: Oregon俄勒冈(OR).South Carolina南卡罗莱纳(SC).Texas德克萨斯(TX). 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