※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言： : ※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之銘言： : 這篇的邏輯有問題 : 台灣產業體質不佳，現在做代工，但遇到產業外移問題，導致競爭力不佳 : 你也同意這種說法 : 那麼， : 1.為什麼你可以把問題導向為單一原因，是金融業的造成的? : 問題並不是金融業而已 : 最主要問題是台灣產業技術不到那裡 : 背後的原因是什麼? : 最主要的原因是對西方文化理解不足 這是你你單放面的理解，西方文化的真正概念是什麼? 理性，不以理性分析問題，丟個 大方向的"西方文化" 來全面打翻更局部的分析，到底是誰在不懂西洋文化呢? 我不大想 說我小時候是在美國長大的... : 自然科學和資本主義是如何出現和發展， : 台灣要如何鑲嵌到西方國家建立的世界體系底下 : 但更重要的是台灣是如何看待西方文化的 : 隨便舉個例子，美國的稅收抽的都比台灣重，美國還是號稱西方最資本主義的國家 : 那為什麼美國的發展比台灣好呢? 你說這不是更奇怪，抽稅跟自然科學沒關連，跟資本主義其實也沒有任何關連(抽稅 的歷史遠長於經濟學說的歷史)，你到底想要表達什麼呢? 你知道美國抽那麼多稅到底在幹 嘛嗎? 實際上大多是用在軍事上面，你知道美國公共建設其實比台灣爛(很多地方是爛很 多)嗎? 你有去過美國幾個州? 我去過48個。 美國抽一堆稅結果沒拿去建設，也沒拿去作福利 (美國吵了老半天的建保還是比台灣 遭很多。 美國有中小學還在用20-30年前印的課本，我怎麼知道?因為我在美國念過。) 那為何美國富強? 排除天生的優勢外，最大的原因是私人投資，私人投資的核心在哪? 銀行。 你以為台灣大企業中哪個不是留外的博士碩士? 哪個工程師不是完全按照歐美的規則 在玩? 最前衛的科學? 抱歉，台灣其實有研究出不少，問題在哪? MONEY。 這才叫資本 主義， 從東西研究出來到能賺錢的過程中要砸很多MONEY，台灣的銀行太小，法令太保守 ，沒有辦法跟美國一樣玩，Google 1999年搞到 兩千五百萬美金給兩個還沒念到博士的 小子去創業，同年(還早半年) 台灣有個教授研發出了很類似的東西然後拿到了....350 萬.....台幣.....去創業，結果可想而知。 所以台灣才在代工，懂嗎? 因為研發沒錢 ，研發出來了更沒錢，當然不會去研發，理性分析這是因為台灣不懂自然科學嗎? 當然 不是，這些人大有在國際贏獎的，不懂資本主義嗎? 其實也不竟然。 銀行不是不懂這 道理，而是自身的限制問題。 就是因為懂這些道理，所以才要開放，才要想辦法解除台灣金融限制住企業發展的 窘境，才能讓台灣其實非常優秀的科學研發有舞台。 : 2.為什麼你可以把解決的方式歸類為兩種? 自由貿易或韓國的扶植大財閥方式? : 難道不能有不同解決方式嗎? : 好比員工加薪，稱機擴大內需，逼使廠商提升生產效能 : 改善環保法規，逼使得廠商提升投資技術和環境 : 等等...之類的，以便使得產業更有競爭力 : 隨便舉個例子，瑞士也不是你提的兩種其中之一種的搞法，澳洲也不是 抱歉，你舉的兩個都是很明顯的自由開放經濟體。 http://www.seco.admin.ch/themen/00513/00515/01330/?lang=en 圖中紅色的國家是跟瑞士有FTA 的，黃色是等同FTA的，綠色是在談的， 澳洲? 澳洲也跟美國/中國/印度/印尼都有FTA， 更別說澳州的移民政策，要知道，開放 其實移民也是很大的一環，台灣這方面是出名的保守。 我其實很支持開放移民，尤其 台灣接下來30-40年會碰上很嚴重的老化潮，移民是唯一有可能做得到的解法，問題是， 連跟大陸談個服貿都哭成這樣了，真的要開放移民我看更不得了。開放東南亞移民呢?哈 恐怕反的更嚴重。 : 3.為什麼自由貿易就一定要到中國投資才可以? : 全世界最大的市場在哪? 歐盟 : 但台灣卻沒有對歐盟的經濟政策方針 : 第二大的市場在哪? 美國 : 台灣就算產業外移到中國或東南亞投資也是延續之前的代工方式， : 生產方式沒變，還是把美國作為終端市場，只是把它變成跨國剝削而已 : 就算在中國或是東南亞，卻沒辦法占有他們的內需市場(可能旺旺或少數幾家可以外， : 其他的還是做代工外銷美國，富士康就是一例) : 就以你提的只是把全球化視為中國化 : 這種世界觀不會太狹隘太不實在了嗎? 為什麼? 因為當我訂了很多年的經濟學人把中國獨立成了一部分(其他只有美國跟他的發行國英國 有獨立出來)。 因為當我看CNN 跟MSNBC (抱歉，我幾乎不看國內的新聞，報紙大多也只看國際跟兩岸版 ) 上面那堆老歪三句不離中國，被採訪的那些國際大公司CEO，不論是哪個行業的，也是三 句不離中國。 因為這幾天華爾街最重要的大事是Weibo上市，而大部分人估計Weibo只是小前蔡，真的 大菜，阿里巴巴上市的話，會是華爾街自Google上市以來最重要的事情，甚至更重要。 因為我幹的行業在短短十年內從歐洲獨霸，亞洲只有我們台灣一家，變成大陸產能是歐 洲的十倍。 因為我在雅加達看到二十年前華人不敢說中文，被迫改印尼性，到今天印尼人說中國也 都不說"China"而直接以中國稱之。 看到這些，了解地緣經濟與政治，了解台灣國際的困境，因此了解無論如何必須先突破 中國這一點其他才有的說， 所以支持要跟中國開放，這樣，叫理性分析，然後被人打槍 "你不懂西方文化""你眼中只有中國" 真不知道該說什麼了。 我不是學者，我不是專家，但我你要說我不懂國際，那我只能說你的標準實在有點高。 -- "古今多少事， 盡付笑談中。" --

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