※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言： : ※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之铭言： : 这篇的逻辑有问题 : 台湾产业体质不佳，现在做代工，但遇到产业外移问题，导致竞争力不佳 : 你也同意这种说法 : 那麽， : 1.为什麽你可以把问题导向为单一原因，是金融业的造成的? : 问题并不是金融业而已 : 最主要问题是台湾产业技术不到那里 : 背後的原因是什麽? : 最主要的原因是对西方文化理解不足 这是你你单放面的理解，西方文化的真正概念是什麽? 理性，不以理性分析问题，丢个 大方向的"西方文化" 来全面打翻更局部的分析，到底是谁在不懂西洋文化呢? 我不大想 说我小时候是在美国长大的... : 自然科学和资本主义是如何出现和发展， : 台湾要如何镶嵌到西方国家建立的世界体系底下 : 但更重要的是台湾是如何看待西方文化的 : 随便举个例子，美国的税收抽的都比台湾重，美国还是号称西方最资本主义的国家 : 那为什麽美国的发展比台湾好呢? 你说这不是更奇怪，抽税跟自然科学没关连，跟资本主义其实也没有任何关连(抽税 的历史远长於经济学说的历史)，你到底想要表达什麽呢? 你知道美国抽那麽多税到底在干 嘛吗? 实际上大多是用在军事上面，你知道美国公共建设其实比台湾烂(很多地方是烂很 多)吗? 你有去过美国几个州? 我去过48个。 美国抽一堆税结果没拿去建设，也没拿去作福利 (美国吵了老半天的建保还是比台湾 遭很多。 美国有中小学还在用20-30年前印的课本，我怎麽知道?因为我在美国念过。) 那为何美国富强? 排除天生的优势外，最大的原因是私人投资，私人投资的核心在哪? 银行。 你以为台湾大企业中哪个不是留外的博士硕士? 哪个工程师不是完全按照欧美的规则 在玩? 最前卫的科学? 抱歉，台湾其实有研究出不少，问题在哪? MONEY。 这才叫资本 主义， 从东西研究出来到能赚钱的过程中要砸很多MONEY，台湾的银行太小，法令太保守 ，没有办法跟美国一样玩，Google 1999年搞到 两千五百万美金给两个还没念到博士的 小子去创业，同年(还早半年) 台湾有个教授研发出了很类似的东西然後拿到了....350 万.....台币.....去创业，结果可想而知。 所以台湾才在代工，懂吗? 因为研发没钱 ，研发出来了更没钱，当然不会去研发，理性分析这是因为台湾不懂自然科学吗? 当然 不是，这些人大有在国际赢奖的，不懂资本主义吗? 其实也不竟然。 银行不是不懂这 道理，而是自身的限制问题。 就是因为懂这些道理，所以才要开放，才要想办法解除台湾金融限制住企业发展的 窘境，才能让台湾其实非常优秀的科学研发有舞台。 : 2.为什麽你可以把解决的方式归类为两种? 自由贸易或韩国的扶植大财阀方式? : 难道不能有不同解决方式吗? : 好比员工加薪，称机扩大内需，逼使厂商提升生产效能 : 改善环保法规，逼使得厂商提升投资技术和环境 : 等等...之类的，以便使得产业更有竞争力 : 随便举个例子，瑞士也不是你提的两种其中之一种的搞法，澳洲也不是 抱歉，你举的两个都是很明显的自由开放经济体。 http://www.seco.admin.ch/themen/00513/00515/01330/?lang=en 图中红色的国家是跟瑞士有FTA 的，黄色是等同FTA的，绿色是在谈的， 澳洲? 澳洲也跟美国/中国/印度/印尼都有FTA， 更别说澳州的移民政策，要知道，开放 其实移民也是很大的一环，台湾这方面是出名的保守。 我其实很支持开放移民，尤其 台湾接下来30-40年会碰上很严重的老化潮，移民是唯一有可能做得到的解法，问题是， 连跟大陆谈个服贸都哭成这样了，真的要开放移民我看更不得了。开放东南亚移民呢?哈 恐怕反的更严重。 : 3.为什麽自由贸易就一定要到中国投资才可以? : 全世界最大的市场在哪? 欧盟 : 但台湾却没有对欧盟的经济政策方针 : 第二大的市场在哪? 美国 : 台湾就算产业外移到中国或东南亚投资也是延续之前的代工方式， : 生产方式没变，还是把美国作为终端市场，只是把它变成跨国剥削而已 : 就算在中国或是东南亚，却没办法占有他们的内需市场(可能旺旺或少数几家可以外， : 其他的还是做代工外销美国，富士康就是一例) : 就以你提的只是把全球化视为中国化 : 这种世界观不会太狭隘太不实在了吗? 为什麽? 因为当我订了很多年的经济学人把中国独立成了一部分(其他只有美国跟他的发行国英国 有独立出来)。 因为当我看CNN 跟MSNBC (抱歉，我几乎不看国内的新闻，报纸大多也只看国际跟两岸版 ) 上面那堆老歪三句不离中国，被采访的那些国际大公司CEO，不论是哪个行业的，也是三 句不离中国。 因为这几天华尔街最重要的大事是Weibo上市，而大部分人估计Weibo只是小前蔡，真的 大菜，阿里巴巴上市的话，会是华尔街自Google上市以来最重要的事情，甚至更重要。 因为我干的行业在短短十年内从欧洲独霸，亚洲只有我们台湾一家，变成大陆产能是欧 洲的十倍。 因为我在雅加达看到二十年前华人不敢说中文，被迫改印尼性，到今天印尼人说中国也 都不说"China"而直接以中国称之。 看到这些，了解地缘经济与政治，了解台湾国际的困境，因此了解无论如何必须先突破 中国这一点其他才有的说， 所以支持要跟中国开放，这样，叫理性分析，然後被人打枪 "你不懂西方文化""你眼中只有中国" 真不知道该说什麽了。 我不是学者，我不是专家，但我你要说我不懂国际，那我只能说你的标准实在有点高。 -- "古今多少事， 尽付笑谈中。" --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.116.3.2 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/politics/M.1398172622.A.F3E.html